Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ 20-07 Что за зверь? ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МЦ 20-07 Что за зверь?    (просмотров: 5437)
 версия для печати
skyrider21
posted 22-3-2011 14:18    
Кстати вот результаты стрельбы в закрытом тире (Спортинг клуб Москва)
2 серии
1я 4 выстрела
2я 3 выстрела
патроны NORMA
пуля оболочка 9,7 грамм
Прицел ПУ. Сидя с упора (упор: штативчик под цевье)
МОА считать не умею, но догадываюсь, что это на 100 метров примерно в круг 2,5 см нужно что бы пули попали. Так?
click for enlarge 472 X 266  80,6 Kb picture
Гамаюн
posted 22-3-2011 15:54    
quote:
МОА считать не умею, но догадываюсь, что это на 100 метров примерно в круг 2,5 см нужно что бы пули попали. Так?

А для тупых (т.е. для меня) можно пояснить что такое МОА? А то я привык по-старинке оценивать результаты стрельбы на 100 метров по укладыванию попаданий серии из 5-ти выстрелов в круг определённого диаметра.

skyrider21
posted 22-3-2011 19:20    
Хех! Ну та же фигня. Слышал звон но не знаю где он
Ну здесь у меня 4 пули в круг 2см уложились и потом еще 3 пули в такой же круг. Если их посчитать одной серией, то 7 пуль в круг 4 см уложил, на 100 метров! Мне для охоты более чем достаточная точность. А про 1МОА я так понял (чисто эмпирически из отдельных сообщений на форуме) что на 100 м - это груг 2,54см, на 200 - 5см, на 300 - 7,5 и т.д. Ну может быть и слегка ошибаюсь.
Гамаюн
posted 23-3-2011 08:19    
Короче новомодная западная шняга. И если МОА представляет собой линейную зависимость: 100м - 1 дюйм, 200м - 2 дюйма и т.д. то какая разница в чём считать - в дюймах или в миллиметрах. В миллиметрах выходит и точнее и удобней.
АхотнеГ
posted 23-3-2011 17:29    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Короче новомодная западная шняга



Точно! Нужно аршинами мерять или лаптями. А лучше пряниками.
Незачем исконно русскому человеку под гниющий запад гнуться

edit log

skyrider21
posted 23-3-2011 21:40    
Ну попробую... Правда у меня в школе учительница по математике болела часто.
q = 2 tan-1((C/2)/d), где d - дистанция в дюймах, C - диаметр окружности в дюймах, q - равный одной минуте.
Получилось:
1 МОА на 100м равен 2,9089 см
Соответстаенно мой МЦ20-07 имеет кучность (круг 2см)2/2,9089=0,68МОА
что соответствует 1/4 пряника
Гамаюн
posted 24-3-2011 09:34    
quote:
Точно! Нужно аршинами мерять или лаптями. А лучше пряниками.

Предпочитаю в единицах СИ.

quote:
q = 2 tan-1((C/2)/d), где d - дистанция в дюймах, C - диаметр окружности в дюймах, q - равный одной минуте.

Ни черта не понял, запись tan вообще привела в тупик.
Прочитал вот эту статейку
http://strike.oinvest.ru/index.php/snaryaga/47-pricely/47-moa.html
из которой понял главное: МОА=1', всё остальное из написанного про МОА - какая-то адаптация западной периодики применительно к русскоязычной аудитории.
Ну а дальше пришлось вспомнить школьный курс тригонометрии:


click for enlarge 1280 X 1600 70,2 Kb picture

То есть если считать в муах, получается что Ваша серия из 7-ми выстрелов на 100м легла в круг, диаметр которого соответствует 1,375МОА (ну или если по-русски угол вершины треугольника составил 1'22''30''').
Как говорится каждому своё, но по мне такие числовые выражения для измерения кучности стрельбы неинформативны и сводятся к тому, что в итоге МОА по пропорции переводится в миллиметры. Интересно из скольких выстрелов считается зачётная серия у зарубежников?
Думаю, что не более чем из 3-х.

edit log

ALEX-1975
posted 24-3-2011 18:14    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Интересно из скольких выстрелов считается зачётная серия у зарубежников?
Думаю, что не более чем из 3-х.




В Бенчресте стреляют по пяти мишеням.
В каждую по 5 (класс "Заводская винтовка"),
или по 10 (класс "Эксперементальная винтовка") раз.

Т.е. "Зачётная серия" у "зарубежников" - 25 или 50 выстрелов...

Некоторые результаты стрельбы на 300 метров, можно посмотреть тут:
http://www.benchrest.ru/300m2005.html

Гамаюн
posted 25-3-2011 08:14    
quote:
В Бенчресте стреляют по пяти мишеням.

При чём здесь "отдых на скамейке"? Я же спрашивал про технические условия отстрела ОХОТНИЧЬИХ карабинов фирмами-производителями а не про правила стрельбы в пулевых соревнованиях из СПОРТИВНЫХ произвольных винтовок.

quote:
Т.е. "Зачётная серия" у "зарубежников" - 25 или 50 выстрелов...

ЗАЧЁТНАЯ СЕРИЯ в СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ любителей "отдыха на скамейке" составляет с Ваших слов 5 или 10 выстрелов (в зависимости от вида применяемого оружия) а суммарное КОЛИЧЕСТВО таких зачётных серий (ну или мишеней) для определения победителей в соревнованиях равно пяти. Ведь не палят же они 25 или 50 раз в одну мишень.

edit log

ALEX-1975
posted 25-3-2011 10:28    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Я же спрашивал про технические условия отстрела ОХОТНИЧЬИХ карабинов фирмами-производителями


В классе "Заводская винтовка",
как раз и используют "Охотничьи" карабины...
А бывают они, ох какие разные!
Заводская винтовка H-S Precision с варминт стволом,
"из коробки" гарантированно выдаёт пол минуты валовым патроном
(Не путать Американский валовый патрон с Барнаулом или Новосибом! ), серией из 5 выстрелов.
Или, если по русски, около 15 мм на 100 метров, по центрам пробоин.
Релоудинг сжимает кучу до одного лохматого отверстия...

Что же касается МОА...
Вас ведь не удивляет, что эти величины повсеместно
используют в топографии и геодезии.
Все координаты даются в градусах минутах и секундах...

Гамаюн
posted 25-3-2011 11:32    
quote:
В классе "Заводская винтовка",
как раз и используют "Охотничьи" карабины...

Я конечно не большой спец по западным охотничьим карабинам, но в таблице на сайте приведённой Вами ссылки ни одного охотничьего (в прямом понимании этого слова) образца так и не нашёл. Сплошняком спортивные либо боевые винтовки спецназначения.

quote:
Что же касается МОА...
Вас ведь не удивляет, что эти величины повсеместно
используют в топографии и геодезии.
Все координаты даются в градусах минутах и секундах...

Ничуть не удивляет. Ключевое слово - координаты. Только зачем привязывать такую характеристику как кучность стрельбы к угловой величине я не совсем понимаю. Но как говорится: "Каждому своё".

АхотнеГ
posted 25-3-2011 13:51    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Я конечно не большой спец по западным охотничьим карабинам



Деление на охотничьи-спортивные-боевые весьма условно, и вы это прекрасно понимаете.
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Только зачем привязывать такую характеристику как кучность стрельбы к угловой величине я не совсем понимаю. Но как говорится: "Каждому своё".



Так принято во всем мире, и нам нужно подстраиваться, чтобы нас могли понимать.
АхотнеГ
posted 25-3-2011 13:57    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Я же спрашивал про технические условия отстрела ОХОТНИЧЬИХ карабинов фирмами-производителями



У каждого производителя они свои, и никаких стандартов тут нет, хотя ОБЫЧНО отстреливают 3 патронами, так проще и дешевле.
Гамаюн
posted 25-3-2011 15:08    
quote:
Деление на охотничьи-спортивные-боевые весьма условно, и вы это прекрасно понимаете.

Ну какое "условно" когда вполне безусловно:
МЦ 19-07 (МЦ 20-07) - МЦ 115 - МЦ 116М. В этом ряду относительно условным можно рассматривать лишь разлеление спортивной произвольной винтовки
МЦ 115 и сделанной на её базе снайперской винтовки МЦ 116М (хотя по внешнему виду сразу становится понятно какая из винтовок спортивная а какая боевая).

quote:
Так принято во всем мире, и нам нужно подстраиваться, чтобы нас могли понимать.

Нас это кого? Я пишу только за себя и не преследую задачи понимания меня всем миром.

quote:
У каждого производителя они свои, и никаких стандартов тут нет, хотя ОБЫЧНО отстреливают 3 патронами, так проще и дешевле.

Вот и я про то. Собрать хорошее значение (как в муах так и в миллиметрах) по величине кучности боя карабина (а заодно и приложить к карабину красивую сдаточную мишень) серией из 3-х выстрелов гораздо проще, нежели чем серией из 5-ти выстрелов.

edit log

ALEX-1975
posted 25-3-2011 16:04    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Ну какое "условно" когда вполне безусловно:
МЦ 19-07 (МЦ 20-07) - МЦ 115 - МЦ 116М. В этом ряду относительно условным можно рассматривать лишь разлеление спортивной произвольной винтовки
МЦ 115 и сделанной на её базе снайперской винтовки МЦ 116М (хотя по внешнему виду сразу становится понятно какая из винтовок спортивная а какая боевая).


Уважаемый Гамаюн, это для Вас различия "безусловные".
Практически у любого импортного производителя в линейке есть модели
с тяжёлым Варминт стволом. И оружие это - ОХОТНИЧЬЕ!
Для определённых видов охоты.
От "милитари" их отличает разве что ложе (Заменить не проблема!),
и отсутствие тактического ДТК (Опять таки есть возможность установки.)

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Нас это кого? Я пишу только за себя и не преследую задачи понимания меня всем миром.


Очень похоже на точку зрения отечественного производителя.
"Я себя понимаю", а до остальных мне - фиолетово...

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Вот и я про то. Собрать хорошее значение (как в муах так и в миллиметрах) по величине кучности боя карабина (а заодно и приложить к карабину красивую сдаточную мишень) серией из 3-х выстрелов гораздо проще, нежели чем серией из 5-ти выстрелов.


Если у импортного ствола техническая кучность заявлена
в 1 минуту, или 0,5 минуты - то можно быть уверенным,
что оно так и будет!
Причём сериями и по 5 и по 10!
Есть такой способ проверки кучности нарезного оружия.
Т.н. "Метод Ганзы". Стреляют 2 мишени по 5 выстрелов на одном листе.
http://forum.guns.ru/forummessage/56/84748.html
Естественно для этого нужен комплекс из качественного оружия, кронштейна, колец, прицела, патрона, упора .... и стрелка.

А по поводу "красивой сдаточной мишени",
так это скорее к нашему производителю!
Когда я смотрю на некоторые Легионовские Тигры,
где заявленная паспортная кучность 19-20 мм,
то ... "меня терзают смутные сомнения" с

edit log

Гамаюн
posted 25-3-2011 16:29    
quote:
Если у импортного ствола техническая кучность заявлена
в 1 минуту, или 0,5 минуты - то можно быть уверенным,
что оно так и будет!

Блажен кто верит. Жизнь показывает, что "доверяй но проверяй".

quote:
Естественно для этого нужен комплекс из качественного оружия, кронштейна, колец, прицела, патрона, упора .... и стрелка.

Вот здесь уж кто бы спорил.

АхотнеГ
posted 25-3-2011 18:40    
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Ну какое "условно" когда вполне безусловно:МЦ 19-07 (МЦ 20-07) - МЦ 115 - МЦ 116М. В этом ряду относительно условным можно рассматривать лишь разлеление спортивной произвольной винтовки МЦ 115 и сделанной на её базе снайперской винтовки МЦ 116М (хотя по внешнему виду сразу становится понятно какая из винтовок спортивная а какая боевая)



К счастью, в мире существуют и другие винтовки. А к каким можно отнести ОЦ-63 и ОЦ-48, не говоря уж о целом ряде Ижевской продукции?
quote:
Originally posted by Гамаюн:

Нас это кого?



"Нас" это россиян.
skyrider21
posted 27-3-2011 22:39    
Увлекся всякими умностями про баллистику Прочитал про 308 калибр кучу форумов. А не подскажет ли кто - какой твист у мц 20-07?
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ 20-07 Что за зверь? ( 2 )
guns.ru home