greycrow74
P.M.
|
16-8-2009 12:40
greycrow74
Гармонично вписать выступающие на колодке оси крепления механизмов, винты в общий художественный замысел.
А вы разве не поняли, что лось с собаком играют в мяч? Причём лось левша :-)).
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
16-8-2009 16:03
Starshoi1963
|
|
oleg123
P.M.
|
Originally posted by greycrow74:
Это именно сувенирное оружие, или если хотите-подарочное. Конечно можно и стрельнуть, но только теоретически. От меня не далеко находится город Златоуст. Там много производят сувенирного оружия. Если хотите, могу порыться, выставить немного фоток ножиков разного размера, можно будет сравнить. Ими тоже можно резать. Это так просто для аналогии.
Аналогию здесь проводить нельзя. Вы ошибаетесь, сравнивая изделия совершенно различных школ. Профессиональные тульские мастера для своих изделий используют только натуральные материалы и компоненты, в отличии от пресловутых златоустовских, что в итоге делает изделия высоко надежными и долговечными. А изделие, покрашенное синтетической краской теряет цвет и красоту, даже если находится на стене и не применяется практически. Для примера приведу вам образец резьбы по дереву тульских мастеров.
Для создания данного изделия использовалось несколько пород дерева: орех, груша, эбеновое дерево, слива, и т.д. Каждая цветная деталь картины создана из отдельной породы дерева. Соответственно, никаких красящих средств не применялось, в итоге натуральный цвет данных пород дерева создает качество и долговечность изделия. Originally posted by Gustav: Мастерами-умельцами Россия издавна была богата, кто-то лучше, кто-то похуже, но средний уровень всегда был высоким. Но вот художника-дизайнера, который наваял это смешение стилей с нарушением элементарных эстетических норм принятых в отделке охотничьего огнестрельного оружия, я понять не могу.. . или не профи или прикалывался. Речь об 106-1
По моему мнению, стиль здесь не нарушен. Главным недостатком здесь является качество гравировки (изображения животных), что соответственно создает такое впечатление о ружье. Originally posted by greycrow74: Ну вот довольно точно выражена общая мысль. http://www.zlatoust-air.ru/katalog.php Тут есть немного товарных образцов украшенного холодного оружия. Можно посмотреть для любопытства. Не собираюсь утверждать, что эти образцы лучше или хуже, выставленных здесь. Чувство прекрасного у каждого развито по разному.
Прошу выкладывать в данной теме только изделия мастеров ручной работы. Литье, покрытие, травление не надо показывать - это можно увидеть в любом магазине, где продаются муляжи оружия, которые выпускаются в промышленных масштабах. Originally posted by Starshoi1963: Вот ещё пример украшения колодки ружья МЦ-110-12. ЦКИБ СОО, 2006 год.
Гравировка высокого класса, конечно не идеал, но глаз радует. Originally posted by кабарга: Есть мастера на Руси, тут правда не МЦ,но тоже красиво.
forum.guns.ru
Лично знаю мастера, изготавливавшего данное изделие. Разновидность всечки и резьбы можно обсуждать бесконечно долго, могу лишь сказать, что качество соответствует уровню изделия.
Originally posted by Starshoi1963: Без затыльника смотрелось бы интереснее. ИМХО конечно же. Пока это полуфабрикат куркового ружья. ЦКИБ СОО.
Делал фигурную щеку на двух 109-ках. Но в этом создавался смысл отделки ложи. Если не заполнить вырезы на щеке и не обыграть ложу, то щека будет выглядеть нелепо. Originally posted by Олег-Алтай: Ваши работы рассчитаны на цыган, людей с плохим вкусом, тяготеющих к вычурности и крикливости с отсутсвием умеренности. Одевают нарядные, дорогие вещи, с непременными золотыми кольцами на пальцах, ушах, зубах. Все вышесказанное это только мое мнеие, возможно спорное.
Вы ошибаетесь, утверждая, что произведения в области гравировки оружия и резьбы по дереву, создавались для цыган. На протяжении всей истории данные изделия создавались для царей, шахов и элиты общества, для подчеркивания их статуса. В таком случае вы автоматически утверждаете, что произведения в Оружейной Палате - тоже лишь "крикливые" безделушки.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by greycrow74:
А вы разве не поняли, что лось с собаком играют в мяч? Причём лось левша :-)).
|
|
oleg123
P.M.
|
А вы разве не поняли, что лось с собаком играют в мяч? Причём лось левша :-)).
Действительно, глазами простого человека на данном изделии мы видим картина лося, играющего в мячик. На самом деле представленная гравировка является очень высококлассной: мастеру пришлось выступать художником, дизайнером. МЦ 109 имеет очень много осей. Чтобы выполнить эту работу, граверу приходится нарисовать животное между этими осями и при этом сохранить задуманные движения животного. Чтобы гравировать 109-ку,приходится скрадывать ноги животных в траву, которые не умещаются между осями. Стоит отдать должное граверу, сохранившему естественность движений животного, чистоту гравировки и подчеркнувшего задуманную идею.
|
|
Mikhey_Omsk
P.M.
|
16-8-2009 19:08
Mikhey_Omsk
Причем лось , похоже забивает волку гол)))
|
|
Grumpy B
P.M.
|
Прошу выкладывать в данной теме только изделия мастеров ручной работы.
|
|
Олег-Алтай
P.M.
|
16-8-2009 19:42
Олег-Алтай
МЦ 109 имеет очень много осей. Чтобы выполнить эту работу, граверу приходится нарисовать животное между этими осями и при этом сохранить задуманные движения животного. Чтобы гравировать 109-ку,приходится скрадывать ноги животных в траву, которые не умещаются между осями. Стоит отдать должное граверу, сохранившему естественность движений животного, чистоту гравировки и подчеркнувшего задуманную идею.
Работа гравера высококлассная. А замысел убогий. оси без лося :-)
|
|
greycrow74
P.M.
|
16-8-2009 21:22
greycrow74
муляжи оружия, которые выпускаются в промышленных масштабах.quote:
Ну вот Златоустовцам по сусалам досталось. А между прочим, клинки этих кортиков изготовлены из высокопрочной композитной стали (твёрдость 61-63HRC). Этими клинками можно разделывать туши животных весом до 500кг. Резать стекло. Качественное покрытие золотом и серебром защищает от коррозии, даже в морском климате. Каждый образец индивидуален, т.е второго такого нет. Это оружие создавалось, чтобы подчеркнуть статус владельца. Стоимость в зависимости от величины брульянтов может стремиться в безконечность. Продукция Златоустовских мастеров дарилась Шейхам, Царям, Махараджам. Но конечно ваше кунфу лучше Мастер.
|
|
Butch2006
P.M.
|
16-8-2009 21:47
Butch2006
Originally posted by Олег-Алтай:
Работа гравера высококлассная. А замысел убогий. оси без лося :-)
)
|
|
Тульский
P.M.
|
Интересная тема, красивая, но, сколько грязи и убогих, некомпетентных выражений звучат на этом форуме. Спасибо Кабарге, что выложил фото с моей работой (ложа с глухарём). Этот Иж-12, я сделал для Москвички - охотницы, а резиновый затыльник ей необходим, для неё это рабочее ружьё. Эскиз рисовался под её желание и финансовым возможностям. В любой работе можно найти нюансы. Но ведь все работы делаются под конкретного заказчика, его желание. Вот этих трёх охотников я делал в середине 80-х. Прошу прощения за качество. Можете тоже поглумиться.. . Но прежде чем хаять, посмотрите, как я работаю с ложей rezbaderevo.ru ------ Резчик по дереву
|
|
Grumpy B
P.M.
|
Originally posted by Тульский: Интересная тема, красивая, но, сколько грязи и убогих, некомпетентных выражений звучат на этом форуме.
Голубчик, некая часть местного населения являются приверженцами классического английского дизайна охотничьего оружия. В этой традиции существуют выставочные ружья - это демонстрация концепции идеала красоты данной фирмы и мастерства, как собственно оружейников, так и граверов. Резные приклады, всечки драгметаллов и тому подобные украшательства просто не вписываются в эту традицию. Такие вещи, в большей или меньшей степени, любят (или любили) в Германии, Северной Америке, Арабских странах, Индии. Смиритесь с тем, что наше видение красоты не включает в себя приклады с барельефом на мотив популярных картин.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by Grumpy B: Смиритесь с тем, что наше видение красоты не включает в себя приклады с барельефом на мотив популярных картин.
Фото действительно не очень, но работа мне нравится. Я бы такой комплектик (ложе+цевье) с удовольствием бы приобрел. Но, простите, не для оружия, а в рамочку трехмерную и на стенку в кабинет.
|
|
Grumpy B
P.M.
|
Но, простите, не для оружия, а в рамочку трехмерную и на стенку в кабинет.
Я же не зря мастеру советовал идти по стопам Гринлинга Гиббонса...
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by Grumpy B:
Я же не зря мастеру советовал идти по стопам Гринлинга Гиббонса...
Интересно, кто-то еще, кроме меня, не знает кто такой Гринлинга Гиббонс?(в гугль не полглядывать)
|
|
Grumpy B
P.M.
|
Originally posted by Gustav: Интересно, кто-то еще, кроме меня, не знает кто такой Гринлинга Гиббонс?(в гугль не полглядывать)
Я сам это имя узнал достаточно случайно, забредя в Церковь Святого Якова (St James's church) на Пикадилли :-).
|
|
ханкаец
P.M.
|
Вот этих трёх охотников я делал в середине 80-х.
Отличная работа, завидую людям с золотыми руками. Но всё должно быть в меру. Я 2 года назад изрезал своё ТОЗ-87,всё лето трудился, навертел столько завитков аж в глазах рябило. Поставив деревяхи на ружьё,понял что любимый ТОЗ стал похожим на Серёгу Зверева. Заказал новые приклад и цевьё ,вернул первоначальный вид. Резьба должна дополнять общий вид ружья, а не выделяться. Изрезав ИЖы иТОЗы серийных выпусков должного эффекта не получим, резьба на них смотрится как на корове седло. Авот если на металле есть гравировка, немного резьбы не помешает.
|
|
greycrow74
P.M.
|
18-8-2009 10:29
greycrow74
Но прежде чем хаять, посмотрите, как я работаю с ложей
Если вы внимательно прочитаете все посты, то увидите, что никто не хаял мастерство резчика. По той ссылке что вы дали, обсуждается именно резьба по дереву. С этой точки зрения оценка будет высокая. Но ваша беда в том, что вы пытаетесь доказать уместность этой резьбы любителям оружия. Это сайт ОРУЖЕЙНЫЙ, и собрались здесь отнюдь не дилетанты в фуфайках, разьезжающие на уазиках по болотам в поисках мяса. Многие не только держали в руках, но и стреляли и владели действительно красивыми и дорогими ружьями, а вы с Олегом пытаетесь доказать этим взрослым дядькам, что их жизнь прожита зря, что в искусстве они ничего не смыслят и прочую чушь, при этом на справедливые замечания отвечаете оскорблениями. Настоящий Мастер не будет хаять чужую работу, пиаря свою. Да действительно многое зависит от заказчика, который платит деньги, но тогда это уже ремесло, а не искусство. Если бы вы просто выставляли свои работы, не говоря заранее, что это шедевр и образец для подражания, то отзывы были бы гораздо мягче. Люди собрались в этом клубе адекватные, свой статус ни кому не собирающиеся показывать, тем более количеством золота и брильянтов на оружии. Это удел неудачников, с помощью побрякушек показать свою значимость (только не надо опять про шейхов). Не надо давить своим авторитетом, и всё будет нормально. Лично я очень расстроен, что в выставляемом Олегом оружии отдельные элементы выглядят замечательно, а общая картина оставляет желать лучшего. Как в юмореске-костюмчик кривой, а к пуговицам притензий нет. Берите пример со Старшого при подаче материала, правда ему легче. Чувства авторские не задеты. Для расширения своего кругозора будет полезно посмотреть работы разных мастеров. Мнения по поводу оценки не всегда совпадут, но тут ничего не поделаешь. Ни одного отзыва полностью одобряющего ваши с Олегом работы здесь не оказалось, но только потому, что люди в ОРУЖИИ разбираются. Ещё раз повторюсь форум ОРУЖЕЙНЫЙ.
|
|
Тульский
P.M.
|
Голубчик, некая часть местного населения являются приверженцами классического английского дизайна охотничьего оружия.
Английский дизайн, классический стиль.. . Всё это понятно. Но есть и тульская всечка, резьба, это наши традиции, которые передаются из поколения в поколение. Уже выросли мастера, которые занимаются "цветными аппликациями (применяют в резьбе породы дерево разного цвета). Мне это лично не нравиться. У этих мастеров есть свои поклонники и заказчики. Время покажет, чему быть, а что должно уйти. Разные школы мастерства должны быть и у всех идеалы красоты свои. А вот если на металле есть гравировка, немного резьбы не помешает.
Согласен, когда орех на ложе играет неповторимым рисунком. Бывает, когда заказчик просит побогаче украсить, а бывает наоборот, достать болванку ореха с красивым рисунком. И каждый платит за свою красоту. ------ Резчик по дереву
|
|
Тульский
P.M.
|
Ни одного отзыва полностью одобряющего ваши с Олегом работы здесь не оказалось, но только потому, что люди в ОРУЖИИ разбираются. Ещё раз повторюсь форум ОРУЖЕЙНЫЙ. #58 IP P.M. Ц
Олег, мне кажется, не мастер. Он охотник и любитель охотничьего оружия. Он прекрасно разбирается и в оружии, и в его отделки, поэтому он и создал эту тему и наполнил её фотографиями своей коллекцией оружия. А что касается меня, я просто мастер. ------ Резчик по дереву
|
|
greycrow74
P.M.
|
18-8-2009 11:29
greycrow74
Олег, мне кажется, не мастер
Зря вы так :-)). Ещё обидится :-)). я просто мастер.
А это видно сразу. Ещё подкупает то, что вы не прячетесь от участников форума.
|
|
Grumpy B
P.M.
|
Originally posted by greycrow74: Ещё подкупает...
И здесь коррупция.. . Серёга, ну что же ты так...
|
|
bvr
P.M.
|
Originally posted by ханкаец:
Но всё должно быть в меру. Я 2 года назад изрезал своё ТОЗ-87,всё лето трудился, навертел столько завитков аж в глазах рябило. Поставив деревяхи на ружьё,понял что любимый ТОЗ стал похожим на Серёгу Зверева. Заказал новые приклад и цевьё ,вернул первоначальный вид. Резьба должна дополнять общий вид ружья, а не выделяться. .
Никакой резьбы на ложе вообще не должно быть! Лишь только идеальная насечка, полировка и пропитка, подчеркивающие структуру и рисунок самого дерева ложе и гравюры металлических частей классического ружья. Никакой вычурности. Лично мое мнение. Все остальное оружие - сувенирное или подарочное. С уважением!
|
|
Тульский
P.M.
|
Никакой резьбы на ложе вообще не должно быть! Лишь только идеальная насечка, полировка и пропитка, подчеркивающие структуру и рисунок самого дерева ложе и гравюры металлических частей классического ружья.
Резьбы на ложе не должно быть, а насечка? Это своего рода тоже резьба, так давайте уберём и её. Оставим одну гравировку на металле. А вы не задумывались, почему металл гравируют? Да потому, что это металл, и на нём нет природного рисунка. Для этого, чистые доски растушевывают английскими завитками. Однообразные кудряшки, словно круги на нержавейке. Что это, классика? Просто на производстве есть массовое, штучное и эксклюзивная отделка и сборка. По этому и режут приклады, чтобы украсить орех, не выбившийся в элиту красоты. ------ Резчик по дереву
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by Тульский:
Резьбы на ложе не должно быть, а насечка? Это своего рода тоже резьба, так давайте уберём и её.
Вы утрируете. Мысль конечно интересная, но держать не удобно А на счет металла вы зря - голый металл (например только с калкой), это прекрасный показатель качества обработки.
|
|
1943 DOU
P.M.
|
Черная вдова, например.
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by 1943 DOU: Черная вдова, например.
Примеров много - лень фото искать Вот, например, Дарн по ссылке - практически ни одной "завитушки" на колодке, только полированный металл с калкой, а смотрится в руках как игрушка (фото колодки можно увеличить). armarara.com
|
|
Олег-Алтай
P.M.
|
18-8-2009 18:49
Олег-Алтай
Все фото BORTMEH отсюда: Тема гравировки оружия... Спасибо хорошему человеку за положительные эмоции. Ребята, ну до чего-ж красиво!!! Гармонично!!! Изящно!!!
|
|
Олег-Алтай
P.M.
|
18-8-2009 19:03
Олег-Алтай
Тульский Однообразные кудряшки, словно круги на нержавейке. Что это, классика?
Да, это классика. Фото оттуда же. Я уже приводил пример с циганами. Может Вы пропустили. Какие бы дорогие и шикарные вещи они на себя не одевали, но их сочетание, и колличество наряду с полным комплектом золотых колец и перстней на всех пальцах, срег в ушах, пестрых бус на шее, ни на секунду не дает усомнится в их национальной принадлежности. Нужна некоторая умеренность, гармония, чувство меры. Умение чувствовать эту грань называется вкусом. Вот просто завитушки: Как удивительно они скрывают соединительные механизмы и сочленения. А тут не просто. Но всего в меру
|
|
greycrow74
P.M.
|
18-8-2009 19:08
greycrow74
только полированный металл с калкой
Хорошее опровержение, приведённому ниже. Да потому, что это металл, и на нём нет природного рисунка.
Не все могут проявить рисунок металла, а он есть. А дамасск? Тоже металл, и рисунок есть. А завитушки английские очень схожи с рисунком металла. Не спроста похоже. Не все могут проявить рисунок дерева, найти хорошую заготовку. По этому и режут приклады, чтобы украсить орех, не выбившийся в элиту красоты.
Согласен. Если взять неряшливо сделанное оружие и произвести на нём эксклюзивную отделку, оно не перейдёт в категорию элитного. Хотя многие в России пользуются этим приёмом, чтобы поднять стоимость своих экземпляров.
|
|
greycrow74
P.M.
|
18-8-2009 19:15
greycrow74
А если на фото Олега-Алтая дерево порезать, то уйдёт глубина структуры. Не знаю почему, но резьба убивает рисунок дерева (если он есть). Сравните с фото Олега123, там дерево тусклое и мёртвое.
|
|
Олег-Алтай
P.M.
|
18-8-2009 20:05
Олег-Алтай
Originally posted by Тульский: Интересная тема, красивая, но, сколько грязи и убогих, некомпетентных выражений звучат на этом форуме. Спасибо Кабарге, что выложил фото с моей работой (ложа с глухарём). Этот Иж-12, я сделал для Москвички - охотницы, а резиновый затыльник ей необходим, для неё это рабочее ружьё. Эскиз рисовался под её желание и финансовым возможностям. В любой работе можно найти нюансы. Но ведь все работы делаются под конкретного заказчика, его желание. Вот этих трёх охотников я делал в середине 80-х. Прошу прощения за качество. Можете тоже поглумиться.. . Но прежде чем хаять, посмотрите, как я работаю с ложей rezbaderevo.ru
Посмотрите сюда, не орех, а янтарь: Неужели, если к Вам придет человек с подобным орехом, вы его не отговорите, не убедите, а нарежете трех охотников??? Из за его (клиента)желания или из за денег? Фото Константиныч
|
|
greycrow74
P.M.
|
18-8-2009 20:42
greycrow74
не орех, а янтарь:
И насечка сделана специально очень мелкая и не высокая. Таким образом рисунок дерева немного затушёвывается, но всё равно проступает, как через туман. Увидеть в толще дерева такую красоту, и достать её оттуда может не всякий. Может ли кто нибудь в России изготовить нечто подобное? Не копию. Очень сомневаюсь, и очень сожалею об этом. О таком ружье даже боюсь мечтать, импорт дорог, а отечественные мастера идут другим путём :-(( Валерий Алексеевич! А вы не задумывались о том, чтобы изготовить нечто подобное? Естественно не на ИЖе, или ТОЗе. Под такую работу и МЦуху надо серьёзно дорабатывать, заново полировать металл коробки и стволов, вероятно изготовить новое дерево (без тепловых зазоров :-))). Или считаете, что это слишком просто и не интересно? Насечка примитивная?
|
|
ханкаец
P.M.
|
Ребята давайте не будем гнобить мастера и учить его как должно быть. Можно подумать ,что среди нас одни заслуженные деятели искусств. А то уже и гравировка на металле особо не нужна, тогда выкинте свои МЦ,как неправильно оформленные гравировкой, покупайте Дарн и прочее. Я уверен, что половина из нас осла на бумажке нарисовать не сможет, а не то что охотников вырезать. Приходит на ум стишок:писать на стенке туалета увы совсем не мудренно, среди говна мы все поэты, среди поэтов мы говно. Извиняюсь, если кого обидел.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
18-8-2009 21:38
Starshoi1963
Originally posted by ханкаец:
Я уверен, что половина из нас осла на бумажке нарисовать не сможет, а не то что охотников вырезать
+1))
|
|
Олег-Алтай
P.M.
|
18-8-2009 21:41
Олег-Алтай
ханкаец
Если я не снимаю кино, не ставлю спектакли, не пишу картин и музыки, это не значит, что я не могу ими наслаждаться, их смотреть и слушать, и отличать хорошее от плохого, и говорить о том что мне нравится а что нет. А мастера никто не гнобит. oleg123 в начальном посте предложил "поучаствовать в дискуссиях с компетентными людьми о работах различных мастеров." Значит это ему нужно. Человек хочет услышать объективное мнение людей, чего то понимающих в ружьях. Или думающих, что понимают. И мы мило беседуем, и как принято среди мужчин, говрим то что думаем. Что нравится, а что нет. Беседа идет о вкусе и чувстве меры.
|
|
greycrow74
P.M.
|
18-8-2009 22:06
greycrow74
половина из нас осла на бумажке нарисовать не сможет, а не то что охотников вырезать.
Я точно не могу ни того, ни другого. Именно по этому испытываю благоговение перед теми людьми, которым дано.. . Некоторым мастерам удаётся затронуть, что-то глубоко скрытое внутри, и тогда готов часами смотреть на эти произведения искусства, как на фото Олега-Алтая, причём обьяснить себе не могу почему. Другие изделия оставляют равнодушным, или раздражают. Наверное от того, что действительно нихрена не разбираюсь в искусстве, а пробить мою толстокожесть резьбой на прикладах не получается.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
18-8-2009 22:21
Starshoi1963
Олег-Алтай Спасибо за хорошие фото. Очень понравилось курковое ружьё на первой фотографии. Абсолютно ничего лишнего, и в тоже время всё есть. По своему очень красиво.
|
|
Олег-Алтай
P.M.
|
18-8-2009 22:24
Олег-Алтай
ханкаец
Видите ли в чем проблема-oleg123 утверждает что 2420510.jpg это по его мнению высокохудожественная работа. Это его критерий эстетического восприятия. "Действительно, глазами простого человека на данном изделии мы видим картина лося, играющего в мячик. На самом деле представленная гравировка является очень высококлассной: мастеру пришлось выступать художником, дизайнером. МЦ 109 имеет очень много осей. Чтобы выполнить эту работу, граверу приходится нарисовать животное между этими осями и при этом сохранить задуманные движения животного. Чтобы гравировать 109-ку,приходится скрадывать ноги животных в траву, которые не умещаются между осями. Стоит отдать должное граверу, сохранившему естественность движений животного, чистоту гравировки и подчеркнувшего задуманную идею." Мое мнение - это верх безвкусицы и полное отсутствие у мастера, делавшего данную работу, художественного восприятия и понимания общей концепции дизайна охотничьего оружия. Раскройте рядом вот это 2428106.jpg и сравните.
|
|
Олег-Алтай
P.M.
|
18-8-2009 22:30
Олег-Алтай
Starshoi1963 Спасибо за хорошие фото.
Ребята-еще раз говорю-фоты не мои. Авторы фот и ссылки первоисточников смотрите, указаны. Подобрал их здесь для аргументации разговора. Starshoi1963 Очень понравилось курковое ружьё на первой фотографии. Абсолютно ничего лишнего, и в тоже время всё есть.
Это и есть гармония.
|
|
|