ЛСА
P.M.
|
Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
|
|
fevgeniy
P.M.
|
Для качества осыпи? Сейчас отцы ветераны растолкуют
|
|
fevgeniy
P.M.
|
Борис, а пояснить?
|
|
VNagaev
P.M.
|
Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой. "Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
|
|
nakss+b
P.M.
|
Originally posted by fevgeniy: Борис, а пояснить?
Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8. Таких ружей было сделано всего 2 (два) оба МЦ-200 заказывал их Усов С.Д., одно (второе) я сдесь вывешивал.
|
|
VNagaev
P.M.
|
Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8.
Это получается:ствол 18.6,расширение 20.0, чоки 19.5 и 19.2 соответственно. Или что то не так понял? Борис, прокоментируйте подробнее, плиз.
|
|
nakss+b
P.M.
|
Не, 0.5 по соотношению к 18.6!!! Оне так и сказали когда первое ружо делали: - Оторвёт - стволы заменим.. . ПыСы. Певое с двумя парами - вторая была 0.6 - 0.9, куча была страшная... возил рассверливал под 0.3, 0.4 - один фиг одна мука. (сужения могу слегка наврать)
|
|
nakss+b
P.M.
|
Originally posted by ЛСА: Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
У Вашего ружья оба такие ствола или только нижний?
|
|
VNagaev
P.M.
|
Не, 0.5 по соотношению к 18.6!!!
Вот это да!
|
|
ЛСА
P.M.
|
У Вашего ружья оба такие ствола или только нижний?
Расширения на обоих стволах, разной длины и на разных растояниях от дульных срезов, раструбов нет.
|
|
ЛСА
P.M.
|
[QUOTE][B]Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8. Может быть "цилиндр.. . расширение... сужение", а уж потом раструб, или я как-то не так понимаю "тульский чок". И какая длинна стволов при такой сверловке?
|
|
ss21
P.M.
|
Originally posted by ЛСА:
Расширения на обоих стволах, разной длины и на разных растояниях от дульных срезов, раструбов нет.
Длина цилиндрической и конической(параболической) части дульных сужений 0,5 и 1,0 разные, поэтому ничего удивительного здесь нет.
|
|
ЛСА
P.M.
|
Длина цилиндрической и конической(параболической) части дульных сужений 0,5 и 1,0 разные, поэтому ничего удивительного здесь нет.
Вообше-то спросили про расширения.
|
|
ЛСА
P.M.
|
Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются.
Ну тогда может кто-нибудь обьяснит- каким образом пороховые газы прорываяющиеся через преддульные расширения воздействуют на дробовой снаряд находящийся в контейнере. Или такая сверловка не предназначена для стрельбы контейнерами? Сам я их использую против освинцовки, хотя без контейнеров осыпь равномернее, а кучность такая-же.
|
|
ss21
P.M.
|
Originally posted by ЛСА:
Вообше-то спросили про расширения.
Если Вы о предчоковых расширениях- я Вам ответил.
|
|
ЛСА
P.M.
|
Если Вы о предчоковых расширениях- я Вам ответил.
СПАСИБО!!!
|
|
ЛСА
P.M.
|
"Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха!!!"
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
12-6-2008 20:36
ALEX-1975
Если я правильно понял, то это может быть "длинный раструб", который сборная команда Тулы использовала на траншее. Упомянал о нем Владимир Николаевич Романовский (rom), в теме: Использование МЦ-6 (стволы раструб) на охоте Есть вероятность, что у Вас одно из этих ружей... Если возможно, скиньте фото ружья. Очень интересно...
|
|
ЛСА
P.M.
|
Есть вероятность, что у Вас одно из этих ружей... Если возможно, скиньте фото ружья. Очень интересно...
Да нет Александр, раструбов нет, стандартные "чок/получок",750мм-длинна стволов, только вот расширения перед чоками, смысла которых я незнаю и не понимаю. В "тульских чоках"-всё понятно, почитал. На тех МЦ-6,которые мне попадали в руки, никаких предчоковых расширений я не встречал(может я конечно мало видел) в основном это были траншейные или охотничьи(как у меня)ружья. Ружьё в общем обычное(для МЦ-6),шейка прямая, колодка легкосплавная, планка узкая, резиновый затыльник, вес 3,1кг, делалось по заказу отца в 1981г. Отец мне как-то не обьяснил, ну а может я тогда и непонял, поэтому и решил к знатокам клуба МЦ обратиться. Нужно наверное переформулировать вопрос: ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПРЕДЧОКОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ И КАК ОНИ РАБОТАЮТ? Может Владимир Николаевич(rom) что подскажет?
|
|
sergei3007
P.M.
|
15-6-2008 14:35
sergei3007
имею аналогичное расширение, в нижнем стволе мц-106 12,2002 г. выпуска к-й очень сильно свинцуется, бой крупной дробью хороший. Полагаю что данный ствол не прошел приемку на спортивное ружье
|
|
rom
P.M.
|
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПРЕДЧОКОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ И КАК ОНИ РАБОТАЮТ? На этот вопрос должны отвечать специалисты-теоретики, мне (может в шутку) сказали: ".. . это получилось технологически, т.к. "хон", двигаясь вперед, останавливается, а потом двигается в обратном направлении, вот "бочка" и получается... " Если кто-то категорически несогласен, я не виноват . Переадресуйте вопросы Наксу или Игнатову (Боря подскажет). С Ув. Владимир
|
|
Паршев
P.M.
|
"Я тебе правду скажу, только ты не обижайся" (с)(Мимино). Гипотеза Вам не понравится, но увы. Тульский ствольщик Шейнин в своей книге "Записки оружейника" описал процесс освоения производства стволов с сильными чоками, как у немцев. Они столкнулись на ранних этапах с явлением гидроудара в чоке (при пробном отстреле ствола), который вызывал некоторое поддутие перед чоком. Так вот они обтачивали такие стволы снаружи и пускали в дело. Видимо, дальше это раздутие не шло. При острой необходимости могу дать точную цитату. Единственно, по-моему это относилось к немного более раннему периоду. Но слышал, что осадка отстрелом как технологический приём используется до сих пор (кое-где у нас порой).
|
|
nakss
P.M.
|
Originally posted by VNagaev: Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой. "Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
Выкиньте Вашу книжку... Вова правильно написал это предчёковое расширение технологическая мудистика а сказочников после войны толпы шатаются.. . То что сделал Усов будет работать процентов на 40 с пистон-скит и на 100% войлок и т.д., с нормальным контейнером сомЛительно. Длина стволов на ружье Усова 750мм.
|
|
ЛСА
P.M.
|
Длина стволов на ружье Усова 750мм
Борис! Так всё-же стволы заканчиваются раструбом или сужением?
|
|
ЛСА
P.M.
|
На этот вопрос должны отвечать специалисты-теоретики
Видимо они такие форумы не посещают.
|
|
Nerix
P.M.
|
Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
Современные стволы, сделанные методом электро-хонингования имеют перед чоками технологические расширения, сделанные для того, чтобы сверло не заклинивало. Если стрелять безконтейнерными патронами, дробь в этих "расширениях" превращается в кашу. PS Мнение личное, посколько отношения к производству не имею, можно считать его гипотезой.
|
|
nakss
P.M.
|
Originally posted by ЛСА:
Борис! Так всё-же стволы заканчиваются раструбом или сужением?
Сужением.
|
|
LSA
P.M.
|
Современные стволы, сделанные методом электро-хонингования имеют перед чоками технологические расширения, сделанные для того, чтобы сверло не заклинивало
Ни у кого не клинит, а у МЦ клинит? Технологическая мудистика? Если стрелять безконтейнерными патронами, дробь в этих "расширениях" превращается в кашу
Да нет- прилетает правильной формы, да и вообще бой изумительный. Вообще нужно сворачивать эту ветку, а то у непосвящённых как и у меня, в голове получится "каша".
|
|
Nerix
P.M.
|
Ни у кого не клинит, а у МЦ клинит? Технологическая мудистика?
Сверло клинит на выходе из материала. Любому знакомо кто хоть раз сверлил пластину металлическую на сверлильном станке.
|
|
LSA
P.M.
|
Вот оно стало-быть как!
|
|
genium
P.M.
|
Originally posted by Nerix:
Сверло клинит на выходе из материала. Любому знакомо кто хоть раз сверлил пластину металлическую на сверлильном станке.
Такое бывает при ручной подаче. Сомневаюсь что при сверлении стволов подача ручная.
|
|
TEZIS
P.M.
|
В МЦ 7-12 1985 г.в. также обнаружил незначительные расширения непосредственно перед чоковыми сужениями. Визуально их практически не видно, но хорошо ощущаются при чистке ствола туго намотанной на шомпол тряпочкой. Я не верю, что на таком дорогом ружье как МЦ-7,сделанном на заказ, присутствуют технологические ляпы (чтобы сверло не заклинивало и тому подобное). И то что стволы были раздуты тоже не верю!
|
|
Арс74
P.M.
|
Прочитал данную ветку и решил выложить имеющийся у меня материал. Про проход и клин сверла это конечно круто!!!! ) Все давным давно уже придумано читайте больше и находите информацию так намного интереснее. С уважением
|
|
Арс74
P.M.
|
VNagaev VNagaev 3-6-2008 23:27 Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой. "Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5). Единственное правильное разъяснение в начале темы
С уважением
|
|
Сергей2010
P.M.
|
26-9-2014 13:58
Сергей2010
[QUOTE]Изначально написано ЛСА: Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо![/Это технологическая галтель,облегчает формирование чоковых устройств.
|
|
Oldhunter49
P.M.
|
26-9-2014 17:15
Oldhunter49
цитата:Сергей2010: Это технологическая галтель,облегчает формирование чоковых устройств. Называется этот галтель технологической полостью. Придумали Шейнин с Михалёвым чтобы канал и чок разделить и обрабатывать раздельно. Вредная во всех отношениях придумка. Про параболу читать смешно. Всякая парабола состоит из конусов. В варианте цкиба их 3.
|
|
Арс74
P.M.
|
Oldhunter49: Всякая парабола состоит из конусов. В варианте цкиба их 3. А где вы видите противоречие в том числе геометрическое? Сколько вариантов на Цкибе прошу пояснить если знаете мне лично интересно будет почитать и узнать. С уважением
|
|
Сергей2010
P.M.
|
26-9-2014 20:58
Сергей2010
цитата:Называется этот галтель технологической полостью. Я в чём-то неправ?)
|
|
Oldhunter49
P.M.
|
26-9-2014 23:11
Oldhunter49
цитата:Сколько вариантов на Цкибе прошу пояснить если знаете мне лично интересно будет почитать и узнать. Не вариантов,а конусов. Тут эту тему мусолили многократно. Не ленитесь поискать цитата:Я в чём-то неправ?) Кто сказал? Мысль верная.Просто на цкибе говорят "преддульная расширительная камора", а не галтель
|
|
|