Palitch
P.M.
Ц
|
Копейко-понятно. Знаток-охренительный.Незабуду его мурунду про холодное оружие и коструктивно с ним сходное сигнальное. Правильно его из "Магнума" уволили.
|
|
bvr
P.M.
Ц
|
Речь не о Копейко. Речь об оружии ЦКИБ.
|
|
Mikhey_Omsk
P.M.
Ц
|
23-7-2009 21:22
Mikhey_Omsk
Хорошо не вальнули его из какого-нибудь магнума)) А вообще статья в основном посвящена высокому разбору - 7,9,10,11, а про любимую восьмерку так , вскользь))
|
|
Palitch
P.M.
Ц
|
Речь не о Копейко. Речь об оружии ЦКИБ.
Ну уровень."Гламурненько".Нарезка из того что было. Общие фразы. Издательство "Аванта"энциклопедии для детей печатает. Полиграфия-да,классная.
|
|
лп
P.M.
Ц
|
После этого он успел написать ещё и это.
|
|
nik-777
P.M.
Ц
|
Речь не о Копейко. Речь об оружии ЦКИБ
Эта статья, ввобще посвящена не как процветающему ЦКИБу, а как подарочному ЦКИБу, проще говоря срубить по лёгкому деньгу, и мало говоря о его проблемах.
|
|
Mikhey_Omsk
P.M.
Ц
|
24-7-2009 05:31
Mikhey_Omsk
Originally posted by лп: После этого он успел написать ещё и это. forum.guns.ru
Это, кстати, то еще творение, больше про орех, который на ложи идет, да про гравировку, чем о самих ружьях))
|
|
лп
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mikhey_Omsk: Это, кстати, то еще творение, больше про орех, который на ложи идет, да про гравировку, чем о самих ружьях))
Люди чаще всего пишут о том, что им близко, о том ,о чём они знают или о том, о чём у них есть правдивая информация. О ЦКИБе до Копейко нет ни чего ,если не считать нескольких каталогов Разноэкспорта. Если Вы ,что-то знаете о ЦКИБе напишите пожалуйста , а МЫ ВСЕ скажим Вам СПАСИБО.
|
|
Mikhey_Omsk
P.M.
Ц
|
24-7-2009 11:55
Mikhey_Omsk
Неужели Вы думаете, что если бы знал, не написал бы?))
|
|
bvr
P.M.
Ц
|
Люди чаще всего пишут о том, что им близко, о том ,о чём они знают или о том, о чём у них есть правдивая информация. О ЦКИБе до Копейко нет ни чего ,если не считать нескольких каталогов Разноэкспорта. Если Вы ,что-то знаете о ЦКИБе напишите пожалуйста , а МЫ ВСЕ скажим Вам СПАСИБО.
+100!
|
|
ss21
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mikhey_Omsk: Хорошо не вальнули его из какого-нибудь магнума))А вообще статья в основном посвящена высокому разбору - 7,9,10,11, а про любимую восьмерку так , вскользь))
Вы же читать умеете, журнал называется "ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ", МЦ8 оружие спортивное. Palitch считаете, что Магнум выиграл от этого. Объеденив все журналы в один, там стало вообще по оружию читать нечего. По мне, так лучше бы известного господина -историка по оружию оттуда убрали, или выпускали бы отдельное издание для любителей старинного огнестрела и холодняка.
|
|
Palitch
P.M.
Ц
|
[QUOTE]По мне, так лучше бы известного господина -историка по оружию оттуда убрали, или выпускали бы отдельное издание для любителей старинного огнестрела и холодняка. #11 IP P.M. Ц [/QUOTE Согласен .Но г.г. типа Гусева это надо-? Вот клейма на Голланд-Голланд, глянцевое фото Боосса-вот это будет оплаченно.
|
|
лп
P.M.
Ц
|
Сколько всего выпущено ЦКИБом МЦ-5,6,8,7,9,10,11,111? Сколько? 15-20 тысяч! Сколько "отремонтировано умельцами", "расстреляно" на стендах ,разобрано на ЗИП? Сколько? Ну,пускай 30 процентов от выпуска. Итого остаётся 10-16,5 тысяч штук. У некоторых граждан ружей МЦ по несколько ( до 5 шт.),значит количество владелицев ещё меньше .Предположительно 7-12 тысяч. Мечтающих иметь МЦешки и сочувствующих им ещё примерно 20 тысяч. Итого : 27-32 тысячи человек которые что-то знают о МЦ и ЦКИБе вообще. ЦКИБ сам виноват в сложившейся ситуации . А Гусеву нужны деньги которые реклама малоизвестного продукта ,а "Голланд и Голланд" это - "касса". Вот и весь х.. до копейки.
|
|
nik-777
P.M.
Ц
|
Вот и весь х.. до копейки.
Меня вообще удивляет, эта писанина в журналах, книгах, эта вся ложь о призводсве ЦКИБа, сначала фигурирует одна ствольная сталь, потом другая, а Вы спрашиваете, напишите, кто, что знает, получается, что никто ничего не знает, всё фигурирует от себя, я вообще перестал читать, эту чушь. Когда ЦКИБ сам напишет о своём выпуске, тогда буду читать и интересоваться, а так не хочется голову напичковать небылицами, если завод не заинтересован в своей рекламе, считаю и нам нечего вмешиваться, она ему не нужна, итак уже по крупицам собираем нужную инфармацию, противно даже, взрослые мужики, а ведём себя, как глупые дети.
|
|
Palitch
P.M.
Ц
|
Пипл хавает
Не... У меня идиосинкразия, на оружиеведов из покойного "магнума" и "РОГ".Берутся рассуждать о теме в которой смыслят как кореш Вини-пуха в цитрусовых. Сталкивался.
|
|
лп
P.M.
Ц
|
Когда ЦКИБ сам напишет о своём выпуске,
"Сам ЦКИБ" ни чего написать не сможет ,а смогут какие-то конкретные люди, при условии ,что их допустят к архивным данным (скорее всего они архив уже благополучно прое.. . и) если таковые ещё существуют.
|
|
Palitch
P.M.
Ц
|
скорее всего они архив уже благополучно прое.. . и) если таковые ещё существуют.
Наверное Вы правы, к сожалению. Но пока остаются люди делавшие МЦ.(Не менеджеры).Охотники. Спортсмены. Вот их бы услышать. А кто, кстати, из российских миллионеров автомобильный завод в Англии купил?МЦ не привлекателен для частных инвестиций, акционирования?
|
|
лп
P.M.
Ц
|
Но пока остаются люди делавшие МЦ.(Не менеджеры).Охотники. Спортсмены. Вот их бы услышать.
Вы полагаете, что они могут сказать что-то полезное? Изготовлять или пользоваться ,ни разу не связано со знанием истории предприятия! Спортсмену давали ружьё - он стрелял ,слесарю с прямыми руками из Тулы давали задание - он и делал ! Эксплуатировать и делать ,ещё не значит любить и знать. Или я не прав?
|
|
nik-777
P.M.
Ц
|
Или я не прав?
ЛП, что именно Вы хотите узнать? Вот к примеру: если мы найдём токаря работавшего в 60 годах, мы узнаем точно, какая сталь шла на стволы на наши ружья. Мы точно знаем, что верхний ствол точили на токарном станке с эксцентриком, потому, что надо было оставить меттал для фрезерования под второй ствол. С какой напайкой он применял резец, с Т15К6 или ВК8, уже можно узнать марку стали, потому, что резец с напайкой ВК8 даёт чистоту только на нержавеющей стали, резец с напайкой Т15К6 обрабатывает только простую и углеродистую сталь. Вообще проще спросить Константиныча, с чей подачи он опубликовал, какими документами распологал в статье " МАСТЕР РУЖЬЁ " в январе 2006 года, не надо быдь семь пядей во лбу, ответ лежит на поверхности. С Ув.
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
25-7-2009 19:14
greycrow74
Вот к примеру: если мы найдём токаря работавшего в 60 годах, мы узнаем точно, какая сталь шла на стволы на наши ружья
Только на те стволы, которые обрабатывал этот конкретный человек. Вероятнее всего, что выпускали ружья из разных марок сталей, в комплекте чертёжной документации как правило указывают материал-заменитель. Сталкивался ещё с другими нестыковками. Например утверждалось, что на МЦ-200 планки сварены лазером, но встречаются и паяные как раньше, и т.д и т.п.. Попадаются у людей экспериментальные образцы, переходные модели и т.д.. Продукция МЦ мелкосерийная. Отклонения в техпроцессе, в выборе материалов вполне могут иметь место. Следовательно обобщения нужно делать очень аккуратно. Вот если до чертежей добраться! А Константиныч этим как раз и хочет заняться. Но что может один человек? Запомнить и проанализировать документы за 50лет? Ошибиться может любой. Именно по этому лучше доверять своим глазам. Опять повторю выдержку из его выражения-"Верить нельзя никому"
|
|
лп
P.M.
Ц
|
если мы найдём токаря работавшего в 60 годах, мы узнаем точно, какая сталь шла на стволы на наши ружья.
Найти то мы найдём, а вот помнит ли он ,вот в чём вопрос. Уж почти полвека прошло. Если он ни чего не записывал ,то склероз мог всё стереть. И зачем искать токаря? Нужно всего лишь взять книгу " Охотничье ружьё " И.Б.Ш. и М.М.Б. ,а там почти всё есть по сталям. Там нет только комбинатов проихводивших стали и лёгкие сплавы для изготовления деталей оружия на ЦКИБе.
|
|
nik-777
P.M.
Ц
|
Найти то мы найдём, а вот помнит ли он ,вот в чём вопрос. Уж почти полвека прошло. Если он ни чего не записывал ,то склероз мог всё стереть.
ЛП, я токарь с 69 года, начинал с латуни и кончил обработкой циркония, но склерозом пока не страдаю, так, что вариант есть. Но не пойму я Вас, раз задали вопрос, почему не обратитесь напрямую к Константинычу, какими документами он распологал, когда писал в журнале, думаю Константиныч скажет, мы-же не военную тайну спрашиваем. Мой ответ, как вчера, так и сегодня один, ни каким книгам я не верю, это всё с потолка. Напишет ЦКИБ буду интересоваться, хочется Вам переливать пустопорожнее, пожалуйста, флаг Вам в руки. С Ув. Но без меня, не хочу выглядить клоуном.
|
|
Palitch
P.M.
Ц
|
Напишет ЦКИБ буду интересоваться, хочется Вам переливать пустопорожнее, пожалуйста, флаг Вам в руки. С Ув. Но без меня, не хочу выглядить клоуном.
Резко, но верно.
|
|
лп
P.M.
Ц
|
Полностью с Вами согласен , только пусть к Константинычу обращаются те ,кто этим интересуется. Моё МЦ мне нравится и служит верой и правдой , и если оно сделано из "не совсем той стали" мне глубоко насрать. Самоутверждаться или побеждать кого либо в споре мне не надо. Я вполне сформировавшаяся и самодостаточная личность.
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
25-7-2009 21:04
greycrow74
Я заинтересован! Константиныча к ответу! Почему ЦКИБ делал стволы из разных сталей? Почему не всегда наносил маркировку на ружья? Зачем Володька сбрил усы? (Бриллиантовая рука). Пусть тоже ответит! Можно в стихах.
|
|
МАРАТ
P.M.
Ц
|
Насчет аудитории ружей МЦ можно поспорить, просто каждый человек, который владеет какой-то вещью, со временем хочет узнать ее историю и происхождение(это мое личное мнение).Так что если добавить сюда мц 21-12 ,количество людей знающих о цкибе вырастает в разы!! Насколько я знаю, архив они прое.. . ли.Я просил узнать элементарные вещи как то кому была продана моя девятка. Концов или начала найти не смогли. Или так сказалия. чтобы отделаться. Но то,что чертежей мц-9 у них не сохранилось, заявляли серьезно!Что говорить о бумажках. когда половину ружей растащили в смутные времена перестройки из какого-то закрытого "кабинета".Название забыл, кто в теме подскажите.. .
|
|
Starshoi1963
P.M.
Ц
|
29-7-2009 19:51
Starshoi1963
Originally posted by МАРАТ:
растащили в смутные времена перестройки из какого-то закрытого "кабинета".Название забыл, кто в теме подскажите.. .
Печально, но факт. Растащили, прое. али, раздарили "нахаляву". Кабинет этот называется" технический кабинет". Он и сейчас имеет место быть, но, к сожалению, не так полон, как в прежние времена. Originally posted by nik-777:
ЛП, я токарь с 69 года, начинал с латуни и кончил обработкой циркония,
Это конечно очень похвально. Но Николай Иванович, неужели Вам покоя не даёт, та марка стали, которую ЦКИБ ставил на свои ружья. Я думаю за свою жизнь Вы столько повидали железа, что другим просто не снилось. Я с большим уважением отношусь к таким как ВЫ людям. Поверьте, все переживания по этому поводу, пустое. Что касаемо статей про оружие, в этих новомодных журналах, то относитесь к этому писанью, ну например как к речи президента Украины, или Грузии. Бредить в России, конституцией не запрещено. С уважением Я.
|
|
rom
P.M.
Ц
|
Эксплуатировать и делать ,ещё не значит любить и знать. Или я не прав? Когда я впервые попал на ЦКИБ к Есипову Льву Контантиновичу, мне было 18 лет (мне делали ПЕРВОЕ ПЕРСОНАЛЬНОЕ ружьё МЦ-8-0 N 760331), потом, достаточно регулярно, я попадал на ЦКИБ в роли заказчика, года, так до 1990 (а тогда мне уже было 32 года), естественно уровень знаний и интересов у 18 летнего стрелка и 32 летнего тренера, отличается... Правда стрельбу и оружие я продолжаю любить "нежно и трепетно". ИМХО - через Бориса (Накс) и через Игнатова Игоря (один из конструкторов ЦКИБа проект МЦ-7 спортинг и, кстати, МСМК по стендовой стрельбе) можно собрать интересную информацию.. .
|
|
Grumpy B
P.M.
Ц
|
Originally posted by rom: .... через Бориса (Накс) .. . можно собрать интересную информацию...
Дык из Бори больше трёх слов подряд не выдоишь :-). Хотя, конечно, было бы крайне интересно.
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
Дык из Бори больше трёх слов подряд не выдоишь :-)
Выдавишь. Он абсолютно адекватен и прям как рельс.
|
|
antonychev
P.M.
Ц
|
24-11-2009 16:38
antonychev
Кто подскажет где можно приобрести книгу Евгения Копейко ДВУХСТВОЛЬНЫЕ ОХОТНИЧЬИ ДРОБОВЫЕ РУЖЬЯ ЦКИБ СОО
|
|
Lechiy s severa
P.M.
Ц
|
24-11-2009 20:02
Lechiy s severa
Подскажите пожалуйста сайт где можно посмотреть какое оружие сейчас производит ЦКИБ.
|
|
ALEX-1975
P.M.
Ц
|
24-11-2009 21:53
ALEX-1975
Подскажите пожалуйста сайт где можно посмотреть какое оружие сейчас производит ЦКИБ.
tulatskib.ru
|
|
|