Игорь Робертович
P.M.
|
24-6-2010 18:28
Игорь Робертович
Вчера в разделе "купля-продажа" состоялся "диспут" с Александром ("Старшой"), который очень эмоционально отстаивал свою точку зрения на "лёгкосплавную" тематику в ЦКИБ, отправив меня "изучать мат. часть". Пришлось воспользоваться этим советом. Итак, краткие тезисы после просмотра КД и бесед со специалистами ЦКИБ и ТОЗа. 1.Во всех альбомах с КД: МЦ-5,МЦ-6,МЦ-10 с легкосплавными коробками стоит сплав В95Т - основной, Д16Т - замена. 2."Лёгкосплавная тематика" появилась в ЦКИБ с приходом молодых специалистов в 1959 году, в частности Ивана Павловича Корнейчева. 3.Первые испытания лёгкосплавной коробки проводились И.П.Корнейчевым и Н.С.Рыжовым на модели "Б" ТОЗа. 4.Первым ружьём ЦКИБ с легкосплавной коробкой стало МЦ-10 в начале 1960 года. 5.В том же году лёгкосплавные коробки были опробованы на МЦ-5,МЦ-6 и МЦ-8. 6.В порядке эксперимента, на 20-м калибре и 5.6 мм в комбинированном варианте на МЦ-5 применялись ствольные блоки с лёгкосплавными муфтами. 5.Покрытие - анодирование. Разговор, помнится, шёл ещё про какую-то хим. краску. Кто знает, что это такое? 6.Перерыв весь свой архив, не нашёл ружей ЦКИБ с лёгкосплавной коробкой и клеймами моложе 1960 года. Уважаемые члены клуба, прошу высказаться, если есть иная информация, желательно, подкреплённая фото и клеймами. К слову, сплав В95Т разработан ВИАМом в начале 50-х годов.
|
|
greycrow74
P.M.
|
24-6-2010 22:03
greycrow74
сплав В95Т - основной, Д16Т - замена
Логично, ибо по характеристикам они близки. Сопротивление на разрыв примерно 52кгс/мм в квадрате. Буковка Т-твёрдый, т.е после термообработки. В95 будет попластичнее, а Д16 лучше варится. Твёрдость тоже примерно одинаковая в районе 130НВ. Оба используются в летательных аппаратах, и там тоже выступают, как заменители. Принципиальной разницы нет. Главное с термообработкой не накосячить.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
24-6-2010 22:24
Игорь Робертович
Логично
Логично? Наверное.. . Повторюсь, есть КД - конструкторская документация. Любопытный штрих. По словам А.П.Хруслова (об МЦ-6 с лёгкосплавной коробкой): "делали из того, что было: и В95Т,и Д16Т использовали). В то время ни один сплав, ни другой не были в "дифиците", как могло бы показаться. Поэтому категорическое (от Александра "Старшого"): Д16Т - и точка, не соответствует действительности.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
24-6-2010 23:32
Starshoi1963
Originally posted by Игорь Робертович:
Поэтому категорическое (от Александра "Старшого"): Д16Т - и точка, не соответствует действительности.
Продолжайте свои изыскания дальше. Того глядишь на книгу наскребёте с божьей помощью. Вот только документальных подтверждений Вам сюда не подвязать. А я уж останусь при своём мнении. Там на ЦКИБе, к слову пришлось, сами не знают что на что ставилось, какая марка стали куда шла, да и по моделям не сильно то разбегутся что либо прояснить. Вот Вам компанейро примерчик жизненный. Тут как-то фото я одно выставил МЦ-8 с легкосплавной колодкой. Так очень даже удивились некоторые что такое ружьё могло быть. Даже магнитом(как бомжу) посоветовали проверить на предмет магнетизма. Но видимо потом где-то по сусекам помели, в дебрях мозгов пошарили и согласились с тем, что имело место быть такое. Едем дальше. Много споров заходило по марке сталей, которые ставят на оружие МЦ. Ответ некоторых оху.. енно просвященных один: сталь 30ХН2МФА. Всё, категорично и безапеляционно! На деле получается следующая картинка: в большем кол-ве используется сталь 30ХРА. К слову не самая худшая. А вот 30ХН2МФА в очень малых количествах. Почему? Даже высокий класс МЦ-109, 111, 110,и то делается из 30ХРА. Так вот, если у Вас там есть надёжный источник в лице слесаря, ствольщика, сборщика, фрезеровщика, то от него наверное можно получить более или менее полную картину, какое железо и на какие части оружия идёт. Только ОН, рабочий это знает, ибо работает с этим железом. Думаю моя мысль Вам понятна. И под занавес моего поста выставлю фото той МЦ-8 с колодкой из сплава Д16Т. А вот как определили что это именно ТОТ сплав а не другой я с Вашего позволения умолчу.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
25-6-2010 00:45
Игорь Робертович
Александр, будьте добрее. Я не писатель и не журналист. Разменяв пятый десяток и более 20 лет увлекаясь МЦ, я знаю предмет не понаслышке. Возможно, Вы бы обо мне и не услышали, если бы не вакханалия безграмотности и некомпетентности во всякого рода изданиях и, к сожалению, на этом сайте тоже, которая вредит марке и порождает мнение о тех, кто ценит МЦ, как о касте фанатиков. Тезис о том, что фрезеровщик или слесарь знает больше конструктора, у меня вызывает сомнение, хотя я общаюсь с удовольствием со всеми. Теперь по-делу. По поводу использования легированной стали я уже высказался в статье. Про лёгкосплавную колодку на МЦ-8 я знаю и без Вас, хотя поздравить Вас стоит, как владельца достаточно редкого, как сейчас говорят, девайса. Опытный слесарь, имевший дело с дюралями, посмотрев на внутреннюю часть коробки, я думаю, определит из Д16Т она или из В95Т. И ещё. Давайте по крупицам собирать то, что ещё можно собрать, оставив в стороне амбиции и какие-то коммерческие интересы, а то в пылу словесных баталий истину, как того ребенка, можно выплеснуть.. .
|
|
Константиныч
P.M.
|
25-6-2010 16:00
Константиныч
Originally posted by Игорь Робертович:
Опытный слесарь, имевший дело с дюралями, посмотрев на внутреннюю часть коробки, я думаю, определит из Д16Т она или из В95Т
Если сравнить две одинаковые детали (из В95Т и Д16Т), сделанные одним и тем же станочником, на одном и том же станке, одним и тем же инструментом, по одной и той же технологии, то поверхности деталёй из В-95Т будут иметь чуть более высокую чистоту, чем детали из Д16Т. При обработке же детали из Д16Т имеет место быть стружка-вьюн, а детали из В95Т - стружка-сыпун. И ещё: Детали из В95Т имеют более высокий тон звучания, в сравнениии с деталями из Д16Т, если таковые подвесить из на нитку и щёлкнуть по ним пальцем. Кстати, звенят они по времени чуть ли не вдвое дольше.
|
|
Константиныч
P.M.
|
25-6-2010 16:11
Константиныч
А, вот, стальная ствольная коробка МЦ-8 звучит где-то около 2,5 минут!!!
|
|
Mikhey_Omsk
P.M.
|
25-6-2010 21:37
Mikhey_Omsk
Только подвешенная без дерева, наверное?) Доберусь до сейфа, подвешу и камертоном стукну)
|
|
Сергей2010
P.M.
|
25-6-2010 23:15
Сергей2010
... Прозвучит в исполнении Большого Академического оркестра Любителей МЦ.Ствольную партию исполняет.. .
|
|
Влад1970
P.M.
|
Д16Т
Господа-товарищи, прошу прощения за вмешательство. Купил в прошлом году палатку (сразу скажу: не дешёвую, и не китайскую), так вот, у неё колышки и стойки сделаны из Д16Т. Вопрос: неужели ЦКИБовские колодки из такого-же сплава ваяли???
|
|
greycrow74
P.M.
|
29-6-2010 16:37
greycrow74
Дюраль-штука весьма распространённая, как уже говорил раньше, главное там термообработка. Прочностные характеристики в зависимости от неё гуляют почти в 2 раза.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
29-6-2010 21:12
Starshoi1963
Originally posted by Влад1970:
Господа-товарищи, прошу прощения за вмешательство. Купил в прошлом году палатку (сразу скажу: не дешёвую, и не китайскую), так вот, у неё колышки и стойки сделаны из Д16Т. Вопрос: неужели ЦКИБовские колодки из такого-же сплава ваяли???
Там на палатке не стояла аббревеатура МЦ? Ну а если говорить серьёзно о сплаве Д-16Т, то могу сказать следующее: из него делали от катков плавающих танков, навесной доп. брони на БМД, основания(станины) высокоточной арт. пушки "Рапира" до колодок оружия. Я уж не знаю как он звенит когда его вешают, но могу сказать ещё и то, что обрабатывается он прекрасно. При желании, ну и соответственно имея руки произростающие не из задницы, можно получить очень высокий класс чистоты, примерно 12. А ещё у этого сплава есть такая хорошая фича: при взаимодействии со сталью, особливо легированой, нет эффекта батарейки. А что это такое, пусть ответят великие гуру данного раздела. Оне тут много чего расписывают, может ещё чего прояснится про данный сплав(сплавы). Очень бы неплохо услышать ИМЕННО объективные характеристики, а не выдержки из журналов и обрывков воспоминаний всезнающих маразматиков.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
29-6-2010 22:51
Starshoi1963
Originally posted by Сергей2010:
Ствольную партию исполняет.. .
Да погодите Вы со ствольной партитурой, тут ещё колодочники-труба-Дуры не пропелись по легкосплаву. Не пришли к правильному толкованию -БЫЛО - НЕБЫЛО, никто никого не обо.. рал,пока не видно забаненых и прочих прелестей соответствующих раскрытию темы. Про стволы думаю перетиры ещё будут. Вот тут и прозвучит в финале ария. Подождем пока. Авось срастется.
|
|
Сергей2010
P.M.
|
29-6-2010 23:26
Сергей2010
прошлом году палатку (сразу скажу: не дешёвую, и не китайскую), так вот, у неё колышки и стойки сделаны из Д16Т. Вопрос: неужели ЦКИБовские колодки из такого-же сплава ваяли???
У меня лопаты есть титановые. И что?Теперь из титана можно еще только грабли сделать, а самолёты НИ-НИ!!!
|
|
DIS0573
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Starshoi1963: А ещё у этого сплава есть такая хорошая фича: при взаимодействии со сталью, особливо легированой, нет эффекта батарейки. А что это такое, пусть ответят великие гуру данного раздела Саня , я конечно не великий гуру , но могу предположить что это окисление ( или как это там называется ).
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
1-7-2010 14:51
Starshoi1963
Originally posted by DIS0573:
но могу предположить что это окисление ( или как это там называется ).
Оно самое.
|
|
greycrow74
P.M.
|
1-7-2010 15:02
greycrow74
или как это там называется
Электрохимическая коррозия?
|
|
Влад1970
P.M.
|
У меня лопаты есть титановые. И что?Теперь из титана можно еще только грабли сделать, а самолёты НИ-НИ!!!
Вот вы сравнили!!! Какие-то паршивые титановые самолёты и ружья ЦКИБа!!!
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
1-7-2010 15:12
Starshoi1963
Originally posted by greycrow74:
Электрохимическая коррозия?
Ес, она самая.
|
|
лп
P.M.
|
Прочитал всё с удовольствием, Очень эмоционально, Даже странно почему до сих пор нет убитых и рененых.
|
|
Константиныч
P.M.
|
5-7-2010 11:12
Константиныч
Originally posted by 1943 DOU:
Так хорошо, так живенько и так умненько!
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
5-7-2010 20:40
Starshoi1963
Originally posted by лп:
Даже странно почему до сих пор нет убитых и рененых.
Подожди Олег, будут. Раненые, контуженные, убитые и просто ёб.. утые на всю голову. Тема то только началась. Пока погуглят в инете некоторые, пока корешей поспрашают что да как, может кто в толковую книжку заглянет(хотя врядли), короче ждемсссс.
|
|
vetdoctor
P.M.
|
У одного моего товарища есть МЦ-6 1975 года выпуска, колодка белая легкосплавная, внутри написано В95Т, шарнир правда стальной, стволы 750, 0,25 и 0,75, два спуска, английская шейка, весит 3,150 кг. Очень красивое ружьё, баланс хороший, бой резкий, осыпь равномерная, колодка правда там, где гравировка, от езды на заднем сидении УАЗа-буханки немного уже покоцано. Я так понял, что для легкосплавной колодки нужен более щадящий режим эксплуатации. А так ружьецо-прелесть, он его сыну подарил недавно, а сам с Меркелем 16-ого охотится.
|
|
лп
P.M.
|
Originally posted by vetdoctor: У одного моего товарища есть МЦ-6 1975 года выпуска, колодка белая легкосплавная, внутри написано В95Т, шарнир правда стальной, стволы 750, 0,25 и 0,75, два спуска, английская шейка, весит 3,150 кг. Очень красивое ружьё, баланс хороший, бой резкий, осыпь равномерная, колодка правда там, где гравировка, от езды на заднем сидении УАЗа-буханки немного уже покоцано. Я так понял, что для легкосплавной колодки нужен более щадящий режим эксплуатации. А так ружьецо-прелесть, он его сыну подарил недавно, а сам с Меркелем 16-ого охотится.
Ни какое МЦ не стоит бросать на заднее сиденье буханки, ни "лёгкое", ни "нормальное", как впрочем и любое другое оружие.
|
|
LSA
P.M.
|
Подожди Олег, будут. Раненые, контуженные, убитые и просто ёб.. утые на всю голову. Тема то только началась. Пока погуглят в инете некоторые, пока корешей поспрашают что да как, может кто в толковую книжку заглянет(хотя врядли), короче ждемсссс.
Александр! Ну не томите ужо! Расскажите что знаете! Весь изнемог в ожидании!!!!
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
28-8-2010 22:37
Starshoi1963
Originally posted by mokiy:
здравствуйте,
Мучо сьерос компанейро! Originally posted by mokiy:
только, что позвонил контролеру ОТК.
ОТК чего? Арбузолитейного комбината им. Муссолини? Originally posted by mokiy:
Спор о чем?
Ниочем. Originally posted by mokiy:
Что только Д16Т применялся? Что только В95Т применялся?
Ага. Про второй не знаю, а вот первый очень даже применялся. Originally posted by mokiy:
Мой ответ, как слесаря механосборочных работ(1978-1993г.г.)и слесаря-сборщика спортивно-охотничьего оружия(1993-1999г.г.)
Очень интересно послушать, хорошо бы с примерами и матом. Originally posted by mokiy:
Была изготовлена партия Мц-8 из сплава Д16Т-около 10 ствольных коробок.
Остальные видимо делались из В95Т. А сколько интересно пятёрок, шестёрок, десяток было изготовлено из Д16Т? Не подскажите? Originally posted by mokiy:
Был один случай:токарь ошибся с длиной ствола для МЦ125-короче на 12 мм сделал. Решил исправить сам. Сделал со стороны дула вставку на прессовую посадку, зачистил. Ствол прошел нарезку канала, а при хромировании вставка обнаружилась по границе стыка.
Тульский народный эпос. Что с токарем в дальнейшем случилось? Его за эти примочки наверное сьел Змей Горыныч в лице директора ЦКИБ СОО на тот момент? Ужонах! Ответьте мне на такие вопросы: Что появилось раньше: Д16Т или В95Т? Что такое ВТ95, Д30Т? Доводилось ли с такими сплавами дело иметь? И есть ли разница между А50 и 50А. Если Вы оружейник, то вопросы Вам должны быть понятны. Жду компанейро.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
29-8-2010 13:55
Starshoi1963
Originally posted by mokiy:
Когда часть ЦКИБа переезжала с территории ТОЗа, там такой был бардак-по документам, папкам, чертежам ногами ходили, а когда все подмели-то в мусор отправили. Наши верстаки вывезли раньше и то,что я собрал(списки первого состава ШОМ, конструкторов, приказы, чертежи)мне не дала вынести охрана ТОЗ.
Это я уже раз пятьдесят слышал, только в разных интерпритациях. Одним словом- Тульский народный эпос. Originally posted by mokiy:
Токарю оъявили выговор,
Гуманно однако. Originally posted by mokiy:
карабин расстреляли на "живучку"-
Долго прожил данный экземпляр? Originally posted by mokiy:
[QUOTE]Originally posted by mokiy: [B] И,что Вы хотели послушать, да еще с матом?
Так что нибудь в свой адрес. Originally posted by mokiy:
Не матерюсь давно-по убеждению.
Буддист что ли? Originally posted by mokiy:
Да,Д16Т появился раньше, чем В95Т.
Вот тут уже интереснее. Д16Т появился раньше. А раньше это в 1952 году. И был он и первым, и последним легкосплавом из которого делали коробки к ружьям МЦ.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
29-8-2010 20:53
Starshoi1963
Originally posted by mokiy:
-Ну,а как-же ружья из В95Т?-х,что не было?
Сплав Д16Т разработан Всесоюзным институтом стали и сплавов. Автор изобретения А. Мощин. Сплав шёл по первости на ОБОРОНКУ. Из него много что делали, в том числе и колодки ружей МЦ, в создании которых весь упор делался на: ".. создания лучшего в СССР спортивно-охотничьего оружия способного достойно конкурировать с известными моделями иностранных фирм производителей. Для чего необходимо использовать качественные материалы, созданные в передовых НИИ СССР оборонного профиля." Вот так выглядело поручение ЦКИБу в те годы. Эдакий наказ от ЦК. Едем дальше. Вот ещё цитатка из умной книжки: ".. Д16Т, обладая всем набором специфических свойств, превосходя своим качеством известные зарубежные аналоги, изначально использовался как вспомогательный металл-заменитель в тех конструкциях и узлах, где нагрузка не была критичной и в силу специфики использования требовалось снижение веса изделия." А вот про В95Т ничего не упомянуто. Упоминались другие марки легкосплава, но в силу разных причин они так и не использовались. А причин много:в основном сложности в обработке(механической), дорговизна и проч. Даже тогда, никому в голову не пришло сделать к примеру корпус лодочного подвесного мотора, из сплава способного "держать" бронебойно-зажигательные пули кал. 7,62. А уж сейчас тем паче. Кончились мозги в стране.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
29-8-2010 23:02
ALEX-1975
Originally posted by Starshoi1963: Вот тут уже интереснее. Д16Т появился раньше. А раньше это в 1952 году. И был он и первым, и последним легкосплавом из которого делали коробки к ружьям МЦ.
Сань, на ствольной коробке МЦ-10-20, 1966 г.р. стоит маркировка В95Т. Видимо всё таки оба сплава использовали... .
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
30-8-2010 09:30
Starshoi1963
Originally posted by Гамаюн:
Раз в умной книжке про В95Т ничего не написано - значит не использовался и баста .
Ну так проясните ситуацию. Я как понял Вы там трётесь среди интелектуальной элиты ТСКИБа, а она должна знать что, где и самое главное почём.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
30-8-2010 14:48
Игорь Робертович
Добрый день, Александр. Думал, что всё разъяснил, всё рассказал.. . Ан,нет! Повторяю:в КД (конструкторской документации) на ЦКИБ везде(подчёркиваю) стоит В95Т, замена - Д16Т. Что было - из того и делали. Теперь по поводу Ваших исторических "открытий". Сплав Д16 это аналог американского сплава 2024, который мы получали по лендлизу. Разработан ВИАМом - институтом авиационных материалов в 1945 году для самолёта ТУ-4. Поговаривают, что не без участия немецких специалистов. Производился первоначально на заводе N95 в Верхней Салде и в Ступино (сейчас там ВИЛС-институт лёгких сплавов). ТУ-4 - копия В-29, которого Сталин приказал скопировать, включая материалы. Эта история известна любому авиационному инженеру и хорошо описана в множестве публикаций. Мой совет: пересмотрите своё трепетное отношение к Вашей "умной книжке". С уважением, компаньеро И.Р.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
30-8-2010 20:56
Starshoi1963
Originally posted by Игорь Робертович: Сравнение Вашего "эха":Маслов и Фаберже, я даже комментировать не стану. В сфальсифицированные отечественные ружья не верю - овчинка выделки не стоит. Захотите ответить, делайте это, пожалуйста, в уважительной форме. ------
Слышь ты, академик тульский! Будешь эхом обзываться - и тебе погоняло прилеплю. Чем я тебя-то обидел, старый дурак (это ты сам себя так назвал, помнишь)? Кто во что верит - дело личное, а про правописание чего, ответа нет? Сдулся штоль?? А подгадить и пост свой потереть потом - подленько так, по мелочи. Закончим. ОФФ Вопрос: Скажите, и золото на угле паяли? - это Вам про медь и уголь...
Ну что уважаемый Игорь Робертович, Вам уже дали как то по ноздрям, в режиме пайки стволов? Originally posted by Игорь Робертович:
Повторяю:в КД (конструкторской документации) на ЦКИБ везде(подчёркиваю) стоит В95Т, замена - Д16Т.
Так вот я добавлю малость: мне лично покажите эту самую конструкторскую документацию, где прописано русским по белому про сплав В95Т. Вы как я понял особа к императору пододвинутая, оперируете циферьками и буквачками, знаете много по-видимому, следовательно предъявить сие вопрошаемое труда и не составит. И ещё: чтой то Вы чуйч без группы поддержки то не можете вопросы решать? В прошлый раз Копейко внезапно появился, теперь mokiy, шабашник-буддист? Уважаемый, это не есть гут. Наверное гринго Вас в детстве не учили отвечать за себя самому? Так что давайте, изыскивайте пути, возможности, варианты и проч. чтобы негодяя Старшого вывести на чистую воду.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
30-8-2010 22:18
Игорь Робертович
Александр, Вы хоть сами поняли, что написали? Может кто-то объяснит? Негодяем я Вас не считаю, иначе бы просто не отвечал. Держите себя в руках. Чего так расстроились? Приезжайте в Тулу, я Вам помогу увидеть всё самому - и КД, и тех. кабинет, с ветеранами поговорите. Могу попросить Н.С.Рыжова пообщаться с Вами по телефону. Думаю, он не откажет. И ещё. Оскорблять меня не надо. Если отвечу - мало не покажется. С уважением, И.Р.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
30-8-2010 22:25
Starshoi1963
Originally posted by Игорь Робертович: Александр, Вы хоть сами поняли, что написали? Может кто-то объяснит? Негодяем я Вас не считаю, иначе бы просто не отвечал. Держите себя в руках. Чего так расстроились? Приезжайте в Тулу, я Вам помогу увидеть всё самому - и КД, и тех. кабинет, с ветеранами поговорите. Могу попросить Н.С.Рыжова пообщаться с Вами по телефону. Думаю, он не откажет. И ещё. Оскорблять меня не надо. Если отвечу - мало не покажется. С уважением, И.Р.
Игорь Робертович. За приглашение в Тулу спасибо. Оскорблять Вас я и не думал, к чему? Мы тут все на равных правах, все люди со своими достоинствами и недостатками. Скажу бе пафосности, но Клуб МЦ для меня это та отдушина, где я могу хлебнуть чего то чистого и понятного, поучиться у других, сказать что то своё. Если чего в моих словах Вам показалось обидным, то прошу меня извинить, я не со зла. А в Тулу с удовольствием приеду. Вопрос как встретиться? Думаю в конце сентября наверное получится. Пряники кончились, а они вкусные, и я их люблю.
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
30-8-2010 22:43
Игорь Робертович
Отправляю Вам на электронку свой телефон. Звоните, не стесняйтесь.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
30-8-2010 22:45
Starshoi1963
Понял. Спасибо.
|
|
DSM30-06
P.M.
|
А в Тулу с удовольствием приеду.
Молодец, Саня, и я постараюсь вырваться и "со своим пряником". А то, сам видишь, некоторые едут с заказом в Тулу, но с кнутом да с гонором и только требуют, а недаром говорят -"Доктор сыт - и больному легче!" А незабвенный И.Крылов нам говорил: - И кому же в ум пойдёт на желудок петь голодный.. . ?" А хорошее ружьё - песня! Поддерживать надо оружейников и морально, и материально.. . ( Сам в недоумении, почему претензий к качеству их работы у меня не бывает.. . ? ).
|
|
Игорь Робертович
P.M.
|
31-8-2010 13:32
Игорь Робертович
Я вот что думаю. Неплохо было бы устроить встречу преданных оружию ЦКИБ людей в Туле. С хорошей программой и названием. Посидеть с руководством и старыми мастерами за рюмкой чая. Поговорить, в том числе о будущем. Задать вопросы, получить ответы. Как повод посвятить всё это 65-летию ЦКИБ СОО и ШОМ. Организовать такую встречу не сложно. Будут ли желающие?
|
|
DSM30-06
P.M.
|
Есть! Банкуйте, думаю, многие откликнутся. Спасибо!
|
|
|