Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Демонтирована тяга предохранителя на МЦ6 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Демонтирована тяга предохранителя на МЦ6    (просмотров: 3121)
 версия для печати
ALEX-1975
posted 6-5-2009 21:43    
Сергей, никакой резьбы нарезать не нужно,
ни на тяге, ни на винте.
Тяга физически не сможет упасть на курки
Даже если диаметр отверстия будет намного больше
толщины стяжного винта, то она ляжет на дерево...

По поводу "что то должно погнуться",
то это очень сомнительно.
Нагрузка на винт будет незначительна,
а слегка увеличенное отверстие в тяге
и будет играть роль шарнира...
В крайнем случае, можно изготовить пластиковую вставку,
но думаю это будет лишнее...

В любом случае с таким вариантом крепления тяги
нужно экспериментировать.

Паршев
posted 7-5-2009 13:25    
quote:
Originally posted by greycrow74:
На многих серийных моделях интерсепторов нет, и эксплуатируют их отнюдь не члены указанного вами клуба. .


Строго говоря, здесь интерсепторов тоже нет, потому что обычно интерсепторы служат для перехвата курков при закрытом ружье и ненажатых спусках. Такая ситуация может возникуть, как пишут, при сильном ударе и изломе шейки ложи, я о таких реальных случаях не слышал. Тут выступы перехватывают курки (ну да, тоже "перехват" - "intercept") при незакрытом ружье и нажатом спуске. Я о таком случае читал

greycrow74
posted 7-5-2009 17:54    
В МЦ6 как раз полноценные интерсепторы в полном смысле этого слова. Когда предохранитель стоит в положении "сейф" , т.е в заднем, при срыве курков с шептал удар курков приходится по "большому коромыслу", соответственно выстрела нет. Про излом шейки это вы сильно загнули :-)), не знал честно, что в этом случае интерсептор поможет. При настреле в несколько сотен тысяч выстрелов выступы шептал скругляются, и иногда происходит срыв курков, с такими ситуациями встречался не раз, бывает для облегчения спуска некоторые товарищи эти выступы сами подпиливают. Один вариант, когда стрелок готов к выстрелу, стволы направлены в зону выстрела, произошёл срыв курка при переднем положении предохранителя, тогда произойдёт полноценный выстрел. Другой вариант, предохранитель не снят, тогда как писал выше-выстрела нет. Именно для этого и сделан автоматический предохранитель, сдвигаешь его вперёд, только когда готов к выстрелу. Это актуально для охотника. Ситуация немного меняется, когда стреляешь на стенде, там стволы всегда в зону линии огня направлены (иначе нельзя), т.е при выстреле, даже случайном ничего плохого не происходит. У меня в запале иногда этот автоматический предохранитель не всегда защёлкивался в боевое положение, особенно зимой деревянными пальцами, за это его просто не люблю (на спортивном ружье). Это перевод моих мыслей в цензурном варианте :-)). Пишу не для того, чтобы кого нибудь задавить глыбой своих знаний :-)), а так для общего развития. Сейчас поеду в лес, постою со 106ой на тяге, только вот раструбы расслабляют. Направил в ту сторону, а вальдшнеп падает. Потом из "нормального" ружья мажу безбожно, как последний первоклашка.
Паршев
posted 8-5-2009 02:33    
"Ударно-спусковой механизм имеет дополнительное предохранительное устройство (интерсептор перехватыватель курков) для предотвращена выстрела при случайном срыве курков с боевых взводов без нажатия на спусковой крючок" - это из паспорта на Иж-39.
"У ружей высокого класса делают еще и перехватыватели курков (интерсепторы), предохраняющие от самопроизвольных выстрелов при падении заряженного ружья без нажима на спусковые крючки" - это Штейнгольд, "Всё об охотничьем ружье".
"Все указанное справедливо лишь для бескурковых ружей, не имеющих специального пере-хватывателя курков (интерсептора), который не допускает производства выстрела без нажима на спусковой крючок. Поэтому рекомендуется пр и-обретать бескурковые ружья только с замками, имеющими интерсептор. Отечественные заводы выпускают такие ружья: модели ТС-2, МЦ-11" - "НАстольная книга охотника", т.1.

Назначение интерсепторов - перехватывать курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок - независимо от положения предохранителя.


Поэтому выступы на коромысле МЦ106\107- не интерсепторы. Это механизм блокировки курка (есть предохранители, блокирующие спуски; есть - запирающие шептала, есть - блокирующие курки - в данном случае предохранитель запирает и спуски, и курки).

Ну и ещё у МЦ105/106 назначение выступов - недопущение выстрела при незапертом ружье, даже если предохранитель снят и осуществлено нажатие на спуск.

edit log

greycrow74
posted 8-5-2009 12:32    
Ну вот, начали влезать в дискуссию по трактовке терминов разными людьми и из разных источников. Ещё раз повторюсь, не блокирует большое коромысло в 6ке курки, они могут двигаться. Они могут ударить по коромыслу, но не по бойкам, и только при нажатом предохранителе. Курки именно перехватываются. Да действительно, на 11ой конструкция интерсепторов другая, да действительно похоже с ТС2. Но там же совсем другая конструкция (усм на досках). Да действительно, есть системы предохранителей, которые запирают курки. Вы можете не считать полноценным интерсептором коромысло на МЦ6 на том основании, что он не работает без предохранителя. Могу впредь называть его по вашей терминологии по аналогии с ИЖ-39-"интерсептором перехватывателем курков". Настоящие интерсепторы, только на ружьях высокого класса, всё остальное-подделка, со Штейнгольдом спорить не буду :-)). Конструкций интерсепторов может быть великое множество, можно даже диссертацию попробовать защитить по этому поводу. К сожалению это не входит в мои планы. Спасибо, что взяли на себя труд выложить интересные выдержки из книг. Сознаюсь честно, в теории не очень сильно подкован, больше руками разбираю. Качественной литературы, где детально расписана конструкция и принципы работы конкретных моделей ружей мне попадалось не много. В основном поверхностные схемки и пара слов о типе составных частей, причём в терминологии полный бардак. Для того, чтобы понимать друг друга, надо разговаривать на одном языке. Был бы очень рад, если кто нибудь ткнёт ссылку по словарику с ружейными терминами и их однозначной трактовкой. Может тоже тогда научусь ясно выражаться, а то многие участники форума не совсем ясно меня понимают. Для небольшой иллюстрации ниже фото замка с МЦ11-вот там действительно классический интерсептор в законченном виде.
click for enlarge 980 X 735 131,4 Kb picture
ALEX-1975
posted 13-5-2009 02:07    
quote:
Для небольшой иллюстрации ниже фото замка с МЦ11-вот там действительно классический интерсептор в законченном виде.

Для кучи "классический интерсептор в законченном виде",
на УСМ смонтированном на нижнем основании - "низушке" в МЦ-10, МЦ-110:

click for enlarge 1280 X 960 291,8 Kb picture

quote:
Назначение интерсепторов - перехватывать курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок - независимо от положения предохранителя.

При такой формулировке можно обозвать ружьями с интерсептором
все курковые Тулки , у них же есть предохранительный взвод,
который "перехватывает курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок" ...

ИМХО:
Интерсептор - есть ОТДЕЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ в УСМ-е оружия,
служащая для "перехватывания курков при случайном их срыве
БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок -
независимо от положения предохранителя."

Всё остальное - это "дополнительное предохранительное устройство для предотвращения выстрела при случайном срыве курков с боевых взводов без нажатия на спусковой крючок"...


edit log

Паршев
posted 13-5-2009 02:46    
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

При такой формулировке можно обозвать ружьями с интерсептором
все курковые Тулки , у них же есть предохранительный взвод,
который "перехватывает курки при случайном их срыве БЕЗ НАЖАТИЯ на спусковой крючок" ...

ИМХО:
Интерсептор - есть ОТДЕЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ в УСМ-е



Ну если у курковых тулок есть предохранитель, который можно поставить в положение "огонь" - то почему бы и нет?

У ТОЗа-34 нет отдельной детали - есть "перехватывающий зуб" спуска и выступ на курке. Тем не менее общепринято писать, что ТОЗ-34 оснащен интерсепторами, именно потому что без нажатия на спуск курок, при случайном срыве с шептала, ловится этим самым зубом.

Это не чисто терминологический вопрос. Если у ружья есть интерсептор - мы знаем, что ружье более безопасно в обращении, чем без него.

ALEX-1975
posted 13-5-2009 04:59    
quote:
Тем не менее общепринято писать, что ТОЗ-34 оснащен интерсепторами, именно потому что без нажатия на спуск курок, при случайном срыве с шептала, ловится этим самым зубом.

Тем не менее принято писАть ,
что на таких ружьях, как МЦ-6 и МЦ-8,
НЕТ интерсепторов...
Хотя предварительный взвод курков,
и выступы на "коромысле",
(служащие для того же предварительного взвода курков ),
вполне подходят под определение ....

edit log

Паршев
posted 13-5-2009 10:43    
Вот! Во-о-от! Тут-то собака и зарыта! Именно нет интерсепторов, так оно и есть! Если предохранитель отключён, то двери прикладом вышибать нельзя, курки соскочат, может и стрельнуть!
Думаю, именно поэтому и стоит на МЦ5/6 автоматический предохранитель. Что у МЦ8 - не знаю, не смотрел.
greycrow74
posted 13-5-2009 11:29    
Ну наконец вроде пришли к консенсусу. Т.е интерсептор-это отдельная, больше ни для чего не предназначенная деталь (кроме как для перехвата курков), а если эта деталь служит для чего то ещё, то это не интерсептор, а дополнительное предохранительное устройство, служащее для перехвата курков. Но скажу честно, как то длинно получается, и очень похоже на перевод русских понятий, допустим на украинский язык :-)). На 8ке с предохранителем-схема схожа с 6кой. Собственно 6ка упрощённая 8ка. Часть 8ок выпускалась без предохранителей, про 6ки не слышал, но это не значит, что их не было. Ещё раз озвучу своё личное мнение, что дополнительные системы безопасности актуальны на охотничьем оружии, на спортивном можно обойтись и вовсе без предохранителя. Главный предохранитель в голове, а если он отключен, то никакой интерсептор не поможет. С недавних пор, когда у меня лично произошёл самопроизвольный выстрел рядом с машиной (при снятии с плеча за ремень ружья, поставленном на предохранитель), я патроны вставляю только на номере, на ходовой охоте хожу с переломленным ружьём и вставленными патронами. Хотя сколько случаев было, когда птицы буквально какали на голову рядом с машиной, а лисы таскали еду из под носа. А по поводу вышибания двери прикладом 6ки я конечно сильно расстроился :-)), но потом немного успокоился, ведь есть 11ая, но всё равно лучше в неё при вышибании дверей патроны не вставлять.

edit log

Паршев
posted 14-5-2009 02:00    
Ну я-то в консенсусе не участвую - продолжаю считать интерсептором любое техническое решение, препятствующее выстрелу без нажатия на спуск, когда предохранитель уже в положении "огонь". И тогда получается совсем не длинно, интерсептор он и есть интерсептор. Хотя конечно Дэн Сяопин считал, что неважно, какого цвета кошка - главное, чтобы она ловила мышей.
Ну а с терминологией - ну да, есть такое дело, кое в чем у нас терминология менее развита. Тут один товарищ статейку написал про англоязычный словарь непристойностей - кое-что из него русскоязычным и незнакомо, и представить невозможно но вот насчет оружия - не соглашусь. Есть практически для всего русские аналоги. Для интерсептора вполне подошло бы перехват или перехватчик. Просто не прижилось, бывает.
Даже более того - многие слова и уцелели-то в исходном значении только в охотничьем диалекте. Например, что означает слово "цевье", каков его корень и однокоренные слова? Извините за офтопик, но я значение слова "смородина" не понимал, пока не нашел редкий охотничий термин у Зворыкина - и разгадка названия садовой ягоды оказалась очень простой.
А вот общее рассуждение - как хотите воспринимайте. По-моему, оружейники прошлого держали в голове некий идеал безопасного ружья. Вот его некоторые свойства: предохранитель запирает и спуски, и курки. Почему нельзя одни курки? А при нажатии на спуск тогда получится непонятно что, спуски провалятся, с зуба шептала соскочат и при снятии с предохранителя могут и выстрелить (у Блазера была когда-то похожая заморочка). Т.е. тогда надо предусматривать механизм возврата спусков на место. А одни спуски запирать нельзя понятно почему.
Но кроме этого ружьё не должно стрелять и без нажатия на спуск, хотя бы и в положении "огонь" - вот интерсепторы.
Но реализовать все функции идеального ружья - трудно и дорого, вот мы и видим всякие способы приблизиться к идеалу, но дёшево. Шпаншиберы всякие, или жертвование частью функций. Ведь тот Меркель, с которого делали МЦ3, из которого выросли МЦ5/6 - был ли высококлассным оружием?

edit log

greycrow74
posted 14-5-2009 10:24    
quote:
интерсептор он и есть интерсептор. Хотя конечно Дэн Сяопин считал, что неважно, какого цвета кошка - главное, чтобы она ловила мышей.

Я как раз полностью разделяю эту точку зрения. Называть по длинному-"дополнительное предохранительное устройство...." считаю не целесообразно. Перехватчик? Тут лётчики могут обидется :-)), их на форуме тоже хватает, скажут что так самолёты обзывают. Мысль такая, называть устройство можно по разному, суть его от этого не изменится. Моё предложение было называть интерсептором любое устройство, служащее для перехвата курков. Как выяснилось у разных людей трактовка этого определения разная. Тогда появилось другое предложение-трактовать этот термин, как у классиков, т.е привести к общему знаменателю. Тут тоже консенсуса не достигли. В результате все остались при своих. Кстати, анализируя тот случай на охоте, пришёл к выводу, что выстрел произошёл при срыве с зуба "дополнительного предохранительного устройства". Накола сначала не увидел, потом когда присмотрелся, заметил слабую вмятинку, которой хватило для воспламенения капсюля. Это ещё раз к мысли, что при определённых обстоятельтсвах может произойти даже невозможное. А про разные охотничьи термины и выражения, их происхождение, было бы очень интересно почитать. Может создадите тему?
Паршев
posted 14-5-2009 11:22    
quote:
Originally posted by greycrow74:

... Кстати, анализируя тот случай на охоте, пришёл к выводу, что выстрел произошёл при срыве с зуба "дополнительного предохранительного устройства". Накола сначала не увидел, потом когда присмотрелся, заметил слабую вмятинку, которой

А что это за случай?
Вообще-то выстрел из-за трения бойка о донце капсюля - не такая уж и редкость. Особенно говорят повышается чувствительность при нагреве, например на летних охотах на юге.

greycrow74
posted 14-5-2009 17:05    
Интересная ситуация. Книга "Охотничье ружьё" Шишкина и Блюма. Про ИЖ27 пишут-имеются интерсепторы, а про ИЖ39-имеются перехватыватели курков. Про МЦ105 тоже пишут-имеются интерсепторы, а в МЦ108-перехватыватели курков. Ещё выдержка-
"Иногда такие системы замков имеют интерсепторы-перехватыватели курков для предотвращения выстрела без нажатия на спусковой крючок."
Про предохранитель и то, что это должна быть отдельная деталь нет ни слова.
Данные слова относятся к замкам на боковых досках. Я думаю, что можно найти в литературе разную трактовку данных понятий. Мне кажется, что всё таки определяющим является именно перехват курков при не нажатом спуске, а каким способом это достигается-это уже детали. Причём есть действительно классическая схема интерсепторов в замках на боковых досках, с которых всё и началось. Про случай на охоте уже писал раньше. Произошло это пару лет назад, когда после охоты возвращался к машине. Дичь у нас часто попадается как раз, когда собираешся идти, или уже пошёл, когда отвлёкся. Что это, закон подлости или случайность не знаю. Так вот, раньше ходил по лесу с вложенными патронами. Ружьё ИЖ27, соответственно предохранитель автомат, по разной литературе, то ли интерсептор, то ли "дополнительное предохранительное устройство". Вот и получилось, что при снятии с плеча ружья, за ремень произошёл выстрел. Рядом стояли два товарища, никто не пострадал. Ружьё как обычно держу всегда направленным в сторону от людей и других обьектов, в которые стрелять не собираюсь. Это крепко вбили в голову ещё с 12лет, когда начал заниматься пулевой стрельбой. Ружьё стояло на предохранителе, специально потом нажал на второй спуск, чтобы проверить-спуск был заперт. Долго ничего не мог понять. Думал капсюль сдетонировал. Накола ясно выраженного не было, так небольшая (еле заметная) вмятинка, на которую не обратил внимания сначала, видно только если знать, что искать. Знакомые ребята похожим образом продырявили крышу в Ниве, правда там был Т34. Вот с тех пор и хожу либо без патронов в стволе, либо с открытым ружьём. А сначала были мысли про чудеса. Как показала практика, всё имеет своё логическое обьяснение. Похоже, что либо курок до конца не взвёлся, либо сорвался и в таком положении висел на перехватчике. А потом сорвался. Так бывает, что и при полноценном наколе выстрела нет, а тут такая фигня. Долго грешил на патроны Рекорд, вроде нареканий много слышал. Но мне они в 16 калибре больше всего нравились по бою. Вот такая невыдуманная история.
Паршев
posted 14-5-2009 17:50    
Откровенно говоря я лично книгу Блюма и Шишкина ставлю ниже Штейнгольдовской. Ну а про Иж-39 я цитировал именно паспорт, а не книгу - и там "интерсептор перехватыватель курков" - это типа расшифровки мудреного термина, синоним на русском. И то, что "отдельная деталь" - действительно ни к чему, хитрые оружейники умеют в одной детали сопрягать разные функции. Интерсептор - функция, а не деталь. И если он ловит курки и когда стоит на предохранителе - никто не против, но настоящий интерсептор должен ловить и при положении "огонь".

Про Ваш же случай не знаю что и думать (у меня односпусковый механизм, я двухспускового даже на схеме не видел). Предохранителем кстати запираются шептала. Если курок был на интерсепторе, то он был отведен назад почти как во взведенном положении, и тогда вмятинка д.б. нормальной.
Скорее недовзвод, но ведь ситуация не повторялась?

greycrow74
posted 14-5-2009 20:35    
Произошло всего один раз. Сам лично настрелял из этого ружья тысяч пять. Пробовал повторить в "лабораторных" условиях-не получилось. Списал на полтергейст. К сожалению гильзу куда то протерял. Долгое время валялась в ружейном шкафу, потом таинственно исчезла, наверное всё таки полтергейст :-). По прошествии времени сам начал сомневаться, был бы один тогда, подумал бы про глюк. Сейчас продал это ружьё, хотя очень люблю 16калибр. И из 12 всегда стреляю навесками 16го. Всё особенности нашего законодательсва. Мне 5ти ружей для удовольствия маловато. А коллекционная лицензия-издевательство. Ружьё должно использоваться по прямому назначению, в том числе и на охоте. Вместо ёжика взял для души 11ую, там есть куда руки приложить, к сожалению она в 12кал. Механизм 1953г, все внутренние детали отполированы и подогнаны, на пружинках ролики, сломана только одна верхняя пружина (на рычаге). Горя она в жизни хапнула много, лежала годами нечищенная, эксплуатировали её в деревне жёстко. На прикладе такие сколы, что вполне допускаю вариант с вышибанием прикладом двери :-)). При всём при этом механизм работает как часы. Сравнивал механизм со 111м новодельным, так там внутренности не полированные, правда говорят на эксплуатационные характеристики не влияет. Но по моему мнению в ружье за 30тыс зелёных рублей всё должно быть прекрасно, в том числе и внутри. Вот по этому и не хочу новую 111ую. Слышал выпускали 11ые с 2мя парами 12кал и 16кал. Вот это моя мечта. Есть к чему стремиться.
Паршев
posted 15-5-2009 00:26    
quote:
Originally posted by greycrow74:
... там внутренности не полированные, правда говорят на эксплуатационные характеристики не влияет. ....

Э-э, вот это как раз и не так. Но это тема для отдельной ветки

ALEX-1975
posted 25-3-2011 17:28    
Не прошло и пары лет, что бы пришло понимание,
КАК на МЦ-6, МЦ-8 сделать предохранитель не автоматическим.

Для этого не нужно трогать интеграл ("большое коромысло")
или укорачивать тягу предохранителя.
Эти детали остаются без изменений.

Всё дело во взводителях.
Практически на всех МЦ-6, МЦ-8 правый и левый взводители соединяются третьей сплошной деталью, которая служит для предварительного взвода курков, и постановке их на боевой взвод, при переломе стволов. Также, при переломе стволов она воздействует на интеграл, а он в свою очередь на тягу, ставя оружие на предохранитель в автоматическом режиме.

Разбирая модель МЦ-8-03 , на которой конструктивно отсутствовал предохранитель, обратил внимание, что взводители на этом оружии
отличаются от стандартных "шестёрочных" и "восьмёрочных".
Они раздельные! И каждый из них воздействует на свой курок.

А тут в руки попали взводители от переходной МЦ-108.
Они так же раздельные.
Поставил с лёгким "напиллингом" их на МЦ-8, и изучив кинематику увидел,
что на интеграл воздействуют их края. Удаляются они без всяких проблем.

Что и было исполнено...

В итоге.
МЦ-8 получила НЕ автоматический предохранитель,
без потери функции предварительного взвода,
и исключив возможность выстрела, при не запертых стволах...

З.Ы. Куплю три - четыре комплекта раздельных взводителей от МЦ-108 1975-78 годов...

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Демонтирована тяга предохранителя на МЦ6 ( 2 )
guns.ru home