Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Смешилка "Клуба любителей оружия ЦКИБа". ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смешилка "Клуба любителей оружия ЦКИБа".
Константиныч
6-12-2009 01:48 Константиныч

Превращаю начальную тему в "Смешилку клуба любителей оружия МЦ" (см. название выше).
Ведущими "Смешилки" назначаю:

- неподражаемого Starshoi1963,
- неотразимого 1943 DOU,
- и, наконец, любимца публики greycrow74.
(аплодисменты)

За работу, парни, и, чтоб ... никакого саботажа!!!




click for enlarge 1920 X 1440 852,8 Kb picture

edit log

Константиныч
6-12-2009 15:04 Константиныч
Grumpy B:

[осторожно спускается в окоп, тщательно застегивает бронежилет и надевает каску и ехидным голосом:] А у них нет недостатков! [зажмуривается].

(Не менее ехидно с широкой улыбкой) Как нет?
А, знаменитые тульские амортизаторы по 150 руб за штуку, привинченные к прикладам дорогущих эмцех только после того, как эти приклады были изготовлены?

edit log

Mastep 777
6-12-2009 15:15 Mastep 777
quote:
Приступим!

Здравствуйте Константиныч, Вы задали странный вопрос: каких ружей, старых или новых, для стенда или охоты, нужно как-то более конкретно развить эту тему. С Ув. Николай.

Константиныч
6-12-2009 15:32 Константиныч
Здравствуйте, Мастер 777!

А ничего странного в теме нет.
Обсудим неспешно все ружья и карабины, сделанные во все времена на ЦКИБе.
Вот, пусть 777 и начнёт с каой-нибудь модели, а другие потом подтянутся.
Не всё ж модератору за всех отдуваться ....

Для чего?
Раздел наш, как выяснилось, УЖЕ ПОСЕЩАЕТСЯ РАБОТНИКАМИ ЦКИБА!!!
Значит, есть надежда, что обсуждаемые нюансы в этой теме будут услышаны и, возможно, даже принесут (хоть какие-то ) положительные результаты в дальнейших разработках или модернизации имеющихся моделей.

В конце концов, пусть разработчики узнают правду: что в их творениях народу не нравится?

"Вперёд, мы соколы лихие ...!!!"

edit log

Mastep 777
6-12-2009 16:14 Mastep 777
quote:
"Вперёд, мы соколы лихие ...!!!"

МЦ 8-4, две пары стволов, длина стволов 750мм, ДС 1.0; ДС 1,2; вторая пара расструб, длина стволов 675мм, выпуск 27 марта 1967 года, номер 661077, настрел точно не знаю, но не мало, не ремонтировалось, нареканий кроме ложи нет, это по ружью. Хотелось-бы, геометрию коротких стволов не расструб, а 0.0мм и 0,25мм. С Ув. Николай

quote:
[B][/B]

greycrow74
6-12-2009 16:24 greycrow74
quote:
А, знаменитые тульские амортизаторы по 150 руб за штуку, привинченные к прикладам дорогущих эмцех только после того, как эти приклады были изготовлены?

Ну тогда стоить припомить и белую прокладочку под ним
Справедливости ради-замечу, что для спорта МЦшные аммортизаторы вовсе не плохи, особенно в старое время. По сравнению с Байкаловскими и ТОЗовскими, они гораздо интереснее. И было их несколько типов и размеров. Гладкие, достаточно мягкие, даже через десятки лет. Правда рыжие, но пачмайеры тоже в этом замечены были
А вообще, когда пытался заказать 7ку. Мне объяснили, что могут поставить любой амортизатор, впрочем как и мушку. Правда приобрести их я должен буду самостоятельно. Так же мы видели неоднократно, что изготавливались деревянные затыльники. Встречаются и с металлическими вставками. Лично я костяных не видел, но допускаю наличие оных. Так что разнообразие присутствует.
На 106ой не лишним будет стяжной болт, проходящий через приклад. Но опять-же, вроде сию операцию делают по желаниям трудящихся.
Ещё вспомню, про свою больную мозоль-автоматический предохранитель. Лично мне не нравится сия опция, особливо на спортсменах. Но опять-же устраняют по желанию. Раньше стволы паялись низкотемпературным припоем, и следовало с особым тщанием следить за температурой стволов. Иначе планки отлетали на раз, ветераны наверное вспомнят на трапе бочки с водой. Но опять-же сейчас на той-же 7ке паяют серебром.
Ну вот-долго точил зуб на ЦКИБ, теперь могу и покусать :-)) Спасибо модератору за такую возможность.

edit log

Константиныч
6-12-2009 17:08 Константиныч
quote:
Originally posted by greycrow74:

Мне объяснили, что могут поставить любой амортизатор ....


Всё дело, Сергей, в том, КАК ПОСТАВИТЬ?

Цкибовские ложевщики всё никак не въедут в одну простую истину: задняя часть приклада должна обрабатываться вместе С ПРИВИНЧЕННЫМ АМОРТИЗАТОРОМ!!! Это автоматом гарантирует то, что боковые плоскости приклада и амортизатора в зоне контакта после такой совместной обработки идеально совпадают и, соответственно, не имеют того дурацкого излома, который мы видим даже ... на рекламных изданиях ЦКИБа. .

edit log

Mastep 777
6-12-2009 17:41 Mastep 777
Похож не только я ложей недоволен, выходит вывод одназначный, это косяк от которого надо избавляться ЦКИБу. С Ув.
greycrow74
6-12-2009 18:02 greycrow74
quote:
Всё дело, Сергей, в том, КАК ПОСТАВИТЬ?

Видимо про это речь? Имеется ввиду перелом линии дерева и торца затыльника?
quote:
боковые плоскости приклада и амортизатора в зоне контакта после такой совместной обработки идеально совпадают

У меня они на всех ружьях совпадают. А вот в носке приклада линия действительно ломается.
264 x 198
Mastep 777
6-12-2009 18:07 Mastep 777
quote:
не имеют того дурацкого излома, который мы видим даже ... на рекламных изданиях ЦКИБа.

Константиныч, как говорится Вам сам бог велел выстовить хорошую ложу, может тогда они поймут, что ложа, это продолжение ружья, пусть поглядят, как надо делать. С Ув. Николай

DIS0573
6-12-2009 18:26 DIS0573
quote:
может тогда они поймут, что ложа, это продолжение ружья, пусть поглядят, как надо делать.


Вот я почему то так и думал , что сейчас специалисты начнут работников ЦКИБа учить , как нужно делать оружие.

greycrow74
6-12-2009 18:53 greycrow74
quote:
Похож не только я ложей недоволен, выходит вывод одназначный, это косяк от которого надо избавляться ЦКИБу

А вот это скорее от нашей бедности идёт.
Много ли здесь владельцев, которые ружья новыми покупали? Причём с деревом, выполненным на заказ? Ну или тех, кому дерево новое делали?
Вот если бы среди них нашлись недовольные, тогда другой разговор.
Предъявлять претензии, когда чужое дерево не подошло считаю совершенно не корректным.
Про линию затыльника Константиныч метко подметил, теперь спать спокойно не буду.
greycrow74
6-12-2009 19:06 greycrow74
quote:
Константиныч, как говорится Вам сам бог велел выстовить хорошую ложу, может тогда они поймут, что ложа, это продолжение ружья, пусть поглядят, как надо делать.

Николай Иванович. Наш Модератор немножко лукавит, выставляя для сравнения изделия разного ценового диапазона. Вы его попросите изготовить ложу за 20тыр, и послушайте его, что он вам на это скажет.
Что-то подсказывает мне, что за ваши денежки на заводе сделают то, что вы хотите. Правда ценник может и укусить :-))
DIS0573
6-12-2009 19:15 DIS0573
quote:
Что-то подсказывает мне, что за ваши денежки на заводе сделают то, что вы хотите.

100%

quote:
Правда ценник может и укусить

Кусается не больно. Проверенно.

Mastep 777
6-12-2009 19:56 Mastep 777
quote:
Правда ценник может и укусить :-))


Серёжа, с этим я соглашусь, но пойми меня правильно, что мне лучше 30000 тысяч переплатить за ружьё, чем заказывать новую за 60000 с такой, какую выставил Константиныч, логика думаю есть. Если я уж собрался покупать хорошее ружьё, так я лучше переплачу, но приклады должны быть не досками, а именно прикладыми к хорошим ружьям. Спасибо Константиныч, что выстовили фото. С Ув. Николай.

Константиныч
6-12-2009 20:00 Константиныч
quote:
Originally posted by greycrow74:

Что-то подсказывает мне, что за ваши денежки на заводе сделают то, что вы хотите.


Увы, не сделают, особенно, приклад. И всё из-за нездорового консерватизма разработчиков и исполнителей.
Хотя, обвинять их (конструкторов и рабочих) в чём-то, ... язык не поворачивается. Бедняги долгие годы варятся в собственном соку, ориентируются на свои старые разработки и старые технологии. А на выставки оружейные их не пускают. Что же до конструкторов-дизайнеров ЦКИБа, то, как мне кажется, к тому же, что нет среди них опытных стрелков и охотников с творческой жилкой и желанием разглядеть и привнести в свои конструкции и технологии всё то лучшее и позитивное, что наработано их коллегами в мире. Думаю, что я в этом не ошибаюсь - результаты их "творчества" говорят сами за себя. Ещё раз, увы ...

edit log

Константиныч
6-12-2009 20:08 Константиныч
quote:
Originally posted by Mastep 777:

за 60000


На самом деле: 20 ростыров + стоимость ореховой заготовки + стоимость американского амортизатора, но, не вчера, а два года тому назад.

edit log

Mastep 777
6-12-2009 20:20 Mastep 777
quote:
На самом деле: 20 ростыров + стоимость ореховой заготовки + стоимость американского амортизатора, но, не вчера, а два года тому назад.


Константиныч извините, это я просто привёл пример, а никак не относится к стоимости Ваших прикладов. С Ув. Николай

Константиныч
6-12-2009 20:27 Константиныч
quote:


за 60000


Всё равно, ... беру на вооружение! Спасибо за подсказку!

greycrow74
6-12-2009 20:39 greycrow74
quote:
Увы, не сделают,

Надеюсь у меня будет возможность это проверить.
Попробую отдаться в лапы ЦКИБовцев, а там посмотрим.
Может придётся к Константинычу на поклон идти потом, так что начал копить денежки заранее. Или мы его тут так засовестим, что он готовый приклад будет за 20-35тыр отдавать (как в ЦКИБе), в зависимости от стоимости ореха.
Тем более, что всех их поставщиков (Али и Магомета) он всё равно знает .

edit log

Mastep 777
6-12-2009 21:30 Mastep 777
quote:
Увы, не сделают,

quote:
Увы, не сделают,

edit log

Mastep 777
6-12-2009 21:33 Mastep 777
Серёжа, а может сразу просить ЦКИБ делать без приклада, а к Константинычу заранее на поклон, лично я-бы так и сделал. С Ув. Николай.
greycrow74
6-12-2009 21:44 greycrow74
quote:
лично я-бы так и сделал.

А я люблю приключения :-))
А на ППШ пока денег нет.
Starshoi1963
7-12-2009 19:50 Starshoi1963

quote:
Originally posted by greycrow74:

А я люблю приключения :-))
А на ППШ пока денег нет.


Сергей объясни: на кой икс тебе ППШ? Что ты хочешь стрелять из него?
Я думаю что оно тильки для спортинга и годится. ППШ это что то вроде вот такого?
click for enlarge 1920 X 1440 978,8 Kb picture
Константиныч
7-12-2009 20:33 Константиныч
Это не ППШ, а приклад а-ля Сабатти.

А, вообще, товарищи соклубники, не отвлекаемся от темы.

edit log

greycrow74
7-12-2009 20:46 greycrow74
quote:
а приклад а-ля Сабатти.

А можно по полочкам разложить отличия? Есть ещё разница, кроме опускания пистолета? И насколько низко можно его опустить? Надо срочно патентовать, а то конкуренты слижут.
Кстати это может дать преимущество в скорости вскидки! Локоть будет ниже линии, а движение кисти вверх будет меньше. Можно отыграть долю секунды!
Или вообще опустить пистолет на уровень пояса, изготовить высокую качающуюся мостообразную прицельную планку, и тогда ещё и подброса стволов не будет! Уверен Константиныч такую видел на выставке, а ЦКИБовцев туда не пускают.
Константиныч
7-12-2009 22:04 Константиныч
Это сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/76/461661.html

А здесь мы говорим об МЦ, об МЦ, об МЦ, об МЦ, ...

Mastep 777
8-12-2009 01:08 Mastep 777
quote:
А здесь мы говорим об МЦ, об МЦ, об МЦ, об МЦ, .


Ребята, да что с Вами случилось, чуть не в каждой теме обсуждение по ружьям, а здесь, как в рот воды набрали, специальная тема открыта, чтобы учесть наши пожелания ЦКИБу. Неужели нет никаких советов по оружию, возможно в чём-то мы будем не правы, а может наоборот правы, но это не значит, что надо молчать. Я написал чего-бы мне хотелось и это всё, тогда в остальных темах получается обыкновенное пустословие и ничего более. Если мы будем молчать, что тогда здесь будут читать работники ЦКИБа, отчего базироваться, странно. С Ув. Николай.

Гамаюн
8-12-2009 11:04 Гамаюн
quote:
Originally posted by Константиныч:

(Не менее ехидно с широкой улыбкой) Как нет?
А, знаменитые тульские амортизаторы по 150 руб за штуку, привинченные к прикладам дорогущих эмцех только после того, как эти приклады были изготовлены? [/B]

Естественно приклад обрабатывается вместе с прикрученным к питчу затыльником, если имеется в виду осадка нового приклада а не замена затыльника на уже изготовленном прикладе. Похоже, что вводить публику в заблуждение - это Ваше хобби.

Гамаюн
8-12-2009 11:47 Гамаюн
quote:
Originally posted by Константиныч:

Увы, не сделают, особенно, приклад. И всё из-за нездорового консерватизма разработчиков и исполнителей.
Хотя, обвинять их (конструкторов и рабочих) в чём-то, ... язык не поворачивается. Бедняги долгие годы варятся в собственном соку, ориентируются на свои старые разработки и старые технологии. А на выставки оружейные их не пускают. Что же до конструкторов-дизайнеров ЦКИБа, то, как мне кажется, к тому же, что нет среди них опытных стрелков и охотников с творческой жилкой и желанием разглядеть и привнести в свои конструкции и технологии всё то лучшее и позитивное, что наработано их коллегами в мире. Думаю, что я в этом не ошибаюсь - результаты их "творчества" говорят сами за себя. Ещё раз, увы ...

Да, вот теперь я думаю не ошибусь если скажу, что свою работу уважаемый модератор рекламирует очень дельно. Вот только по поводу нерадивых конструкторов, далёких от спорта, охоты и т.д. ... я так полагаю, что если бы не осадчики ЦКИБа изготавливали приклады, опираясь на чертёжную документацию бездарных конструкторов не имеющих никакого понятия о требуемом соответствии базовых размеров приклада антропометрии стрелка для таких спортсменов как Дурнев, Цуранов, Лосев, Петров, Монаков, Черкасов, Теплый, Сербин, Романовский, Плановский, Шомин, Лавриненко, Мильчев, Цуранова, Дёмина, Ларичева, Алипов (в те далёкие времена, когда он стрелял из 108-й) и других известных стрелков, а все приклады к ружьям этих спортсменов осаживал бы уважаемый модератор, то количество сил, затраченное этими спортсменами для достижения их спортивных результатов сократилось бы на несколько порядков, поскольку уж с его-то прикладами им и целиться не надо было бы и все тарелки кололись бы сами (извините, что пишу в сослагательном наклонении).

И ещё позвольте одну ремарку, мэтр. Я против Ваших прикладов ничего не имею, они действительно весьма оригинальны и самобытны, но вот только их аббревиатура, выдуманная Вами, вызывает некоторое удивление... . Ведь если по-честному, то для всех людей, ценящих историю своей страны и её великих потомков, внёсших весомый вклад в её развитие, ППШ это пистолет-пулемёт Шпагина, великого конструктора-оружейника, а уж не как не приклад Посудина Шуры. Оно конечно понятно, что к именам великих людей всегда старались, что называется примазаться, но уж Вы-то будьте честны по отношению к себе любимому. Не смею навязывать Вам названия Ваших достойнейших произведений оружейного искусства, но Ваши приклады можно назвать, например ПОП (приклад, осаженный Посудиным) или ПИП (приклад, изготовленный Посудиным) или как-то по-другому, как Вам взбредёт на ум, ведь ППШ он и в Африке пистолет-пулемёт Шпагина, а уж никак не приклад какого-то Шуры.

edit log

Константиныч
8-12-2009 12:46 Константиныч


Starshoi1963
8-12-2009 12:50 Starshoi1963
Расскажу о своём горьком опыте изготовления приклада для моего ружья на ЦКИБ СОО. Был приклад на моём ИЖ-54, хороший такой приклад из бука, английской манеры. Ложился прилично, и я даже из него попадал. Правда не часто, но меня это устраивало. Но ведь человеку свойственно стремиться к лучшему. Подумалось: дай ка закажу себе новый, и не где нибудь у умельцев, а на самом ЦКИБе. Привез туда ружо своё, вот говорю, нельзя ли сделать так чтобы он лучшее был. Можно говорят, сделаем.
Время прошло - сделали. Ну что за мастера они такие, прямо не знаю.
Если при старом прикладе я попадал, пусть и не часто, а с этим прямо не знаю даже как и написать то... всё стало падать и тарелки и бутылки и дичь всякая. Ну что за херня такая? Орех какой то поставили не правильный, сплошь морилкой замазаный. Насечка убогая, отвода нет, и затыльник негодяи не поставили. Одни расстройства. Да и сами судите, вот фото.
click for enlarge 1920 X 1440 803,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 447,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 447,3 Kb picture
А на МЦ-106 каку бяку прилепили? УЖОСНАХ!!!
Не, для себя решил, буду теперя по умельцам шариться. Они говорят лучше ЦКИБовцев всё делают. Да и цены у них куда как божеские, всего то 60 тыр. целковых. Пропитка секретная(аналогов не имеет), формы новые, короче к ним и только к ним. О как!.

edit log

Barkas
8-12-2009 13:37 Barkas
quote:
Пропитка секретная(аналогов не имеет), формы новые, короче к ним и только к ним. О как!.

+100
Константиныч
8-12-2009 17:55 Константиныч
Старшой вздохнул, отставил рюмку в сторону.
Вновь на коня и ... шашка наголО!
Не каркает мужик, подобно ворону,
Лишь чуть скрипит, как старое седло.

Константиныч
8-12-2009 18:04 Константиныч
Не устоял в сторонке и Баркас.
Чтоб доказать, что он не малахольный,
Он мужества набрался в этот раз,
Три цифры вставил и ... сидит довольный.

Константиныч
8-12-2009 18:07 Константиныч
Насилуя грамматику топорно,
Под фактами вертясь, как будто вьюн,
В упор не видя смайликов упорно,
Чего-то в теме лепит Гамаюн.

greycrow74
8-12-2009 18:22 greycrow74
Александр Константинович! Чего-то с рифмой у вас сегодня не очень.
А что скажете по существу? Честно говоря немного раздражают ваши обобщения.
Чем плохи ружья представленные Старшим? С деревом что не в порядке?
Их делали в ЦКИБе под конкретного человека, впрочем как и вы. То есть такое сравнение с вашими работами будет вполне корректно. А что касается плановых ружей, с которыми вы сравнивали свою продукцию, так там часто стояли "болванки" с припусками на индивидуальную подгонку. Неужели вы этого не знали?
И слава богу, что на них было много мяса. Я на своих 6ках легко подогнал приклады, просто сняв немного дерева. Что пожелал бы, так это чуть большую длину на таких заготовках, и самый тонкий затыльник. Но и это легко решается постановкой проставок, или более толстого затыльника.
Константиныч
8-12-2009 20:47 Константиныч
Сергей, что-то ты сегодня не в форме и с юмором перебои ...

Во-первых, с рифмой у меня всегда просто превосходно!
Во-вторых, про ружья Старшего я не сказал ни одного слова, ни плохого ,ни хорошего и нечего мне приписывать то, чего я не совершал.
В-третьих, уже который раз говорю: это тема про плюсы и минусы цкибовских разработок. ЧТО, НЕ ПОНЯТНО?

Поэтому, далее прошу всех высказываться конкретно по теме.

Кстати, О ПЛЮСАХ:

Основываясь на экспертизе цкибовского оружия, прошедшего через мои руки, хочу сказать, что цкибовские гладкие стволы, произведённые, как ранее, так и в последнее время, отличает превосходный бой: кучный, резкий, с равномерной осыпью.
Стволы имеют превосходную сверловку и правку. "Яйца" в спаянных стволах от ЦКИБа - это из области редкостей.
Да, за это заплачено некоторой увесистостью стволов (кстати, У "Перацци" стволы тоже тяжёлые, уж не говоря о браунинговских) и высокой трудоёмкостью их изготовления, но, ЭТО ТОГО СТОИТ!!!

edit log

Гамаюн
9-12-2009 09:58 Гамаюн
quote:
Насилуя грамматику топорно,
Под фактами вертясь, как будто вьюн,
В упор не видя смайликов упорно,
Чего-то в теме лепит Гамаюн.

Вам бы, мэтр, не приклады осаживать а поэмы писать - цены бы этим творениям не было.

Константиныч
9-12-2009 13:33 Константиныч
Уж много лет пишу. Специализация - поэт-сатирик. Член союза писателей РФ.
Вот, очень давно написано:
http://astonm.livejournal.com/2008/03/14/

Но, ... давайте здесь, всё же про МЦ!


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Смешилка "Клуба любителей оружия ЦКИБа". ( 1 )