Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  В песочницу примете? :) ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В песочницу примете? :)    (просмотров: 3428)
 версия для печати
Starshoi1963
posted 3-12-2009 18:56    

Пойду "остаканюсь" малость, что то не разобрать диспозиции. Похоже в воздухе запахло очередной войнушкой.
Интересно, продолжение будет али нет? И ещё, на время боевых действий фронтовые 150 гр. будут всем давать или только тем кто на передовой?
Danok
posted 3-12-2009 19:26    
quote:
И ещё, на время боевых действий фронтовые 150 гр. будут всем давать или только тем кто на передовой?

На счёт 150 гр. не знаю, а вот нахлобучить могут бесплатно, так сказать безвоздмезно!

edit log

Константиныч
posted 3-12-2009 19:46    
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Пойду "остаканюсь" малость



Очень хорошее предложение!
Уже присоединился, накатив соточку "Хеннеси" под ... сало.

edit log

ALEX-1975
posted 3-12-2009 20:08    
quote:
Сергей, у всех стендовиков мира есть ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО:
"Не касаться указательным пальцем рычага запирания при закрытии ружья, дожимая его".

Правило чрезвычайно мудрое, ибо ничего, кроме преждевременного износа поверхностей контактной пары дожимание это, увы, не даёт.


Константиныч, справедливости ради, готов поспорить с этим утверждением.
ВСЕ стендовики, которые МНОГО стреляли из различных МЦ утверждают обратное. Придерживать ключ запирания, плавно закрывать стволы и дожимать ключ пальцем - нужно обязательно! Логика этих действий чрезвычайно проста. Такой алгоритм предотвращает любые ударные нагрузки на запирающий механизм. Если ключ, нижняя рамка и верхний запорный штифт (или вилка, в зависимости от модели), резко срываются с останова при касании казённого среза стволов лба колодки, то под действием пружины рамки происходит сильный скользящий удар рамки по нижнему запорному крюку, и верхнего элемента запирания по крюкам! Причём скользящий удар гораздо опаснее фронтального, и износ пар трения запорной рамки, нижнего крюка, верхних клыков и элемента верхнего запирания любого вида, будет гораздо прогрессивней...
Живым примером этому служат два ружья (МЦ-8). У первого (МЦ-8-0) настрел около 50 тысяч, и при этом уже есть явно ощутимый вертикальный шат стволов. Это ружьё при стрельбе и холостых тренеровках закрывали хлопком, и его состояние следствие этого! Другое же ружьё (МЦ-8-4)проходило уже больше 250 тысяч! (Весь настрел из траншейной пары.) У этого ружья было два хозяина и оба они закрывали ружьё плавно и медленно доводили ключ запирания пальцем. Ружьё в прекрасном состоянии, не ремонтировалось, и ремонта не требует...
И этот пример далеко не единственный.

edit log

Константиныч
posted 3-12-2009 20:36    
Саша, спорить тут не о чем!!!

Хлопком ружьё и спортивное, и охотничье закрывать не следует!!!

Я об это уже писал выше, что запрет на закрытие ружья хлопком содержится практически во всех инструкцияхпо эксплуатации и паспортах на ружья-переломки.

Надо МЯГКИМ И ПЛАВНЫМ ДВИЖЕНИЕМ закрыть ружьё и НЕ ТРОГАТЬ РЫЧАГ ЗАПИРАНИЯ.

А, почему не трогать, что-то никто мне так и не ответил. Даже остаканившийся Старшой молчит.....

edit log

Starshoi1963
posted 3-12-2009 20:50    
quote:
Originally posted by Константиныч:

Даже остаканившийся Старшой молчит.....



А я чего, я ничего. Я уже сегодня трижды на грудь принял, в голову ничего не идёт. Сходил ещё за одной, вот сижу за компом. и вкуриваю Ганз. ру.
ALEX-1975
posted 3-12-2009 21:05    
quote:
Надо МЯГКИМ И ПЛАВНЫМ ДВИЖЕНИЕМ закрыть ружьё и НЕ ТРОГАТЬ РЫЧАГ ЗАПИРАНИЯ.

А, почему не трогать, что-то никто мне так и не ответил. Даже остаканившийся Старшой молчит.....



Константиныч, не томи!

Логика говорит, что не доведённый ключ запирания - не есть хорошо.
Уменьшается пятно контакта нижней рамки запирания и крюка, что приводит к бОльшему износу этих деталей. Увеличивается вероятность осечки вследствие недохода "коромысла" до его нормального положения.
( О чём резонно заметил Гамаюн)
Да и всеобщие наставления "старой гвардии", тренеров и самого ЦКИБ СОО противоречат твоей версии.
Обоснуй свой "правильный ответ" команде знатоков...

З.Ы. Это действительно очень важный момент в эксплуатации оружия МЦ,
и разобраться нужно обязательно!

edit log

DIS0573
posted 3-12-2009 21:15    

Становится ещё интересней!!!!!!!!!!!!!!
Starshoi1963
posted 3-12-2009 21:58    
quote:
Originally posted by DIS0573:

Становится ещё интересней!!!!!!!!!!!!!!



Огласите весь список пжсста...
ALEX-1975
posted 3-12-2009 23:04    
quote:
О том ли я?

Именно об этом...

edit log

Гамаюн
posted 4-12-2009 10:09    
quote:

Константиныч...

Загляни в ЧТД на любую модель ЦКИБа - ВЕЗДЕ тонирование морилкой предусмотрено технологией.


Я конечно же уважаю старость, но не упрямство и некомпетентность - это не есть ПРАВДА. Использование морилки - операция сугубо индивидуальная, зависящая от текстуры древесины ореха и ни в кой мере не являющаяся обязательной для всех спортивно-охотничьих ружей, выпускаемых ЦКИБом.

quote:

Константиныч...

Надо почаще выбираться из Тулы, больше ездить на выставки, смотреть работы настоящих мастеров-ложевщиков. Тогда не останется никаких загадок.
Кстати, весь оружейный орех, который находился, находится и будет находится на складе выдержки, вынесенном за территорию ЦКИБа, именно такой. Другим он быть просто не может ибо и Али, и Магомед (это российские поставщики ореха) возят его из одного места - из Дагестана.


Да езжу, так что не считайте, что "с трамвая вылез и в посудную лавку залез"
А если Вы о том, как настоящие мастера-ложевщики приклады плёнкой с рисунком текстуры ореха класса эксклюзив оборачивают, а потом всё это дело лачат и на витрины выставляют, тоже видел.
Насчёт географии поставок ореха, находящегося на складе немного Вас поправлю: помимо Дагестана его поставляют из Армении, Ирана и Турции. Кстати если и в Дагестанских заготовках покопаться, то можно весьма достойные экземпляры встретить.
А вот насчёт игры на прямослойном орехе - да нет её просто, сколько ни всматривайся, всё равно не увидишь.

quote:

Константиныч...

Это не моя работа, поскольку я отделкой этой ложи не занимался. Надо было внимательнее читать то, что написано топикстартером.


Тогда беру свои слова по поводу саморекламы обратно, извиняйте.

edit log

greycrow74
posted 4-12-2009 11:03    
quote:

Соболезную, поскольку подгонка, именно, этого девайса, выходит, увы, совсем хреновая.

Ну, не повезло - бывает.


Не согласен категорически. Подгонка хорошая. Люфтов, шатов и прочей гадости не наблюдается, масло давит. Единственная претензия к величине абразива, использованного при подгонке. Риски глубоковаты. Хотя, когда думал над этим вопросом понял, что в этом может быть определённый смысл.
В добавок добавлю, что если бы срыв планки с зацепа производился только тогда, когда ствольная муфта и лоб коробки соприкоснулись, то ружьё было бы чрезвычайно трудно закрыть, а точнее практически невозможно-этот зазор должен быть обеспечен технологически на этапе изготовления, вот если бы его не было-этого зазора, то пришлось бы хлопать сильно.


quote:

Взял свою 106-0 и попробовал вставить, между лбом ствольной коробки и торцом казны, визитную карточку (щупов к сожалению нет под рукой) - не получилось. Попробовал закрыть стволы на подложенной на лоб визитке - тоже не закрываются. Микрометра нет , но толщина визитки явно меньше чем 0.5

Уважаемый greycrow74, я совсем не хочу Вас обижать , но может быть вам действительно не повезло с ружьём. Или же до того как оно попало к Вам всё таки могло побывать в лапах гореоружейников. Правда моя 106-0 делалась на экспорт, но я не думаю что может быть такая разница в подгонке.


Ружьё практически новое, никто до меня туда не лазил. Все поверхности шлицов девственные, нигде нет следов контакта.
Для повторения моего эксперимента необходимо поместить ту-же визитку выше штифта (это трудно, так как поверхность маленькая, а пружины сильные).
Потом лучше медленно, чтобы прочувствовать момент схода планки с упора, начинаем закрывать ружьё, если делать всё очень медленно, то чувствуется, когда планка вошла в зацепление с зубом муфты (при обратном ходе понимаем, что вот, зацеп есть) , рычаг запирания в этот момент находится практически в правом крайнем положении.
Величина зазора, между стволами ружья и лбом (когда происходит срыв планки) индивидуальная, скорее всего не проверяется, а получается технологически. Так что легко может варьироваться.
Для любознательных добавлю ещё одну возможность посмотреть, как работает ваше ружьё, в частности механизм его запирания.
Поворачиваем медленно рычаг запирания против часовой стрелки, до постанова рамки на зацеп (т.е пока штифт не выскочил), и меряем величину зазора. Так вы увидете максимильно возможный шат. При этом ружьё при выстреле открываться скорее всего не будет :-))
А про то, что шат с мёртвым шарниром не возможен вообще улыбнуло.
Шатов этих может возникнуть несколько вариантов. Главное иметь кривые ручки, и пренебрегать рекомендациями завода изготовителя.

edit log

Гамаюн
posted 4-12-2009 11:06    
quote:

Константиныч...

Всё то, что написано лично мной выше, абсолютно безупречно с точки зрения стилистики, грамматики и смысла. Я могу под этой фразой подписаться ещё сколько угодно раз.
Загляни в ормаг и пощупай там ижмеховские творения. Задняя часть рычага запирания у новых ружей при плавном закрывании практически у любого ружья располагается правее оси симметрии верхнего хвостовика ствольной коробки миллиметров на 8 - 12.
Что же касается торопливо отремонтированных ружей, то, как правило, нерадивые оружейники ставят толстую ремонтную планку и не парятся подгонкой-притиркой контактной пары.
Только и всего!
А то, что написано ниже Гамаюном - во-первых, херня полная!
Во-вторых, не надо мне приписывать ПОДЧЕРПЫВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ о том, чего я не утверждал, не писал и не говорил.
Пердёргивать нехорошо, туляк! У картёжников за это бьют!



По поводу первого абзаца - я не писал про изделия ИЖ - мне не доводилось с ними работать, я не достаточно хорошо знаком с их конструкцией, а критиковать то, с чем сам не занимаешься просто глупо. Я писал про изделия МЦ (конкретно про 6, 8, 106, 108, 200, 7) и если Вы потрудитесь перечитать то, что я написал ранее, я думаю Вы поймёте то, что я хотел донести до Вас по поводу "что такое натяг на рамке запирания, допускается ли он и если да, то в каких пределах и как правильно эксплуатировать ружья с наличием натяга на рамке запирания".
По поводу второго абзаца. Не хочу Вас обидеть, но если Вы считаете полной хернёй очевидные выводы по работе кинематической схемы УСМ при не доведённом до оси симметрии ружья рычаге запирания стволов, то я бы поостерёгся доверить Вам проведение ремонта такого оружия (хотя Вы и позиционируете себя опытным оружейным мастером). Приписками я и в помине не занимаюсь, честно говоря я так и не понял, что Вы этим хотели сказать.
За картёжников не знаю, т.к. не увлекаюсь, а вот за халтурную работу на койку точно кинуть могут.

quote:

Константиныч....

А чего там особенно обосновывать? Мудацкими они были, есть и, судя по вопиющей глухоте и, как следствие - бездеятельности разработчиков ЦКИБа,
таковыми и останутся.
Всё дело в том, что цкибовские кроны имеют следующие НЕДОСТАТКИ:
1. Не универсальны.
2. Не дают даже малейшей возможности перемещения оптического прицела взад - вперёд вдоль своей оси, с целью оптимизации его положения для каждого конкретного стрелка.
3. Делаются только с посадочными местами диаметром 25,4 мм И ТОЛЬКО ПОД ОДИН ВИД ОПТИЧЕСКИХ ПРИЦЕЛОВ, а именно: под вологодско-сергиевопосадский ОП 4 Х 34.
Другие оптические прицелы ВОПХНУТЬ или ЗАПИНДЮРИТЬ В ЭТИ СРАНЫЕ КРОНЫ
Н Е В О З М О Ж Н О !!!!
Вот, так вкратце о наболевшем.
Поражает то, что ЕЖЕГОДНО, начиная с 2000 года на оружейной московской выставке в Гостином дворе руководител ЦКИБа всякий раз обещают мне начать производить оружие с нарезными стволами с посадочными местами под "Апель" и МАК", но, увы,.... ни хрена этого не делают.



Вот когда Вы, уважаемый, разработаете собственную конструкцию кронштейна, которая будет не хуже ЦКИБовской, тогда я честно признаю, что Константиныч умнее всех конструкторов ЦКИБ СОО и ушлёпал их всех как щенков, а пока...
А теперь попытаюсь аргументировано ответить на высказанные Вами недостатки:
1. А кто сказал, что кронштейн должен быть универсальным?
2. Вообще-то под каждый конкретный прицел делается конкретный кронштейн, естественно с учётом того, чтобы сборка кронштейн+прицел была удобна при эксплуатации карабина/штуцера конкретным стрелком, под которого этот карабин/штуцер изготавливается.
3. Кронштейны делают и под дюймовую посадку и под посадку 30мм. А вот пытаться ЗАПХНУТЬ ИЛИ ЗАПИНДЮРИТЬ абы какой прицел в кронштейн, изготовленный под конкретную оптику могут только технически безграмотные люди.
А по поводу изготовления образцов МЦ с посадочными местами под <Апель> и т.д. - так может тогда начнём сразу и стволы заказывать в Германии, изготовление коробок и оснований УСМ разместим в Бразилии, приклады и цевья на копировальных станках итальянцы сделают, прочую мелочёвку по деталям - закажем у Китайцев, потом всё в Туле быстренько соберём и будем торговать оружием МЦ: Такая вот получится <картина маслом>.

Я ни в кой мере не хотел Вас задеть или обидеть, просто иногда стоит прислушиваться не только к своему мнению, но и видеть рациональное во мнении собеседника и не выдавать за абсолютную истину то, чего сам не знаешь в полной мере.

edit log

greycrow74
posted 4-12-2009 11:25    
quote:
<что такое натяг на рамке запирания, допускается ли он и если да, то в каких пределах и как правильно эксплуатировать ружья с наличием натяга на рамке запирания>

Кстати добавлю ещё 5 коп. Как раз на сильно пострелявших ружьях, у которых шат уже есть ключ встаёт по оси, или до упора. Именно из-за того, что о преднатяге речи уже нет! Когда ружьё новое-усилие доводки как правило выше, чем у пострелявшего, и совсем не из-за плохой подгонки, а как раз наоборот. Силы трения-будь они неладны. И тут как раз добавлю пояснение, зачем риски нужны. Для смазки, точнее там она живёт-эта смазка. Иначе ружьё фиг закроешь.
Сейчас опять побаловался с ружбайкой. При плавном закрытии ружья не довёл пальцем рычаг. Потом спустил курки. И увидел, как дёргается рычаг, перемещаясь по часовой стрелке. И что-то подсказывает мне, что при этом курки бьют по коромыслу (правда интеграл мне понравилось больше) :-))
Вот беда! Опять брак! Враги, кругом враги! :-))
greycrow74
posted 4-12-2009 11:32    
Где мои 150 грамм? А то совсем нервы расшалились :-))
Заварил кашу, теперь отдуваюсь.
quote:
1. А кто сказал, что кронштейн должен быть универсальным?
2. Вообще-то под каждый конкретный прицел делается конкретный кронштейн, естественно с учётом того, чтобы сборка кронштейн+прицел была удобна при эксплуатации карабина/штуцера конкретным стрелком, под которого этот карабин/штуцер изготавливается.
3. Кронштейны делают и под дюймовую посадку и под посадку 30мм. А вот пытаться ЗАПХНУТЬ ИЛИ ЗАПИНДЮРИТЬ абы какой прицел в кронштейн, изготовленный под конкретную оптику могут только технически безграмотные люди.


Да собственно верно всё. Издержки эксклюзивности. Оружие не дешёвое, зато можно подогнать под себя любимого. Этим и собираюсь заняться в ближайшее время. А вот если оружие приобретается для перепродажи, то да- вышеперечисленное можно отнести к минусам.
Это вопрос примерно о том, какой инструмент лучше, универсальный или профессиональный?
Константиныч
posted 4-12-2009 18:26    
quote:
Originally posted by greycrow74:

спустил курки. И увидел, как дёргается рычаг, перемещаясь по часовой стрелке.



Вот, и ответ на поставленный вопрос.
quote:
Originally posted by greycrow74:

И что-то подсказывает мне, что при этом курки бьют по коромыслу



Внутренний голос... пи.дит.
greycrow74
posted 4-12-2009 18:45    
quote:
Вот, и ответ на поставленный вопрос.

На который?
quote:
Внутренний голос... пи.дит.

Согласен! Иногда с ним такое бывает :-))
Но нечто подобное наблюдал и на МЦ-6. Была у меня больная мозоль-6ка с отключенным предохранителем. Тогда я УСМ излазил вдоль и поперёк, проверяя в том числе-можно ли считать коромысло интерсептором.
Ставил опыты, и вот что увидел. Когда рычаг запирания не до конца повёрнут, то это самое коромысло отведено чуть назад. И курки бьют по нему, правда на излёте.
На 106ой УСМ схож с 6ым.
Константиныч
posted 4-12-2009 19:04    
quote:
Originally posted by greycrow74:

На который?



Почему не надо дожимать рычаг?
Константиныч
posted 4-12-2009 19:09    
quote:
Originally posted by Danok:

а вот нахлобучить могут ...!


Стих про Интернет:


Он - обоюдоострый инструмент!
И тот, кто пишет здесь фигню и вздоры,
Рискует быть натянутым в момент
По самые (простите) "помидоры".

О, ИНТЕРНЕТ! А ты кому-то враг,
Коварен с теми, чья фальшива лира.
Ведь, если, кто в суждениях мудак,
То это видит ... минимум пол-мира!


edit log

DIS0573
posted 4-12-2009 19:10    
quote:
Почему не надо дожимать рычаг?

Константиныч, Я конечно понимаю что краткость сестра таланта , но не до такой же степени. Поясни нам убогим поподробнее.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  В песочницу примете? :) ( 3 )
guns.ru home