В песочницу примете? :)

Ну, вот и я с долгожданной обновкой, за что отдельное спасибо Сане-Onemen-у и Константинычу.
МЦ-106 в отличном состоянии 1993 г.в., с охотничьими стволами (сужения 0,5-1,0), с позолочеными двумя спусковыми крючками, с объёмной резьбой и серебряной вставкой-медальоном.

Добро пожаловать!!!!

Дык со своим ведёрком и лопаткой пришёл, чего же не принять-то :-)

Поздравляю с покупкой. Гравировка понравилась. Простенько, но со вкусом.
Себе с удовольствием бы такую заказал.
Судя по всему ружьё новое, либо очень хорошо восстановленное (что собственно всё равно). На рычаг запирания можно не обращать внимания.
На ружьях 90х годов это часто встречается.

QUOTE]Судя по всему ружьё новое, либо очень хорошо восстановленное (что собственно всё равно). На рычаг запирания можно не обращать внимания.
На ружьях 90х годов это часто встречается. [/QUOTE]
По железу точно, как только что с завода, человек на охоте всего два раза был, с него настрела практически вообще не было. На покупку этого ружья его друзья подбили, а оно изначально было ему ненужно.
По дереву немного пришлось поработать, Константиныч чуть укоротил мне приклад (длинноват был), поставил амортизатор пачмаер, а я ободрал всю родную морилку (дюже тёмная и страшная была, и структуру ореха вообще не видно было). Переполировал, пропитал пропитками и прорезал насечку, ну вот и получилось как новое!
А вот про рычаг запирания непонял - что здесь не так?

А вот про рычаг запирания непонял, что здесь не так?

Да было время, бодались тут по поводу положения рычага запирания.
В обычных условиях, когда рычаг запирания находится левее оси, это служит признаком износа запорных элементов.
Но встречались неоднократно ружья, у которых этот рычаг уже с новья так стоял, особенно много таких, выпущенных в 90ые годы.
В общем-то это такой тараканчик, на качество стрельбы не влияющий.
Но в любом случае стоит ввести привычку, оный рычаг каждый раз доводить пальцем при закрываниии ружья.
Ещё раз повторюсь-получилось хорошо, даже погон в тему.
А форма цевья сразу такой была? Понравилось утолщение снизу. Наверное удобно держать.
А на спусковых крючках скорее всего нитрид титана, но это и к лучшему, он более стоек к истиранию.

Originally posted by greycrow74:

А форма цевья сразу такой была? Понравилось утолщение снизу. Наверное удобно держать.
А на спусковых крючках скорее всего нитрид титана, но это и к лучшему, он более стоек к истиранию.

Форма такой была изначально, там ничего не трогал.
На счёт крючков - не берусь спорить, просто мне сказали, что они именно золочёные!

именно золочёные!

Да запросто могут быть и золочёными. На зуб их попробовать, для точного определения :-))

Крючки позолочены.

Гравировка сделана очень качественно - браво мастеру, давно такого не встречал на цкибовских ружбайках.

Ружьё абсолютно нулЁвое да ещё к тому же и щтучное (О, СЧАСТЛИВЧИК!).

Насчёт дожима пальцем рычага при закрывании ружья - совет неверный.
Здесь рычаг стоит строго по оси. На фото снимок делался фотиком, расположенным чуть правее оси, вот, и создаётся впечатление, что он (рычаг) сдвинут влево.

Это (дожимание пальцем рычага) может быть актуально на ружбайках после некачественного ремонта или на новых ломах от ИЖМЕХа, а здесь это лишнее и вредное действо.

Удачи, Игорь!

Да, вот, ещё что: лишний раз мы все имеем возможность убедиться в недальновидности и замшелом консерватизме ложевщиков ЦКИБа, поскольку все их ложи за каким-то хреном донельзя затонированы тёмнобурой морилкой, которая, увы, забивает всю текстуру дерева.
В данном случае владелец поступил мудро, убрав эту хрень.
Орех играет и смотрится!

Насчёт дожима пальцем рычага при закрывании ружья - совет неверный.

От этого будет хуже?
Поясню на примере собственных ружей. При закрытии ружья из-за малого угла клина на запорной планке, особенно при плавном закрывании ружья рычаг запирания не доходит до своего крайнего положения. Проверяю большим пальцем правой руки. Баловался со снятым деревом и низушкой, смотрел на запорную планку, она тоже не всегда вставала до конца.
Но на этом ружье может всё по другому, в руках его не держал.
Константинычу оно конечно виднее.

Здесь рычаг стоит строго по оси

Ну это легко проверить хозяину. Довести пальцем рычаг до конца влево, и посмотреть на гравировку под ключём. Если линия осевая видна справа, как на фото, то один коленкор, если слева, то другой.
Лично для меня это не критично.
Но опять же готов поверить на слово модератору. Он держал ружьё в руках.

Поздравляю от всей души, ружьё действительно красивое, удачи!

Поздравляю ! МЦ-106-12 , на мой взгляд, самое подходящее ружьё для охоты - работяга.
Удачной охоты!

Поздравляю! Нашел то, что искал! Гравировка тоже понравилась. Не много таких 106-х.

Originally posted by greycrow74:

Насчёт дожима пальцем рычага при закрывании ружья - совет неверный.

От этого будет хуже?

Сергей, у всех стендовиков мира есть ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО:
"Не касаться указательным пальцем рычага запирания при закрытии ружья, дожимая его".

Правило чрезвычайно мудрое, ибо ничего, кроме преждевременного износа поверхностей контактной пары дожимание это, увы, не даёт.

есть ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО:
"Не касаться указательным пальцем рычага запирания при закрытии ружья, дожимая его".

Я похоже чего-то не понимаю. Если можно разъясните поподробнее мои ошибки.
На своей беретте 686 тоже ничего не дожимаю, всё фиксируется под действием пружин. Но там совсем другая ситуация. На запорных клыках конус довольно развит, именно по этому практически не происходит трения, просто совмещаются поверхности. Если угол клина, либо конуса мал, то в конечном ходе элемента запирания (когда ружьё не совсем закрыто) сила трения значительно выше (контактные поверхности расположены под меньшим углом и почти совпадают). И в некоторых случаях она может превышать усилие пружины запорного элемента. Тогда запорный элемент не всегда доходит до своего конечного положения. При выстреле возникает ударная нагрузка, которая способствует возникновению шата.
При снятой низушке наблюдал именно такую ситуацию. Когда закрываешь ружьё резким движением всё нормально, если делаешь это аккуратно, медленно, то иногда запорная планка не доходила до конца. Лично наблюдал это на своём ружье.
Доводить большим пальцем правой руки рычаг запирания меня начали учить именно старые стрелки, которые всю жизнь стреляли из МЦ. Долго себя ломал, но вроде уже входит в привычку. А если начинаешь хлопать ружьём при тренере из старой гвардии, то можно и на грубость нарваться.
Считаю, что универсальных правил не существует, и действовать надо, исходя из конкретных конструктивных особенностей ружья.

ничего, кроме преждевременного износа поверхностей контактной пары дожимание это, увы, не даёт.

Мне очень интересно, как может повлиять на износ контактной пары дожимание рычага? Ну если конечно при этом не прилагать силу, открывающую ружьё.
Соглашусь, что дожимание рычага не всегда приводит к желаемому результату.
Этого не произойдёт, если между запорной планкой и кулачком оси рычага (снизу) есть большой зазор (люфт). У этого кулачка тоже есть ограничитель в коробке. И если кулачёк дошел до него, то хоть задавись, лучше не будет, т.е дальше по часовой стрелке рычаг не повернуть.
Кстати, конечное положение рычага запирания определяется как раз ограничением вращательного движения оси рычага об эту несчастную коробку.
Проверить есть ли запас на износ можно элементарно. Отметить положение рычага запирания без стволов. И сравнить с запертым ружьём. Если есть дельта, то есть запас на износ, когда рамка может продвинуться вперёд и скомпенсировать это самый износ.
Если наврал, поправьте. Честно говоря разбирал свою ружбайку давненько, мог чего и позабыть.
В общем, когда при закрытии ружья вы заметите, что рычаг запирания не дошёл до конечного положения. Какие будут ваши действия? Довести его вручную, либо заново открыть и закрыть ружьё?
Уважаемые братья по оружию, те кто знаком с конструкцией 106ой, пожалуйста тоже прокомментируйте эту ситуацию. Особенно хотелось бы услышать мнение Гамаюна.
Если я заблуждаюсь, то поправьте пожалуйста аргументированно. Вдруг я свои ружья калечу?

У меня вопросец к знатокам имеется: должен ли быть при запертых стволах свободный ход ключа запирания (МЦ-106 к примеру). Если да, то почему, а если нет, то тоже почему. Вопрос простой, посмотрим каков будет ответ. Удачи.

должен ли быть при запертых стволах свободный ход ключа запирания

Если подразумевается под этим то, что при неподвижной планке рычаг запирания может совершать вращательные движения относительно своей оси в малых пределах, то ответ положительный.
Уже писал, что у рамки запирания и кулачка оси рычага есть зазор (чем он меньше, тем лучше), иначе переход вращательного движения оси в поступательное движение планки был бы невозможен, заклинило бы всё нафиг.
Но при всём при этом, если рамка запирания не встала до конечного положения, её можно додавить, воздействуя на ключ.

[QUOTE][B]Насчёт дожима пальцем рычага при закрывании ружья - совет неверный.

Вчера прбывал несколько рез (открывать закрывать), всё закрывается идеально без всяких дожимов!

Originally posted by greycrow74:

Если угол клина, либо конуса мал, то в конечном ходе элемента запирания (когда ружьё не совсем закрыто) сила трения значительно выше (контактные поверхности расположены под меньшим углом и почти совпадают). И в некоторых случаях она может превышать усилие пружины запорного элемента.

Ошибочная версия, потому, как ЕСЛИ РУЖЬЁ НЕ СОВСЕМ ЗАКРЫТО, то элемент запирания не сдвинется ни на миллиметр.

Originally posted by greycrow74:

При выстреле возникает ударная нагрузка, которая способствует возникновению шата.

Это ещё как-с? Можно поподробнее про физику этого процесса?

Мне очень интересно, как может повлиять на износ контактной пары дожимание рычага?

Да всё очень просто: чем с большим усилием трутся друг о друга контактирующие поверхности, тем быстрее они изнашиваются.

Вы меня поставили в тупик.
Поясните пожалуйста вашу мысль!

Какую по счёту мысль пояснить: первую, вторую или третью?

Какую по счёту мысль пояснить: первую, вторую или третью?

Про то, что пока ружьё не закрыто ПОЛНОСТЬЮ, планка не движется.

Можно поподробнее про физику этого процесса?

Легко! Если запорная планка не дошла до своего конечного положения, то стволы на некоторую величину могут повернуться в сторону открытия, если есть возможность перемещения, то есть удар.

тем быстрее они изнашиваются.

Так то оно так. Тут не поспоришь!
Но рассмотрим альтернативу. Когда хлопаем ружьём, то планка под действием сильной пружины БЬЁТ по зубу муфты. Причём площадь контакта при этом гораздо меньше, чем в случае, когда рычаг придерживаем рукой. В результате местные напряжения гораздо выше. Именно по этому "старики" скрипят зубами, а иногда и матерятся, когда видят, что ружьём хлопают "как калиткой".

Originally posted by greycrow74:

Про то, что пока ружьё не закрыто ПОЛНОСТЬЮ, планка не движется.

Тут всё просто: планка срывается с упорной поверхности на нижней торцевой части ствольной муфты только в тот момент, когда плоскость казённого среза касается плоскости (зеркала) ствольной коробки.
Так и только так во всём мире проектируется переломное оружие!!! Иначе и быть не может, ибо в противном случае это чревато .. . дыркой в черепе, пробитой патроном, вылетевшим в другую сторону

Originally posted by greycrow74:

Легко! Если запорная планка не дошла до своего конечного положения, то стволы на некоторую величину могут повернуться в сторону открытия, если есть возможность перемещения, то есть удар.

Этого просто не может быть, поскольку конструкция ружья этого не позволяет.

И ещё: ружья с "мёртвым шарниром" шатами не страдают.
Видел, правда, одно МЦ-8 с вертикальным шатом, но оно отбабахало за .. . миллион выстрелов.

Originally posted by greycrow74:

Когда хлопаем ружьём,

К этому никто и не призывал. Правильно пишут во всех паспортах и инструкциях: РУЖЬЁ НАДО ЗАКРЫВАТЬ МЯГКО И ПЛАВНО, БЕЗ РЕЗКОГО ХЛОПКА.
Именно резкое закрывание приводит к сплющиванию торца казённой части ствольного блока и преждевременного появления зазора в этой контактной зоне и, как следствие : шата.

Против команды знатоков из "Клуба любителей МЦ" играет инженер Александр Посудин из города Москвы.

Вот, его ПРОСТОЙ вопрос к знатокам:

Почему дожимание пальцем запорного рычага (ключа запирания)на переломном ружье при его закрывании - действо совершенно ненужное?

Игорь Васильевич, поздравляю! Теперь опробовать на охоте и обмывать знаете ли!

планка срывается с упорной поверхности на нижней торцевой части ствольной муфты только в тот момент, когда плоскость казённого среза касается плоскости (зеркала) ствольной коробки.

Неправда Ваша!

До касания лба колодки остаётся чуть меньше 1мм. Если хотите, то измерю более точно, с помощью щупов.
Можно и с другой стороны подойти к этому вопросу.
Сейчас для интереса специально баловался.
С отсоединёнными стволами начинаем нажимать на штифт. Смотрим на планку, когда она начала перемещаться. При этом меряем выступающую часть оного штифта, так для интереса.
Там конечно-же есть зазор-между зубом ствольной муфты и планкой. Смотрел и удивлялся, подогнано так, что этот зазор выбирается аккурат в тот момент, когда планка перевалила за остриё зуба. Т.е. на торец она по любому не попадает. Вот шельмецы, чего придумали.. .
Но самое интересное смотреть на сей процесс при снятой низушке. Так получается гораздо нагляднее. Тогда чётко видно, что если закрывать ружьё медленно, то планка останавливается не в конце, остается запас хода меньше мм., когда руками дожимаешь стволы, то планка становится до конца. Этого-же можно добиться поворачивая ключ, он-же рычаг.
Желающие могут проверить выше сказанное на своих ружьях. Разбирать не призываю без надобности, но побаловаться со штифтом можно без ущерба для ружья.

З.Ы. Всё написанное выше не в пику модератору, а правды для!
Да простит меня Константиныч, молодого засранца

Originally posted by greycrow74:

измерю более точно, с помощью щупов.

Пренепременно .. .
Процедура должна быть выполнена, вот, в такой последовательности: прикладываешь к зеркалу ствольной коробки щуп и .. . пытаешься закрыть ружьё.
Удачи!

прикладываешь к зеркалу ствольной коробки щуп и .. . пытаешься закрыть ружьё.

Специально для вас! Только вот щуп будем прикладывать ко лбу коробки в верхней части, типа фора мне.
Кстати сей опыт легко может провести любой владелец МЦухи. Ничего смертельного для ружья тут нет!

На фото ружьё закрыто! Правда качество плохое, сын нормальный фотик унёс. Но повторюсь, такой опыт может провести каждый. Хотел из озорства пружинку спусковую засунуть (0.8мм), но не получилось. Это как раз предел, а 0.5 лезет легко.

Соболезную, поскольку подгонка, именно, этого девайса, выходит, увы, совсем хреновая.

Ну, не повезло - бывает.

Уважаемые владельцы МЦ!
Начитавшись форума, а также подталкиваемый братом (из ваших будет) имею непреодалимое желание стать полноправным владельцем оружия, произведенного ЦКИБом. Разговор веду о гладкоствольном ружье, скорее всего 12 калибра (возможны вариаци со сменными стволами).
В этой связи возникают вполне логичные вопросы, что брать и где.
Просил бы, по возможности, объяснить преимущества подержанных ружей (сам склоняюсь к новому), какова процедура заказа ружья в ЦКИБе, а также подсказать о подводных камнях, с которыми могу столкнуться при выборе ружья.
Хотел бы сразу обозначить, что являюсь начинающим охотником, в оружии понимаю мало (активно работаю над пополнением багажа знаний на этой ниве)и потому нуждаюсь в "разжевывании" многих терминов.
Если влез не в ту ветку - прошу извинить.
Заранее благодарен.
С уважением, потенциальный член Клуба.

Originally posted by Константиныч:
Да, вот, ещё что: лишний раз мы все имеем возможность убедиться в недальновидности и замшелом консерватизме ложевщиков ЦКИБа, поскольку все их ложи за каким-то хреном донельзя затонированы тёмнобурой морилкой, которая, увы, забивает всю текстуру дерева.
В данном случае владелец поступил мудро, убрав эту хрень.
Орех играет и смотрится!

Уважаемый Модератор! Насчёт ВСЕХ ИХ ЛОЖ, ЗАТОНИРОВАННЫХ ТЁМНОБУРОЙ МОРИЛКОЙ - всех лож Вы просто не видели, поэтому не стоит вводить общественность в заблуждение. На прикладе этого ружья стоит простенький прямослойный орех, причём не однородный по цветовой гамме (светлая широкая полоса, идущая вдоль центральной части приклада), поэтому морилкой выравнивали цветовую гамму древесины.
А вот как может играть прямослойный орех - большая загадка (я конечно понимаю, что свою работу надо рекламировать и в этом плане Вы поступаете очень дельно).

Originally posted by Константиныч:
Это (дожимание пальцем рычага) может быть актуально на ружбайках после некачественного ремонта или на новых ломах от ИЖМЕХа, а здесь это лишнее и вредное действо.
![/B]

Уважаемый Модератор! Откуда Вы подчерпнули информацию о том, что ДОЖИМАНИЕ ПАЛЬЦЕМ РЫЧАГА, а выражаясь техническим языком присутствие натяга на рамке запирания есть признак некачественного ремонта?
Довожу до Вашего сведения, что наличие натяга на рамке запирания изначально заложено в КД по изготовлению спортивно-охотничьего оружия ЦКИБ СОО, а именно:"... при закрывании ружья рычаг запирания стволов может не доходить до оси симметрии на величину до 5-ти мм и ДОЛЖЕН ДОТЯГИВАТЬСЯ УСИЛИЕМ ПАЛЬЦА РУКИ".
Вот если рычаг не доходит до оси симметрии и при этом не дотягивается усилием пальца руки, то это конечно же не есть гут, поскольку в этом случае ударная энергия курка о боёк гаситься либо интегралом (в просторечии коромыслом) либо верхней рамкой запирания - это зависит от модели ружья. Поэтому при наличии натяга на рамке запирания доводка рычага запирания до положения "по оси симметрии ружья" является действием обязательным, в противном случае возможно схлопотать осечку. Между прочим детишек, обучавшихся в стрелковых школах во времена СССР и стрелявших из МЦ-шек (а тогда в основном из них и стреляли) этому учили с первых занятий по правильному и безопасному обращению с оружием (это касательно высказанного Вами ЖЕЛЕЗНОГО ПРАВИЛА ВСЕХ СТЕНДОВИКОВ МИРА).
Ну а для чего делается натяг на рамке запирания я полагаю Вы и сами прекрасно знаете, а именно для увеличения как гарантированного так (как следствие первого) и общего настрела оружия.
Кстати, так и не услышал от Вас обоснования того, что штатные кронштейны, устанавливаемые на модели МЦ, по Вашему мнению имеют му**ацкую конструкцию, не в пример иностранным образцам (не то, чтобы я докапываюсь, просто ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО).
Удачи.. .

такой опыт может провести каждый.

Только провёл , специально.

Хотел из озорства пружинку спусковую засунуть (0.8мм), но не получилось. Это как раз предел, а 0.5 лезет легко.

Взял свою 106-0 и попробовал вставить, между лбом ствольной коробки и торцом казны, визитную карточку (щупов к сожалению нет под рукой) - не получилось. Попробовал закрыть стволы на подложенной на лоб визитке - тоже не закрываются. Микрометра нет , но толщина визитки явно меньше чем 0.5

Уважаемый greycrow74, я совсем не хочу Вас обижать , но может быть вам действительно не повезло с ружьём. Или же до того как оно попало к Вам всё таки могло побывать в лапах гореоружейников. Правда моя 106-0 делалась на экспорт, но я не думаю что может быть такая разница в подгонке.

Сограждане, попробуйте провести такой опыт. Очень интересно что у кого получится.

Originally posted by Гамаюн:

Уважаемый Модератор! Насчёт ВСЕХ ИХ ЛОЖ, ЗАТОНИРОВАННЫХ ТЁМНОБУРОЙ МОРИЛКОЙ - всех лож Вы просто не видели, поэтому не стоит вводить общественность в заблуждение.

Загляни в ЧТД на любую модель ЦКИБа - ВЕЗДЕ тонирование морилкой предусмотрено технологией.

Originally posted by Гамаюн:

А вот как может играть прямослойный орех - большая загадка

Надо почаще выбираться из Тулы, больше ездить на выставки, смотреть работы настоящих мастеров-ложевщиков. Тогда не останется никаких загадок.

Кстати, весь оружейный орех, который находился, находится и будет находится на складе выдержки, вынесенном за территорию ЦКИБа, именно такой. Другим он быть просто не может ибо и Али, и Магомед (это российские поставщики ореха) возят его из одного места - из Дагестана.

Originally posted by Гамаюн:

(я конечно понимаю, что свою работу надо рекламировать и в этом плане Вы поступаете очень дельно).

Это не моя работа, поскольку я отделкой этой ложи не занимался. Надо было внимательнее читать то, что написано топикстартером.

Originally posted by Гамаюн:

Originally posted by Константиныч:
Это (дожимание пальцем рычага) может быть актуально на ружбайках после некачественного ремонта или на новых ломах от ИЖМЕХа, а здесь это лишнее и вредное действо.
!

Уважаемый Модератор! Откуда Вы подчерпнули информацию о том, что ДОЖИМАНИЕ ПАЛЬЦЕМ РЫЧАГА, а выражаясь техническим языком присутствие натяга на рамке запирания есть признак некачественного ремонта?
[/B]

Всё то, что написано лично мной выше, абсолютно безупречно с точки зрения стилистики, грамматики и смысла. Я могу под этой фразой подписаться ещё сколько угодно раз.
Загляни в ормаг и пощупай там ижмеховские творения. Задняя часть рычага запирания у новых ружей при плавном закрывании практически у любого ружья располагается правее оси симметрии верхнего хвостовика ствольной коробки миллиметров на 8 - 12.
Что же касается торопливо отремонтированных ружей, то, как правило, нерадивые оружейники ставят толстую ремонтную планку и не парятся подгонкой-притиркой контактной пары.
Только и всего!

А то, что написано ниже Гамаюном - во-первых, херня полная!
Во-вторых, не надо мне приписывать ПОДЧЕРПЫВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ о том, чего я не утверждал, не писал и не говорил.
Пердёргивать нехорошо, туляк! У картёжников за это бьют!

Originally posted by Гамаюн:

Кстати, так и не услышал от Вас обоснования того, что штатные кронштейны, устанавливаемые на модели МЦ, по Вашему мнению имеют му**ацкую конструкцию, не в пример иностранным образцам (не то, чтобы я докапываюсь, просто ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО).

А чего там особенно обосновывать? Мудацкими они были, есть и, судя по вопиющей глухоте и, как следствие - бездеятельности разработчиков ЦКИБа,
таковыми и останутся.
Всё дело в том, что цкибовские кроны имеют следующие НЕДОСТАТКИ:
1. Не универсальны.
2. Не дают даже малейшей возможности перемещения оптического прицела взад - вперёд вдоль своей оси, с целью оптимизации его положения для каждого конкретного стрелка.
3. Делаются только с посадочными местами диаметром 25,4 мм И ТОЛЬКО ПОД ОДИН ВИД ОПТИЧЕСКИХ ПРИЦЕЛОВ, а именно: под вологодско-сергиевопосадский ОП 4 Х 34.
Другие оптические прицелы ВОПХНУТЬ или ЗАПИНДЮРИТЬ В ЭТИ СРАНЫЕ КРОНЫ
Н Е В О З М О Ж Н О !!!!

Вот, так вкратце о наболевшем.
Поражает то, что ЕЖЕГОДНО, начиная с 2000 года на оружейной московской выставке в Гостином дворе руководител ЦКИБа всякий раз обещают мне начать производить оружие с нарезными стволами с посадочными местами под "Апель" и МАК", но, увы,... . ни хрена этого не делают.