Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Бой из раструбов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бой из раструбов
  версия для печати
greycrow74
1-9-2009 18:51 greycrow74    

Неоднократно приводились утверждения, что некоторые участники добивались хорошей осыпи при стрельбе из МЦ с дульными раструбами на дистанции дальше 35м. Некоторые говорили и про 50-65, ну да бог с ними, оставим за кадром. Есть предложение расставить точки над i, ну или просто поболтать (если модераторы разрешат :-)) ).
Можно в пользу своих утверждений приводить аргументы, типа "Мамой клянусь!" Это, чтобы не так скучно было :-)). Так же приветствуются охотничьи рассказы.
А если серьёзно, то пришла мысль, как убедиться на собственном опыте, а не с чьих то слов о реальной дистанции гарантированного результативного выстрела.
Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки.
Это поможет избежать ненужной "резни" всеми любимых МЦх.
Оставим Константиныча без "хлеба" с его Брайли :-))

 

 
DIS0573
1-9-2009 19:28 DIS0573    


Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки. [/B][/QUOTE]

Рецепты не нужны . Их достаточно преведено в разделе "снаряжение патронов для гладкоствольного оружия". Берите и подбирайте себе боеприпас.

А по поводу примеров, вот мой- кряква поднялась с воды , а я в этот момент проходил по дамбе. Над этой дамбой я её и приложил из раструба. Так вот дистанция от меня до битой кряквы составила 47 метров. Бита была чисто так что с учётом траэктории падения можно сделать поправку пару метров.
Кстати стрелял патроном с латунной гильзой (не самый лучший вариант).

greycrow74
1-9-2009 20:23 greycrow74    

quote:
Рецепты не нужны . Их достаточно преведено в разделе "снаряжение патронов для гладкоствольного оружия"

Киньтесь ссылкой, чтобы на 35м, как из траповых стрельнуть.
У меня на траповых кучность 70-71%, а равномерность 91-92%. Хочу примерно так-же из раструбов пальнуть, на те-же 35м.
Сколько не крутил, крахмалом не сыпал, толку не было. Видимо читать не умею, и поиском пользоваться тоже. Помогите пожалуйста!
Причём советы диаметрально противоположные, одни советуют в контейнере, другие без.
В чём правда Брат?
vetdoctor
2-9-2009 11:13 vetdoctor    

quote:
Причём советы диаметрально противоположные, одни советуют в контейнере, другие без.
В чём правда Брат?

Сергей, не могу научно объяснить факты многократных результативных выстрелов из раструбов по дичи (следовательно, неслучайных), причём разными патронами, но чтобы приблизить плотность осыпи из чоков к широкой равномерной осыпи раструба, думается, что как писал уважаемый Grumpy, нужны леммированные патроны, а таких в природе не отмечается. Моё объяснение таких результативных выстрелов в другом (хотя я не претендую на абсолютную истину, это всего лишь ИМХО). При отстреле по доскам, про которые я уже упоминал в одной из тем, выяснилась способность раструба сохранять одинаковую резкость как центральных, так и периферийных дробин осыпи без сгущения к центру. Лично я при свидетелях много раз стрелял фазанов, тетереврв и крякву траншейной семёркой 28 грамм за пределами 35-40 метров и птицы были биты чисто. Иногда наука и практика не совпадают, поскольку пишут о реальной стрельбе ПО ТАРЕЛКАМ, площадь которых в десять раз меньше размеров кряковой утки- 25 метров. Жаль, что МЦ-шку украли, а то бы посоревновался с тобой на полноту ягдташа по позднеосенней куропатке, которая к стойке ближе 40 метров подойти не даёт, сбегает и взлетает за этими пределами, а мы с Портошкой их всё равно больше всех в нашей компании собирали, потому что РУЖЬЁ ТАКОЕ. Хороших тебе полей в этом сезоне, Игорь.

vetdoctor
2-9-2009 11:32 vetdoctor    

Вдогонку. А вот картечью раструбы дают такие поразительные результаты на 60-65 метров, которых от чоков не добиться никогда. Проверено и испытано по хрюшкам в лесу. Патрон Fiochi, оболоченная томпаком картечь 5,6 мм, попадает в кабана более 15 дробин радиусом 40 см и причём перебивает кости, глубоко проникает в тушу и мозг. 5 кабанов в период 1994-1997 биты мною из раструбов именно такой картечью и через камыш на 25 метров, и через кусты на 30 метров, и на полянах до 65 метров. Вес свиней более 100 кг, один секач 134 кг. Пулей раструбы вообще непревзойдённы по точности. У нас в Саратове охотничье пятиборье дисциплину "Бегущий кабан" стреляли из раструбов пулей "Полева-3", результаты не хуже МК-винтовки на 50 метров. Вот такие интересные наблюдения.
greycrow74
2-9-2009 11:44 greycrow74    

quote:
Лично я при свидетелях много раз стрелял фазанов, тетереврв и крякву траншейной семёркой 28 грамм за пределами 35-40 метров и птицы были биты чисто.

Никто не сомневается. Именно для этого и просил рассказывать охотничьи истории. Когда щипали птицу, не обращал внимания, сколько попало дробин?
Тебе хорошо, с собакой, а мне, чтобы не мучаться с поиском нужно, чтобы птица упала мешком, да ещё в заданный пятак (про утку). Чтобы этого добиться нужно десяток дробин по площади дичи. В этом году у нас утки мало, подранков жалко оставлять, вот и приходится часто откладывать выстрел. Вот грешным делом думал, что кто-нибудь поделится рецептом патрона для раструбов, чтобы ГАРАНТИРОВАННО стрелять на 35м. Тогда бы вторым заряжал, и не парился.
Перед тем как идти на охоту с дальномером и бумагой выясняю, на какую дистанцию нормально можно стрелять (смотрю осыпь, про резкость уже не заморачиваюсь). Потом, когда выхожу на местность, опять же с дальномером засекаю реперные точки, чтобы знать, где нужно выстрелить. Мужики ржут надо мной, но я не обижаюсь :-)).
DIS0573
2-9-2009 11:58 DIS0573    


Уважаемый vetdoctor, дело в том что уважаемый greycrow74 любит выглядеть умнее всех остальных и ещё страдает болезнью неверуещего Фомы . В соседней ветке он писал что не пропустит ни одной птицы на дистанции до 25метров. Так вот может быть проблема не встволах и не в патронах. Может надо подучиться стрелять дальние мишени?
Ещё Наш горячо любимый greycrow74 любит стрелять по дольным мишеням, а они как правило не летают и не бегают. Зато можно посмотреть кучность и равномерность. А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить, и тогда - О Боже , ружьё стало стрелять дальше 25 метров( и попадать).



vetdoctor
2-9-2009 12:21 vetdoctor    

quote:
Никто не сомневается. Именно для этого и просил рассказывать охотничьи истории. Когда щипали птицу, не обращал внимания, сколько попало дробин?

Сережа, рад с тобой опять общаться. На удивление, дробин 5-7 попадало, конечно, не из чока, который у меня на этом расстоянии решето из птицы делал, но вполне достаточно для успешного отстрела птицы. Второй момент: сноп из раструба вытянутый, длинный, поэтому при хорошей поводке обычно площадь поражения достаточно большая. Когда регулярно стрелял на кругу, первое время из ТОЗ-57К-1С как-то не решался тоже дальше 30 метров на охоте стрелять, а потом начал нажимать: глаза боятся, руки делают. Да, из ТОЗа на 40 метров было больше подранков, чем из МЦ. МЦ-шка чуть построже на близком расстоянии и чуть подобычливее на среднем 25-35 метров, но и на 50 падают, правда упреждение при этом почему-то по сравнению с траншейными в 2 раза больше. Видимо, это субъективный фактор за счёт укорачивания прицельной линии. А собака обязательно нужна, это аксиома.
vetdoctor
2-9-2009 12:30 vetdoctor    

quote:
А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить, и тогда -

Ну здесь, я думаю, не его вина. Была бы возможность, всё было бы как мы хотим. А что сомневается человек без собаки стрелять далеко, так это не так уж и плохо. Хуже, когда палят кругом, а потом куча подранков недобранных остаётся. Здесья Сергея поддерживаю, это поступок культурного охотника, а не бездумного стрелка. Чтобы не переживать за потерянную дичь и помочь охотничьему хозяйству, предлагаю ему провести массовый отстрел ворон из раструбов и всё станет на свои места. Уверен, что при точном попадании, ворона будет бита чисто. Такое вот моё предложение.

greycrow74
2-9-2009 12:33 greycrow74    

quote:
Так вот может быть проблема не встволах и не в патронах.

Это я давно усвоил. Именно по этому и перестал крутить. Попадать не всегда получается даже по тарелкам, не говоря про дичь :-((
quote:
А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить

Поистине золотые слова.
Уважаемый DISO573, эту тему я затеял не для того, чтобы с вами поругаться. Не скрою, что поводом послужили ваши слова, но причины давние, к вам не относящиеся.
Мне хочется отделить своих тараканов, которых много живёт в моей голове от технических возможностей оружия. Сам стрелял из раструбов на траншее 24гр. патроном, даже бил тарелки неоднократно. Отличие в кол-ве попавших дробин в летящую цель и в неподвижную тоже представляю.
Тему задумывал, как техническую, с элементами охотничьего эпоса. Давайте попробуем на личности не переходить! Так лучше получится.
Даже в нашем маленьком городишке я являюсь не единственным владельцем МЦ с раструбами. Многие не пользуют их на охоте из-за ограниченности в дистанции стрельбы. Один человек даже поставил ввёртыш. Люди с большим охотничьим стажем, на стенде МС по классике.
Ещё раз прошу, помогите, как результативно стрелять на 35м из раструбов.
Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать?

Ваш
quote:
горячо любимый greycrow74

Snayper3210
2-9-2009 12:57 Snayper3210    

quote:
Originally posted by greycrow74:

Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать



Добрый день C раструбов дальше 30 метров стрелять не целесообразно по ряду причин первая трата времени на поиск добычи, вторая реальная возможность сделать подранка на сухом месте это добор время + еще патроны на воде вообще уплывет и сдохнет пока вы этим будете заниматься пролетит над головой все самое интересное ни какого кайфа от охоты не получите. Сам стреляю с раструбов дробь N6 в контейнере на самокрут не замарачиваюсь результаты меня устраивают. Хотите длинно стрелять ставте траншею получите результат который пытаетесь найти в раструбах с уважением.

история редактирования

vetdoctor
2-9-2009 13:00 vetdoctor    

quote:
Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать?

Вопрос не праздный. Если предполагается охота по достаточно крупной и сторожкой дичи (фазан, утка осенью, тетерев в сентябре и октябре), то я обычно использовал траншейную семёрку 28 грамм, ещё из старых запасов с бумажной гильзой. Лучше всего "Хубертус-трап". Сейчас в магазинах много патронов, можно подобрать. А вот по перепелу, летней куропатке, вальдшнепу и бекасу лучше всего бесконтейнерный "Позис" с зз граммами девятки. Раньше мы стреляли на стенде патронами с 33, затем с 32-мя и потом 28-ю гр. дроби. Все патроны, ессно, проходили свою апробацию на охоте. Патрон 24 грамма для раструба на дальних дистанциях малодобычлив. 28-прекрасный дальнобойный патрон, хотя и довольно строгий, но у него наилучшая резкость и хорошая равномерность осыпи. Тяжёлые бесконтейнерные патроны увеличивают дробовую осыпь, уплотняют её, но в ущерб резкости. В-общем, надо применительно к конкретному ружью искать и подбирать. Про свою 8-ку я уже рассказал. У твоих ружей может быть другой "приговор", как с навеской, так и с зарядом. Ищи, ищущий да обрящет. Я и сейчас с п/а не заморачиваюсь, беру что есть и стреляю во всё, что кобель найдёт.
DIS0573
2-9-2009 13:16 DIS0573    

quote:
C раструбов дальше 30 метров стрелять не целесообразно по ряду причин первая трата времени на поиск добычи


А что если Вы приложите утку из траповых стволов ,то искать её уже не надо?
Выстрел с доставкой в рюкзак?

DIS0573
2-9-2009 14:52 DIS0573    

quote:
"Хубертус-трап".


Да, Да старый "Хубертус-трап" зачётный патрон. Правда запасы уже кончились.

vetdoctor
2-9-2009 15:04 vetdoctor    

quote:
Да, Да старый "Хубертус-трап" зачётный патрон. Правда запасы уже кончились.

Я последнюю пачку для утиной охоты с полуавтоматом берёг, да пришлось поменяться с товарищем на пластковые гильзы, отрывать может п/а шляпки от трубок. А вообще с этими патронами у меня много приятных воспоминаний. Я принципиально ими на соревнованиях не стрелял, берёг для охоты и менял их на "Рекорд" 1 к 3-м. Даже испанские патроны таким боем, как "Хубик" не обладали. Ностальгия, однако.
Starshoi1963
2-9-2009 17:07 Starshoi1963    


Для чего проектировался раструб? Наверное не для того чтобы стрелять из него на 100 метров. Хотите получить из раструба дальний бой, пользуйтесь номерами дроби крупнее семерки. Не хотите, стреляйте семеркой, а навеску сделайте примерно 33-37 гр. До з5 метров собирайте всё что падает(если конечно на такую дистанцию вы умеете стрелять). Этой весной я из своего МЦ-8 (раструбы) сбил гуся одиночку примерно метров с 30 дробью N5, патрон Клевер Мираж. Тот даже не дрыгнул, мячиком вниз. Семеркой я бы этого гусю не убил, пятеркой - битте. Калиберной пулей Гуаланди на 50 метров, расстояние между пробоинами 12 см.Картечью не стрелял, не знаю.
Лучшая партия для раструба, это патроны без контейнера, и соответственно навесочка дроби о которой я писал выше.
Что такое "леммированные" патроны я не знаю, да и честно сказать знать не хочу. Эта манерная ху..ня на поверку оказывается элементарным патроном с крестовиной-рассеивателем внутри дробового снаряда. Зато как звучит, леммированный патрон. Не нужно голову себе всяким гАвном забивать.
Есть тут ветка про снаряжение патронов, вариантов масса, выбирайте, пробуйте, не устраивает мастрячьте сами и делитесь потом впечатлениями.
От себя добавлю, торговый патрон может оказаться лучше искустно сделанного самокрута, а может быть и всё наоборот.
В субботу прошлую был на охоте с участником форума Atos 409. Так вот он из ружья ИЖ-54 с длиной стволов 750 мм Д/С 0,4 с дистанции метров 70 патроном с дробью N5 "главпатрон" одним выстрелом приделал двух кряковых уток наглушняк. Те даже не поняли что и произошло. Теоретически дробь туда могла только долететь, но причинить смерть наврядли. Но вот получилось по-другому. Это мне очень понравилось.
Так что всё бывает. Дерзайте, стреляйте, побеждайте. Да, самое главное, если у кого то нет опыта использывания раструба на охоте, то не х..й писать свои теоретические выводы и россказни типа бывалых. Лучше уж от себя. С ув Я.
greycrow74
2-9-2009 17:13 greycrow74    

Хотите длинно стрелять ставте траншею получите результат который пытаетесь найти в раструбах с уважением.


Именно так я и поступаю. Причём стреляю той же 7кой. Тут возникают немножко другие проблемы. На открытии снял шкуру с чирка начисто, попав с 35м, летела стайка навстречу, одного взял пораньше, второго уничтожил, брать нечего было.
Меня греет мысль, что с раструбами будет всё по другому. Сам пробовал многими магазинными спортивными патронами стрелять, резкость отличная, а вот с осыпью у меня не всё хорошо получалось. Самокрут на соколе давал худшую резкость, чем спортивные патроны, но более равномерную осыпь. Когда сыпал крахмал, то на 35м осыпь была сгустками в которых плотность хорошая, но наряду с этим наличествовали проплешины довольно суровые.
Вот и пытаюсь разобраться, в чём ошибся? Ещё раз повторюсь, что про стрельбу на дальнюю дистанцию (35м из раструбов), существует два взаимоисключающих мнения. Одно-что лучше стрелять в контейнере, другое-что без. Были у меня запасы небольшие заводского Байкала 9ки 32гр, стрелял ими по бумажке. После 25м были проплешины, тарелка анфас пролезала, причём в средней части осыпи. Контейнерный охотничий Феттер на эту же дистанцию давал чуть меньший факел, но проплешин больше было.
Ещё. Ради интереса стрелял из раструбов 106, 6, и 8. Разницы не заметил :-(

история редактирования

greycrow74
2-9-2009 17:58 greycrow74    

quote:
Есть тут ветка про снаряжение патронов, вариантов масса, выбирайте, пробуйте, не устраивает мастрячьте сами и делитесь потом впечатлениями

Не стреляют тамошние старожилы из раструбов :-((
Получается, что по вашему опыту оптимально стрелять безконтейнерными 34гр пятёркой. Дистанция в 35м является предельной?
Я просил выкладывать охотничьи истории, чтобы понять. Стрельба из раструбов на 35м и дальше является скорее исключением из правил, или обычная практика владельцев?
Моё мнение, что исключения только подтверждают правила.
При использовании дроби крупнее 7ки, естественно повышаются шансы поразить дичь на более длинных дистанциях, так как отдельные дробины несут больше энергии.
Grumpy B
2-9-2009 18:26 Grumpy B    

quote:
Originally posted by greycrow74:
Мужики! Без обид пожалуйста.

Серёж, да ради бога - твоя тема. Мы, кстати, с Пашей Сеничевым отстреляли мою скитовую 6-ку и 8-ку с раструбами против траповых Браунинга и Перацци, контейнерным патроном 70 мм, 28 грамм, дробь 7.5 по листам и по мишеням. Расстояние измерялось лазерным дальномером. До 20 метров и осыпь и попадание по движущейся мишени - в пользу раструбов. По дальним мишеням преимущество у траповых ружей, на листах осыпь у раструбов становится неравномерной и с большими пустыми участками.

greycrow74
2-9-2009 18:46 greycrow74    

quote:
По дальним мишеням преимущество у траповых ружей, на листах осыпь у раструбов становится неравномерной и с большими пустыми участками.

Ты поосторожнее с выражениями, а то опять достанется :-)) А меня обвинят в сговоре с Аглицкими шпиёнами!
quote:
контейнерным патроном 70 мм, 28 грамм, дробь 7.5 по листам и по мишеням

Это я и без тебя уже знал :-))
Придерживаюсь мнения, что не всегда того, чего не знаю не существует.
Вот и затеял разговор.
Мы тут собрались дядьки взрослые, не всегда безоговорочно доверяющие другим на слово. Каждый верит себе больше, чем другим, да это и правильно.
У меня не стоит цели убедить кого-то, в чём-то. Хочу сам понять и другим дать возможность разобраться, чем на самом деле мы владеем.
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Раструбы на охоте Охота
 МЦ6-0 раструб купля-продажа - ружья
 Раструбы. Стендовая стрельба

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Бой из раструбов ( 1 )
guns.ru home