Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Новые факты о ЦКИБе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новые факты о ЦКИБе
  версия для печати
Игорь Робертович
16-2-2010 23:15    

Уважаемые коллеги. Я думаю, пришло время поделиться с вами некоторыми фактами и маленькими открытиями, которые я сделал, изучая раннюю историю ЦКИБА.
Первое. Ружья ТС-1 не существовало как такового, не существовало и соответствующего клейма. С 1948 по 1950 год при участии школы оружейного мастерства ТОЗа (ШОМ) было выпущено несколько (пока не установлено сколько) вариантов <горизонталки> с клеймами <ТС>. Мне известны как минимум три варианта. Два имеют одинаковую <глухую> коробку с <крыльями>, но отличаются верхним узлом запирания: болт Гринера или задвижка Пердэ. Третий вариант имеет облегчённую коробку с пропилом под передний крюк. У всех трёх - одинаковые ложно-подкладные замки.Второе. Ружьё ТС-2 имеет своё клеймо, и я не встречал ТС-2 с клеймом ШОМа - только с клеймом ЦКИБа. Это ружьё несёт все признаки ТС в варианте с задвижкой Пердэ, включая <крылья> на коробке. Именно такое ружьё получило золотую медаль на Московской выставке охоты и охотничьего собаководства в 1950 году, и именно в этом году ЦКИБ стал самостоятельной организацией. Принципиальное отличие ТС-2 от всех ТС - подкладные замки типа Бизли-Пёрдэ.Всё вышесказанное легко объяснимо. Статус ШОМа позволял не просто экспериментировать. ШОМу , как известно, было поручено на первых порах копировать лучшие образцы. Решение о копировании было принято на знаменитом совещании 18.02.46 года (об этом писал М.М.Блюм). Если я не ошибаюсь, то какие выводы можно сделать из всего этого? Об этом в следующем посте: Приглашаю вас к обсуждению.

edit log


 

 
DIS0573
17-2-2010 19:29    

quote:
Если я не ошибаюсь, то какие выводы можно сделать из всего этого?

Ни каких.

quote:
Приглашаю вас к обсуждению

Есть ТС-1 , есть ТС-2. Что собственно Вы хотите обсудить?

edit log

DSM30-06
17-2-2010 19:34    

quote:
Если я не ошибаюсь

Сначала не ошибитесь....

Starshoi1963
17-2-2010 20:10    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

(об этом писал М.М.Блюм).



Блюм много о чем писал.
quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Если я не ошибаюсь, то какие выводы можно сделать из всего этого?



НИКАКИХ.
Игорь Робертович
17-2-2010 21:49    

quote:
Есть ТС-1 , есть ТС-2. Что собственно Вы хотите обсудить?

Спасибо за реакцию. Наконец кого-то эта тема заинтересовала. Повторяю. Кто видел клеймо "ТС-1" на ружье, а не на картинке? Под клеймом "ТС"(без цифры 1) физически существуют 3 конструктивно разных ружья, и я предполагаю, что их было гораздо больше. Что тогда в Вашем понимании ТС-1? ТС-2 действительно есть ТС-2, и есть как минимум 2 модификации этого ружья, отличающиеся наличием "приливов" на коробке.
quote:
НИКАКИХ.

Вот так категорично? Мне казалось, что люди, которые называют себя "клуб любителей МЦ" заинтересованы узнать реальную историю их любимой марки.
Butch2006
17-2-2010 22:32    

ТС-1 были с верхним запиранием болтом Гринера. Как и ранние МЦ-11. (Копейко)
polaundus
17-2-2010 23:04    

quote:
хотничьего собаководства в 1950 году, и именно в этом году ЦКИБ стал самостоятельной организацией.

ЦКИБ СОО было выделено из ЦКБ 14(современное КБП) в 1946 году,..." и именно в этом годуЦКИБ стал самостоятельной организацией.",со своей дирекцией, со своим отделом кадров, со своим опытным производством, со своей ШОМ, со своим КБ.Сейчас это называется ГУП КБП филиал ЦКИБ СОО-то есть опять в составе КБП-то есть "рысь","беркут" и прочие поделки это не ЦКИБ.
Starshoi1963
17-2-2010 23:14    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

заинтересованы узнать реальную историю



Вот именно - РЕАЛЬНУЮ. А кто эту реальную историю может поведать? Из каких источников будут представлены подлинные факты? Из новомодных журналов с рекламой финских кальсонов? Или из книг прошлых лет про охот. оружие в обработке современных аФФтороФ?
Вот кто и мог бы просвятить заинтересованных, так это только те люди, которые стояли у истоков ШОМ - ЦКИБ. Но их к моему глубокому сожалению уже и в живых то нет никого. Хорошо что на руках у людей остались единичные экземпляры этих замечательных ружей как память о уже канувшей в лету школе оружейного мастерства.
Игорь Робертович
17-2-2010 23:26    

quote:
ЦКИБ СОО было выделено из ЦКБ 14(современное КБП) в 1946 году,..." и именно в этом годуЦКИБ стал самостоятельной организацией.",со своей дирекцией, со своим отделом кадров, со своим опытным производством, со своей ШОМ, со своим КБ.Сейчас это называется ГУП КБП филиал ЦКИБ СОО-то есть опять в составе КБП-то есть "рысь","беркут" и прочие поделки это не ЦКИБ.

Вы ошибаетесь.
Игорь Робертович
17-2-2010 23:35    


[QUOTE][B]от именно - РЕАЛЬНУЮ. А кто эту реальную историю может поведать? Из каких источников будут представлены подлинные факты? Из новомодных журналов с рекламой финских кальсонов? Или из книг прошлых лет про охот. оружие в обработке современных аФФтороФ?
Вот кто и мог бы просвятить заинтересованных, так это только те люди, которые стояли у истоков ШОМ - ЦКИБ. Но их к моему глубокому сожалению уже и в живых то нет никого. Хорошо что на руках у людей остались единичные экземпляры этих замечательных ружей как память о уже канувшей в лету школе оружейного мастерства.

Спасибо за эти слова. К счастью некоторые живы. Хруслов А.П., Захаров В.И. - на ТОЗе. Рыжов Н.С. - на ЦКИБе. Быков Л.А. помогает. Документы сохранились, накладные, технологические карты и тд. В прошлом стрелки наши великие тоже не в стороне.

Игорь Робертович
17-2-2010 23:43    

quote:
Как и ранние МЦ-11. (Копейко)

А кто это такой? Шутка. А также Трофимов В.Н., Блюм М.М. или кого там ещё г-н Копейко цитирует? Допускаю, что все они ошибались. Принесу свои извинения, если увижу клеймо ТС-1 (но не "ТС").
лп
18-2-2010 01:37    

quote:
А кто это такой?

Что-то не припомню Ваших публикаций! Напомните пожалуйста.

polaundus
18-2-2010 02:36    

quote:
Вы ошибаетесь.
Почитайте,"Историю ЦКИБ СОО"-автор Симон Матвеевич Шейнин. Издано в ЦКИБе в 2000 году.

[QUOTE][B]Документы сохранились, накладные, технологические карты и тд. В



Уверяю Вас на 101%-не сохранились. Мне приходилось ремонтировать "тс",МЦ-11,МЦ-27,МЦ-28,МЦ-29,-ни каких документов, ни каких накладных, ни каких технологических карт нет ни в ЦКИБе, ни на ТОЗе. А какое отношение к ЦКИБу имеет Хруслов А. П.? Просто когда модификаций "ТС" стало много-"ТС-2",то прежние выпуски договорились называть "ТС-1".Поэтому клейма "ТС-1" нет. И ни какой тут загадочной истории нет. И школ оружейного мастерства тоже нет, когда все это делалось, как контрольная работа на разряд.
Игорь Робертович
18-2-2010 02:55    

quote:
Что-то не припомню Ваших публикаций! Напомните пожалуйста.

Это в смысле, кто ты такой, чтобы шутить над великими? Вы полагаете, что обилие публикаций и толстенные альбомы позволяют монополизировать истину? Проблема в том и состоит, что мы воспитаны на уважении печатного слова. Кто проверяет этих авторов, кто редактирует содержательную часть? Да никто! И "оружиеведы" новой волны лихо этим пользуются. Как я должен относиться к автору у которого все замки на боковых досках - подкладные, "Meisterwerkflinte" переводится как "ружейный шедевр", а номера рисунков из старого каталога итерпретируются как номера моделей? Бог с ним... Речь не об этом. Первым написал ТС-1, по-моему, Э.Штейнгольд. Логика понятна: если есть ТС-2, то должен быть и ТС-1. Я позволил себе в этом усомниться в первую очередь как коллекционер, имеющий кое-что с клеймами ШОМа. После музеев, архива, разговоров с заслуженными людьми, я обнародовал своё предположение в надежде, что найдётся тот, кто снимет все вопросы. Вот и всё. Ничего личного.
Игорь Робертович
18-2-2010 03:40    

quote:
Уверяю Вас на 101%-не сохранились. Мне приходилось ремонтировать "тс",МЦ-11,МЦ-27,МЦ-28,МЦ-29,-ни каких документов, ни каких накладных, ни каких технологических карт нет ни в ЦКИБе, ни на ТОЗе. А какое отношение к ЦКИБу имеет Хруслов А. П.? Просто когда модификаций "ТС" стало много-"ТС-2",то прежние выпуски договорились называть "ТС-1".Поэтому клейма "ТС-1" нет. И ни какой тут загадочной истории нет. И школ оружейного мастерства тоже нет, когда все это делалось, как контрольная работа на разряд

Давайте по-порядку. История ЦКИБа началась с 2-х приказов: N96 от 4.03.46 Народного комиссара Вооружения СССР и N 186 от 8.08.46 Министра Вооружения СССР. Прочитайте их, пожалуйста. Это снимет все вопросы относительно КБП. ШОМ появился на ТОЗе в 1945 году. Какое отношение имеет бывший начальник 28 цеха, работавший с 1947 года (и до 1944), к ТС (а не к ЦКИБу)? Странно слышать. "Модификаций ТС стало много" пишите Вы. Сколько? Какие? "Прежние выпуски договорились называть "ТС-1" - с Ваших слов. Кто договорился? Когда? Где это написано? И не загадочная это история. Всё началось с утверждения участника этого форума о том, что были ТС-1 и ТС-2, "скопированные" с Франкотт и Пердэ. И никто это тогда не оспаривал. Как может быть скопирован ТС-1 с конкретного Франкотт, если, как Вы говорите, модификаций ТС было много, а конкретного ТС-1 не было? ШОМа не было? Выпуска 38 человек 24.1.48 не было? Юбилея этого выпуска не было? Что за 60-летие тогда отмечали в Туле, а музей делал выставку к этой дате? Сколько человек из этого выпуска было отобрано на ЦКИБ и что это были за МАСТЕРА? Знаете? Контрольная работа...
ALEX-1975
18-2-2010 03:59    

ТС-1 действительно могли быть в разных вариантах, как и МЦ-11.
И маркированы буквами ТС без цифры 1. И это логично, ведь ТС-1 стал ПЕРВЫМ только после того как появился ВТОРОЙ.

click for enlarge 1024 X 768 374,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 75,2 Kb picture

А самые первые ружья 1948 года могли вообще не иметь маркировки ТС...


click for enlarge 1920 X 1440 109,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 146,4 Kb picture

Только не понимаю, чему тут удивляться, ведь ШОМ и ЦКИБ - это конструкторское бюро, где разрабатывали и изготавливали штучно опытные образцы. Некоторые шли в серию (Если сотня ружей может называться серией... ), но в процессе эксплуатации модель дорабатывалась, и изменения вносились в КД. И последующие образцы были уже другими, но под той же маркировкой.
Я знаю только МЦ-8, (ПЯТЬ!!!) 5 вариантов изготовления. И это не просто различия в одном или двух спусках и комбинациях ствольных пар. Это принципиально разные ружья! Хотя внешне они и похожи...
У МЦ-6 минимум 4 варианта, у МЦ-108 тоже четыре...


quote:
Мне известны как минимум три варианта. Два имеют одинаковую <глухую> коробку с <приливами>, но отличаются верхним узлом запирания: болт Гриинера или задвижка Пердэ. Третий вариант имеет облегчённую коробку с пропилом под передний крюк. У всех трёх - одинаковые ложно-подкладные замки с верхним расположением боевой пружины.

Игорь Робертович, не могли бы Вы поделиться с коллегами фотографиями известных Вам ружей ШОМа и ЦКИБа...

edit log

Игорь Робертович
18-2-2010 10:58    

quote:
Только не понимаю, чему тут удивляться

Александр, здравствуйте. Да никто и не удивляется. Мои слова подтверждаются, и только. Все эти фотографии я видел. Свои ружья я не экспонирую, хотя Вы кое-что видели. Фотографии постараюсь подобрать на выходных. Объясните только как их засунуть в пост. И ещё. Что делать с клеймами ТС-1 (которых вроде как нет) на 2-х известных питерских сайтах. Что делать с очередным 2010 года релизом книги М.М.Блюма, где содержится подробное описание ТС-1, а не целой генерации ружей? Что делать с остальными маститыми авторами? Что делать с высказываниями типа: взяли как прототип что-то хорошее, а сделали г..но? Согласиться с тем, что мы косорылые и криворукие, и у нас никогда не было никакой оружейной школы? Не было великих Мастеров? Работа ещё не закончена. И все выводы впереди.
Butch2006
18-2-2010 11:36    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

....... Что делать с высказываниями типа: взяли как прототип что-то хорошее, а сделали г..но? Согласиться с тем, что мы косорылые и криворукие, и у нас никогда не было никакой оружейной школы? Не было великих Мастеров? Работа ещё не закончена. И все выводы впереди.

В том-то и дело, что мастера были. ТОГДА. А то, что выпускают сейчас далеко даже от потделки чего-то хорошего. Или хохлома, или убогий пост модернизм непонятно каким хреном обоснованный. Или экономикой, или ленью, или "и так сойдет", или ...

З.Ы. Одно то, что цветную калку "похоронили", а весь мир делает и далеко не такие мастера как ЦКИБ. Это как? Думаю, что покупателей бы это "интеллигенизировало" наконец.

edit log

Игорь Робертович
18-2-2010 11:54    

quote:
Или хохлома, или убогий пост модернизм непонятно каким хреном обоснованный.

Давайте пока оставим вопросы так называемого "художественного оформления": что резать, как резать, и, самое главное, для чего. Есть мастера. Слава Богу есть. Давайте разберёмся для начала, с чего всё началось в новейшей истории, а там, глядишь, и до глобальных вещей типа экономики доберёмся.
лп
18-2-2010 12:30    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Александр, здравствуйте. Да никто и не удивляется. Мои слова подтверждаются, и только. Все эти фотографии я видел. Свои ружья я не экспонирую, хотя Вы кое-что видели. Фотографии постараюсь подобрать на выходных. Объясните только как их засунуть в пост. И ещё. Что делать с клеймами ТС-1 (которых вроде как нет) на 2-х известных питерских сайтах. Что делать с очередным 2010 года релизом книги М.М.Блюма, где содержится подробное описание ТС-1, а не целой генерации ружей? Что делать с остальными маститыми авторами? Что делать с высказываниями типа: взяли как прототип что-то хорошее, а сделали г..но? Согласиться с тем, что мы косорылые и криворукие, и у нас никогда не было никакой оружейной школы? Не было великих Мастеров? Работа ещё не закончена. И все выводы впереди.


Спасибо за ответ ! Почему же Вы раньше (просто так ) не написали ни чего подобного , а всё приходится "вытягивать клещами" из Вас.
Во многом с Вами согласен .

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новое на 19.09.2014г* Снаряжение для активного отдыха, EDC, НАЗов и т.п. Магазины амуниции, экипировки и одежды
 Элита Китайпрома:Spyderco,Strider,Sebenza,Lochs,New Civilian.Мили/Парамили-новый цвет Барахолка китайских ножей
 Изменения на ЦКИБе 
 Новый вид пули - гуано или вещь? Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Новые факты о ЦКИБе ( 1 )
guns.ru home