Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  В песочницу примете? :) ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В песочницу примете? :)    (просмотров: 3428)
 версия для печати
Константиныч
posted 2-12-2009 19:14    
quote:
Originally posted by greycrow74:

При выстреле возникает ударная нагрузка, которая способствует возникновению шата.



Это ещё как-с? Можно поподробнее про физику этого процесса?
Константиныч
posted 2-12-2009 19:17    
Мне очень интересно, как может повлиять на износ контактной пары дожимание рычага?


Да всё очень просто: чем с большим усилием трутся друг о друга контактирующие поверхности, тем быстрее они изнашиваются.

greycrow74
posted 2-12-2009 19:24    
Вы меня поставили в тупик.
Поясните пожалуйста вашу мысль!
Константиныч
posted 2-12-2009 19:28    
Какую по счёту мысль пояснить: первую, вторую или третью?

edit log

greycrow74
posted 2-12-2009 20:16    
quote:
Какую по счёту мысль пояснить: первую, вторую или третью?

Про то, что пока ружьё не закрыто ПОЛНОСТЬЮ, планка не движется.
quote:
Можно поподробнее про физику этого процесса?

Легко! Если запорная планка не дошла до своего конечного положения, то стволы на некоторую величину могут повернуться в сторону открытия, если есть возможность перемещения, то есть удар.

quote:
тем быстрее они изнашиваются.

Так то оно так. Тут не поспоришь!
Но рассмотрим альтернативу. Когда хлопаем ружьём, то планка под действием сильной пружины БЬЁТ по зубу муфты. Причём площадь контакта при этом гораздо меньше, чем в случае, когда рычаг придерживаем рукой. В результате местные напряжения гораздо выше. Именно по этому "старики" скрипят зубами, а иногда и матерятся, когда видят, что ружьём хлопают "как калиткой".
Константиныч
posted 2-12-2009 20:35    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Про то, что пока ружьё не закрыто ПОЛНОСТЬЮ, планка не движется.



Тут всё просто: планка срывается с упорной поверхности на нижней торцевой части ствольной муфты только в тот момент, когда плоскость казённого среза касается плоскости (зеркала) ствольной коробки.
Так и только так во всём мире проектируется переломное оружие!!! Иначе и быть не может, ибо в противном случае это чревато ... дыркой в черепе, пробитой патроном, вылетевшим в другую сторону
Константиныч
posted 2-12-2009 20:40    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Легко! Если запорная планка не дошла до своего конечного положения, то стволы на некоторую величину могут повернуться в сторону открытия, если есть возможность перемещения, то есть удар.



Этого просто не может быть, поскольку конструкция ружья этого не позволяет.

И ещё: ружья с "мёртвым шарниром" шатами не страдают.
Видел, правда, одно МЦ-8 с вертикальным шатом, но оно отбабахало за ... миллион выстрелов.

Константиныч
posted 2-12-2009 20:43    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Когда хлопаем ружьём,



К этому никто и не призывал. Правильно пишут во всех паспортах и инструкциях: РУЖЬЁ НАДО ЗАКРЫВАТЬ МЯГКО И ПЛАВНО, БЕЗ РЕЗКОГО ХЛОПКА.
Именно резкое закрывание приводит к сплющиванию торца казённой части ствольного блока и преждевременного появления зазора в этой контактной зоне и, как следствие : шата.

edit log

Константиныч
posted 2-12-2009 20:50    
Против команды знатоков из "Клуба любителей МЦ" играет инженер Александр Посудин из города Москвы.

Вот, его ПРОСТОЙ вопрос к знатокам:

Почему дожимание пальцем запорного рычага (ключа запирания)на переломном ружье при его закрывании - действо совершенно ненужное?

onemen
posted 2-12-2009 20:53    
Игорь Васильевич, поздравляю! Теперь опробовать на охоте и обмывать знаете ли!
greycrow74
posted 2-12-2009 20:55    
quote:
планка срывается с упорной поверхности на нижней торцевой части ствольной муфты только в тот момент, когда плоскость казённого среза касается плоскости (зеркала) ствольной коробки.

Неправда Ваша!

До касания лба колодки остаётся чуть меньше 1мм. Если хотите, то измерю более точно, с помощью щупов.
Можно и с другой стороны подойти к этому вопросу.
Сейчас для интереса специально баловался.
С отсоединёнными стволами начинаем нажимать на штифт. Смотрим на планку, когда она начала перемещаться. При этом меряем выступающую часть оного штифта, так для интереса.
Там конечно-же есть зазор-между зубом ствольной муфты и планкой. Смотрел и удивлялся, подогнано так, что этот зазор выбирается аккурат в тот момент, когда планка перевалила за остриё зуба. Т.е. на торец она по любому не попадает. Вот шельмецы, чего придумали...
Но самое интересное смотреть на сей процесс при снятой низушке. Так получается гораздо нагляднее. Тогда чётко видно, что если закрывать ружьё медленно, то планка останавливается не в конце, остается запас хода меньше мм., когда руками дожимаешь стволы, то планка становится до конца. Этого-же можно добиться поворачивая ключ, он-же рычаг.
Желающие могут проверить выше сказанное на своих ружьях. Разбирать не призываю без надобности, но побаловаться со штифтом можно без ущерба для ружья.

З.Ы. Всё написанное выше не в пику модератору, а правды для!
Да простит меня Константиныч, молодого засранца

edit log

Константиныч
posted 2-12-2009 21:06    
quote:
Originally posted by greycrow74:

измерю более точно, с помощью щупов.



Пренепременно ...
Процедура должна быть выполнена, вот, в такой последовательности: прикладываешь к зеркалу ствольной коробки щуп и ... пытаешься закрыть ружьё.
Удачи!

edit log

greycrow74
posted 2-12-2009 21:20    
quote:
прикладываешь к зеркалу ствольной коробки щуп и ... пытаешься закрыть ружьё.

Специально для вас! Только вот щуп будем прикладывать ко лбу коробки в верхней части, типа фора мне.
Кстати сей опыт легко может провести любой владелец МЦухи. Ничего смертельного для ружья тут нет!
click for enlarge 768 X 576 54,1 Kb picture
На фото ружьё закрыто! Правда качество плохое, сын нормальный фотик унёс. Но повторюсь, такой опыт может провести каждый. Хотел из озорства пружинку спусковую засунуть (0.8мм), но не получилось. Это как раз предел, а 0.5 лезет легко.

edit log

Константиныч
posted 3-12-2009 01:20    
Соболезную, поскольку подгонка, именно, этого девайса, выходит, увы, совсем хреновая.

Ну, не повезло - бывает.

edit log

Sable-1976
posted 3-12-2009 02:50    
Уважаемые владельцы МЦ!
Начитавшись форума, а также подталкиваемый братом (из ваших будет) имею непреодалимое желание стать полноправным владельцем оружия, произведенного ЦКИБом. Разговор веду о гладкоствольном ружье, скорее всего 12 калибра (возможны вариаци со сменными стволами).
В этой связи возникают вполне логичные вопросы, что брать и где.
Просил бы, по возможности, объяснить преимущества подержанных ружей (сам склоняюсь к новому), какова процедура заказа ружья в ЦКИБе, а также подсказать о подводных камнях, с которыми могу столкнуться при выборе ружья.
Хотел бы сразу обозначить, что являюсь начинающим охотником, в оружии понимаю мало (активно работаю над пополнением багажа знаний на этой ниве)и потому нуждаюсь в "разжевывании" многих терминов.
Если влез не в ту ветку - прошу извинить.
Заранее благодарен.
С уважением, потенциальный член Клуба.
Гамаюн
posted 3-12-2009 10:08    
quote:
Originally posted by Константиныч:
Да, вот, ещё что: лишний раз мы все имеем возможность убедиться в недальновидности и замшелом консерватизме ложевщиков ЦКИБа, поскольку все их ложи за каким-то хреном донельзя затонированы тёмнобурой морилкой, которая, увы, забивает всю текстуру дерева.
В данном случае владелец поступил мудро, убрав эту хрень.
Орех играет и смотрится!

Уважаемый Модератор! Насчёт ВСЕХ ИХ ЛОЖ, ЗАТОНИРОВАННЫХ ТЁМНОБУРОЙ МОРИЛКОЙ - всех лож Вы просто не видели, поэтому не стоит вводить общественность в заблуждение. На прикладе этого ружья стоит простенький прямослойный орех, причём не однородный по цветовой гамме (светлая широкая полоса, идущая вдоль центральной части приклада), поэтому морилкой выравнивали цветовую гамму древесины.
А вот как может играть прямослойный орех - большая загадка (я конечно понимаю, что свою работу надо рекламировать и в этом плане Вы поступаете очень дельно).

Гамаюн
posted 3-12-2009 10:43    
quote:
Originally posted by Константиныч:
Это (дожимание пальцем рычага) может быть актуально на ружбайках после некачественного ремонта или на новых ломах от ИЖМЕХа, а здесь это лишнее и вредное действо.
![/B]

Уважаемый Модератор! Откуда Вы подчерпнули информацию о том, что ДОЖИМАНИЕ ПАЛЬЦЕМ РЫЧАГА, а выражаясь техническим языком присутствие натяга на рамке запирания есть признак некачественного ремонта?
Довожу до Вашего сведения, что наличие натяга на рамке запирания изначально заложено в КД по изготовлению спортивно-охотничьего оружия ЦКИБ СОО, а именно:"...при закрывании ружья рычаг запирания стволов может не доходить до оси симметрии на величину до 5-ти мм и ДОЛЖЕН ДОТЯГИВАТЬСЯ УСИЛИЕМ ПАЛЬЦА РУКИ".
Вот если рычаг не доходит до оси симметрии и при этом не дотягивается усилием пальца руки, то это конечно же не есть гут, поскольку в этом случае ударная энергия курка о боёк гаситься либо интегралом (в просторечии коромыслом) либо верхней рамкой запирания - это зависит от модели ружья. Поэтому при наличии натяга на рамке запирания доводка рычага запирания до положения "по оси симметрии ружья" является действием обязательным, в противном случае возможно схлопотать осечку. Между прочим детишек, обучавшихся в стрелковых школах во времена СССР и стрелявших из МЦ-шек (а тогда в основном из них и стреляли) этому учили с первых занятий по правильному и безопасному обращению с оружием (это касательно высказанного Вами ЖЕЛЕЗНОГО ПРАВИЛА ВСЕХ СТЕНДОВИКОВ МИРА).
Ну а для чего делается натяг на рамке запирания я полагаю Вы и сами прекрасно знаете, а именно для увеличения как гарантированного так (как следствие первого) и общего настрела оружия.
Кстати, так и не услышал от Вас обоснования того, что штатные кронштейны, устанавливаемые на модели МЦ, по Вашему мнению имеют му**ацкую конструкцию, не в пример иностранным образцам (не то, чтобы я докапываюсь, просто ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО).
Удачи...


edit log

DIS0573
posted 3-12-2009 15:56    
quote:
такой опыт может провести каждый.

Только провёл , специально.

quote:
Хотел из озорства пружинку спусковую засунуть (0.8мм), но не получилось. Это как раз предел, а 0.5 лезет легко.

Взял свою 106-0 и попробовал вставить, между лбом ствольной коробки и торцом казны, визитную карточку (щупов к сожалению нет под рукой) - не получилось. Попробовал закрыть стволы на подложенной на лоб визитке - тоже не закрываются. Микрометра нет , но толщина визитки явно меньше чем 0.5

Уважаемый greycrow74, я совсем не хочу Вас обижать , но может быть вам действительно не повезло с ружьём. Или же до того как оно попало к Вам всё таки могло побывать в лапах гореоружейников. Правда моя 106-0 делалась на экспорт, но я не думаю что может быть такая разница в подгонке.

Сограждане, попробуйте провести такой опыт. Очень интересно что у кого получится.

Константиныч
posted 3-12-2009 18:05    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Уважаемый Модератор! Насчёт ВСЕХ ИХ ЛОЖ, ЗАТОНИРОВАННЫХ ТЁМНОБУРОЙ МОРИЛКОЙ - всех лож Вы просто не видели, поэтому не стоит вводить общественность в заблуждение.



Загляни в ЧТД на любую модель ЦКИБа - ВЕЗДЕ тонирование морилкой предусмотрено технологией.
quote:
Originally posted by Гамаюн:

А вот как может играть прямослойный орех - большая загадка



Надо почаще выбираться из Тулы, больше ездить на выставки, смотреть работы настоящих мастеров-ложевщиков. Тогда не останется никаких загадок.

Кстати, весь оружейный орех, который находился, находится и будет находится на складе выдержки, вынесенном за территорию ЦКИБа, именно такой. Другим он быть просто не может ибо и Али, и Магомед (это российские поставщики ореха) возят его из одного места - из Дагестана.

quote:
Originally posted by Гамаюн:

(я конечно понимаю, что свою работу надо рекламировать и в этом плане Вы поступаете очень дельно).



Это не моя работа, поскольку я отделкой этой ложи не занимался. Надо было внимательнее читать то, что написано топикстартером.

edit log

Константиныч
posted 3-12-2009 18:34    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Originally posted by Константиныч:
Это (дожимание пальцем рычага) может быть актуально на ружбайках после некачественного ремонта или на новых ломах от ИЖМЕХа, а здесь это лишнее и вредное действо.
!


Уважаемый Модератор! Откуда Вы подчерпнули информацию о том, что ДОЖИМАНИЕ ПАЛЬЦЕМ РЫЧАГА, а выражаясь техническим языком присутствие натяга на рамке запирания есть признак некачественного ремонта?
[/B]


Всё то, что написано лично мной выше, абсолютно безупречно с точки зрения стилистики, грамматики и смысла. Я могу под этой фразой подписаться ещё сколько угодно раз.
Загляни в ормаг и пощупай там ижмеховские творения. Задняя часть рычага запирания у новых ружей при плавном закрывании практически у любого ружья располагается правее оси симметрии верхнего хвостовика ствольной коробки миллиметров на 8 - 12.
Что же касается торопливо отремонтированных ружей, то, как правило, нерадивые оружейники ставят толстую ремонтную планку и не парятся подгонкой-притиркой контактной пары.
Только и всего!

А то, что написано ниже Гамаюном - во-первых, херня полная!
Во-вторых, не надо мне приписывать ПОДЧЕРПЫВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ о том, чего я не утверждал, не писал и не говорил.
Пердёргивать нехорошо, туляк! У картёжников за это бьют!

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Кстати, так и не услышал от Вас обоснования того, что штатные кронштейны, устанавливаемые на модели МЦ, по Вашему мнению имеют му**ацкую конструкцию, не в пример иностранным образцам (не то, чтобы я докапываюсь, просто ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО).



А чего там особенно обосновывать? Мудацкими они были, есть и, судя по вопиющей глухоте и, как следствие - бездеятельности разработчиков ЦКИБа,
таковыми и останутся.
Всё дело в том, что цкибовские кроны имеют следующие НЕДОСТАТКИ:
1. Не универсальны.
2. Не дают даже малейшей возможности перемещения оптического прицела взад - вперёд вдоль своей оси, с целью оптимизации его положения для каждого конкретного стрелка.
3. Делаются только с посадочными местами диаметром 25,4 мм И ТОЛЬКО ПОД ОДИН ВИД ОПТИЧЕСКИХ ПРИЦЕЛОВ, а именно: под вологодско-сергиевопосадский ОП 4 Х 34.
Другие оптические прицелы ВОПХНУТЬ или ЗАПИНДЮРИТЬ В ЭТИ СРАНЫЕ КРОНЫ
Н Е В О З М О Ж Н О !!!!

Вот, так вкратце о наболевшем.
Поражает то, что ЕЖЕГОДНО, начиная с 2000 года на оружейной московской выставке в Гостином дворе руководител ЦКИБа всякий раз обещают мне начать производить оружие с нарезными стволами с посадочными местами под "Апель" и МАК", но, увы,.... ни хрена этого не делают.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  В песочницу примете? :) ( 2 )
guns.ru home