Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  цена мц 106 в Цкибе в 2008 году ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   цена мц 106 в Цкибе в 2008 году    (просмотров: 10172)
 версия для печати
korney-ohotnik
posted 6-5-2008 19:13        первое сообщение в теме:
Захотелось 106, было такое у меня, поговорил с представителем Цкиба, план на 2008 год 30 штук, заложена цена 80 тыр, но пока сделают, цена будет другой, около 140 тыр, инфа достаточно достоверная. Ох....ть. Видать новодельный Меркель придётся брать. Что обчество посоветует?
ss21
posted 6-8-2008 22:21    
quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:

не понятно только одно - что вы ентот ЦКИБ защищаете - ВЫ там хоть одно ружье новое купили с ложей и цевьем конкретно под Вас?


Почему же, купив в 1986г МЦ6-12, в Зените, переправил в ЦКИБ, вместе с чертежем со всеми размерами, благо было с чего снять, и через три месяца получил в ЦКИБе ружье с заказанной ложей, изготовленной точно, как просил с 5 мм припуском на гребне.
Оттуда же привозили и МЦ106 со стандартной ложей, и МЦ105-20М я брал именно в ЦКИБовском магазине.
Я вовсе не защищаю ЦКИБ, могу даже поругать и есть за что, я просто сильно возмущаюсь, когда сравнивают импортный ширпотреб с изделиями ЦКИБа, цена то очень близкая, а несколько лет назад МЦ106 стоило дешевле Беретты 687, или Браунинга 425(525), и еще утверждают что цена ЦКИБовского изделия слишком высока.

Green$peace
posted 6-8-2008 22:30    
quote:
Не...ну Ижевский производитель тоже может, когда захочет.... http://forum.guns.ru/forummessage/1/347546.html

Да, ружбайка зачётная - хохлома нарядная. Но это заслуга одного человека- гравёра, ну ещё врезчика, вот только чем они, мастера такого уровня, в остальное время на ИЖе занимаются с ихними зарплатами, или всё таки не на ИЖе... ? Подгонка металлических деталей не плохая, для ИЖа, но на моём НОВОДЕЛЬНОМ МЦ106, РЯДОВОГО исполнения, зазоров вообще не видно- монолит, а на местах стыковки полоски как волоски с одинаковой толщиной по всей длинне. Уверен что ИЖ на изнанку вывернулся, что бы такое ружьё смостырить, и возможно не без посторонней помощи, но уровень не тот и это заметно. Интересно что у него внутри , кольца в стволах посмотреть бы, если круглые и ровно вряд- то наверное пол завода заложили что бы новое сверло купить. Но в любом случае смотрится достойно. Но разве кол-во хохломы на одном ружье определяет класс всего модельного ряда и уровень производства в целом? Не берусь обсуждать соответствие цена/качество дорогих ЦКИБовских ружей, т.к не являюсь их владельцем , но скажу своё мнение относительно 106 : иностранец такого уровня сборки, с таким качеством подгонки металлических частей и трущихся поверхностей деталей будет стоить в разы дороже. А стали, из которых МЦехи делают, даже с учётом третисортности, классом на много выше применяемых другими производителями оружия, отсюда и живучесть такая.
quote:
То что ЦКИБ не делает разные длины и сужения, ну так сужения любые развернут

Да делал ЦКИБ сменные сужения, 108 новую сам лично в руках держал. Отказались, что бы имя своё не порочить, объяснили ухудшением равномерности осыпи и кучности по сравнению со своими фирменными постоянными сужениями. Не хотят за модой гнаться в ущерб качеству. А вот деревяхи действительно могли бы покозырнее за такие бабки резать- уж больно орех простенький.

edit log

ss21
posted 6-8-2008 22:43    
quote:
Originally posted by mdw75:
Не...ну Ижевский производитель тоже может, когда захочет....
http://forum.guns.ru/forummessage/1/347546.html


Извините конечно, но это на большого любителя, а форма цевья так вообще уродство, впрочем как и форма ложи, где была попытка совместить кассическое Монте Карло и баварский стиль, получилось самобытное изделие- ижевская стрела в ее худшем проявлении, я уже молчу об одном спуске, расположенном аккурат посередине спусковой скобы.
ИМХО, все классические формы горизонталок и вертикалок давно устоялись, и пытаться привнести что-то свое, приводит только к отторжению продукта.
И даже в этом оружии видно пренебрежение к портебителю, посмотрите на стык прицельной планки с ее продолжением на ствольной муфте. Никакая гравировка не скроет стыка между шарниром цевья и колодкой, если он не обработан качественно. Подгонка дерева, его плоскости, тоже не на высоте.
Гравера жалко, видно, он явно старался.
А Путину(если это действительно ему подарок, в чем я сильно сомневаюсь) впору обижаться.
Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план.

edit log

Ловец Снов
posted 7-8-2008 10:10    
quote:
Почему же, купив в 1986г МЦ6-12, в Зените, переправил в ЦКИБ, вместе с чертежем со всеми размерами, благо было с чего снять, и через три месяца получил в ЦКИБе ружье с заказанной ложей, изготовленной точно, как просил с 5 мм припуском на гребне.

А ы попробуйте заказать новое МЦ6-12 с прикладом изначально сделанном под Вас. Для этогоВам потребуется купить ружье с готовым прикладом, а только потом, будут его переделывать под Вас. Непонятно, почему срезу под заказ ЦКИБ этого не делает. Хотя наверное понятно. Изначально вы покупаете оружие с деревом которое будете менять, а потом докупаете дерево и сново платите за изготовление ложи. Пот и получается, что завод пытается на этом заработать дважды. ИМХО
Дядя Фёдор
posted 7-8-2008 11:32    
quote:
Originally posted by ss21:

Почему же, купив в 1986г МЦ6-12, в Зените, переправил в ЦКИБ


хм...мне в этом 86 было ровно 6 лет... о чем вы говорите?
мы говорим о нынешней ситуации

korney-ohotnik
posted 7-8-2008 13:34    
quote:
ы попробуйте заказать новое МЦ6-12 с прикладом изначально сделанном под Вас. Для этогоВам потребуется купить ружье с готовым прикладом, а только потом, будут его переделывать под Вас. Непонятно, почему срезу под заказ ЦКИБ этого не делает. Хотя наверное понятно. Изначально вы покупаете оружие с деревом которое будете менять, а потом докупаете дерево и сново платите за изготовление ложи. Пот и получается, что завод пытается на этом заработать дважды. ИМХО
IP: logged
P.M. Ц

Так оно и есть, когда загорелся я 106 снова купить, сделайте говорю сразу приклад под левшу, такой же как штатный, только с другим отводом, без всяких из...бов, готов предоплату сделать, ан нет, приезжайте, покупайте, а потом про левый приклад будем думать. Сколько-то денег за левый приклад нужно спрашиваю, приезжать говорят надо, разговаривать... Такое чувство, как будто году в 1981-82 оказался..
Ловец Снов
posted 7-8-2008 14:10    
quote:
Так оно и есть, когда загорелся я 106 снова купить, сделайте говорю сразу приклад под левшу, такой же как штатный, только с другим отводом, без всяких из...бов, готов предоплату сделать, ан нет, приезжайте, покупайте, а потом про левый приклад будем думать. Сколько-то денег за левый приклад нужно спрашиваю, приезжать говорят надо, разговаривать... Такое чувство, как будто году в 1981-82 оказался..

Я Вам больше скажу, я просил у них сделать на заказ МЦ-108 с 1 спусковым крючком, эжекторами и постоянными сужениями. Все это может сочетаться в разных комбинациях в той или иной модели, но все вместе в одной модели не делают. Вот как это понимать?
Я у них спрашиваю, вы эжектора на ружья МЦ-108 ставите?
- да ставим!
- а постоянные дульные сужения делаете на МЦ-108 делаете?
- да делаем!
-а МЦ-108 с одним спусковым крючком делаете?
- да делаем!
- а все вместе это на одну модель установить можно? Я готов оплатить!
- нет таких ружей мы не делаем!
Это что не выполнимая задача для ЦКИБа или это в принципе нельзя сочетать в одном ружье или может я многого хочу за свои деньги? Возьмите дороже, но сделайте, а нет, не делают. Видимо деньги не нужны заводу.
Да конечно можно защищать ЦКИБ и говорить что они делают самые лучшие ружья, но отношение покупателю скотское. Тихо в сторонке не же представители завода тихонечко в сторонке отговаривают тебя не брать их ружья и они лично готовы тебе продать старые образцы МЦ-8 и МЦ-6, так как с их слов они более надежны, а на современных моделях и стали не те и оборудование уже изношено, потому и допуски при изготовлении больше. Я говорю, то, что мне говорили представители ЦКИБа на выставках. Я ничего от себя не придумываю, а говорю как есть и не более того. Это я говорю заранее, чтобы избежать разговоров о том, что я пытаюсь опустить прославленную марку, и я не патриот и плохо отношусь к ружьям марки МЦ. Хочу, чтобы меня поняли, говорить правду и ругать ружья данной марки разные вещи!
Green$peace
posted 7-8-2008 14:16    
quote:
Такое чувство, как будто году в 1981-82 оказался..

Так там и есть начало восьмидесятых, время остановилось на ЦКИБе. Я когда свою МЦеху покупал, мне на ЦКИБе пытались из под полы на двадцатку дороже впарить и не глядя, мол бери быстрее и нечего на неё смотреть, хотя тогда ещё они в магазинах были. Вернулся в москву и купил на 20тыр дешевле. Сразу вспомнились очереди за дефецитом- сначала берёшь что дают, а потом смотришь что купил (урвал). Коммунизм, мля.
Но ружья они всё равно классные делают!

edit log

ss21
posted 7-8-2008 15:55    
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Я Вам больше скажу, я просил у них сделать на заказ МЦ-108 с 1 спусковым крючком, эжекторами и постоянными сужениями. Все это может сочетаться в разных комбинациях в той или иной модели, но все вместе в одной модели не делают. Вот как это понимать?

Причина может быть в том, что каждая модель сертифицирована.
Т.е. "сборная солянка" может быть легко изготовлена, но юридически выпущена быть не может.
Сертификация оружия для запуска в производство, это довольно приличные деньги, во всяком случае так было несколько лет назад.
Мало того, когда то я обращался за изготовлением некоторых запчастей для Иж54, Ижмех мне ответил, что оружие сейчас не производится, не сертифицировано, и запчасти изготовить нет возможности именно по этой причине.
Обратите внимание, нынешние разработки ружей анонсируются сразу во всех мыслимых вариантах, хотя выпускаются зачастую только в одном, не отголоски ли это той же сертификации, потому как на одно изделие но в разных модификациях сертификат выдается один.

Ловец Снов
posted 7-8-2008 16:11    
Хорошо, а почему тогда МЦ-109 готовы изготовить в любом варианте? На эту модельку множно сразу заказать и готовый приклад и любые сужения и все что хотите?
Все дело в деньгах, поизводитель не хочет заморачиватся из-за 10 тыс рублей.......
ss21
posted 7-8-2008 16:34    
quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Хорошо, а почему тогда МЦ-109 готовы изготовить в любом варианте? На эту модельку множно сразу заказать и готовый приклад и любые сужения и все что хотите?
Все дело в деньгах, поизводитель не хочет заморачиватся из-за 10 тыс рублей.......

Ну не все, что хотите, любой приклад и размер дульных сужений можно заказать потому, как это топовая модель, как и МЦ111, "верхушка" и не выпускается мелкими сериями, в отличии от МЦ105,106,108,200.
Попробуйте заказать МЦ109, в стандарте, но без эжекторов- получите отказ, так что не все что хотите :-).
А вообще разговор свернул в сторону заказного оружия, изначально же он начался с показателей качества МЦ и серийного импорта, при схожей цене.

Ловец Снов
posted 7-8-2008 17:17    
quote:
А вообще разговор свернул в сторону заказного оружия, изначально же он начался с показателей качества МЦ и серийного импорта, при схожей цене.

Я придерживаюсь такова мнения, что в оружии МЦ большая доля ручного труда и сравнивать его с серийными моделями иностранного. Тут у ружей МЦ конкуренции быть не может. Но смущает немного другое, цена на ниша модели постоянно поднимается и такие модели как МЦ-109 начинают переходить в ценовую категорию таких моделей как Меркель 303 и Беррета СО-5. А в этом сегменте рынка конкуренция довольно выскочка. И Меркель и Беррета делаются с достаточно большой долей ручного труда и подгонка всех деталей очень высока. При дальнейшем росте цены на модели МЦ, они начнут конкурировать с производителями штучниками. При всем уважении к марки МЦ я считаю, что Лучано Бозис, Хауптман и Денис Фонтана делают оружие высочайшего качества, с которым МЦ просто не в состоянии конкурировать. При цене вопроса от 1 000 000 рублей, я бы однозначно предпочел бы штучников. За Ваши деньги вам сделают все что угодно, любой каприз. При этом, при покупки оружия Вам окажут такой сервис, что у Вас не будет и тени сомнении. Что вы делаете праве5льный выбор. Так что тут очень тонкая грань, за которую не стоит переходить, а перейдя за которую можно многое потерять. Основная мотивация, почему покупатель выбирает марку МЦ в том. что возможно по соотношению цена-качество это лучшие модели. А когда цена растет, это оружие начинает терять в привлекательности и тут уже можно выбирать. Не стоит обольщаться, что наши стали самые лучшие. Иностранные производители тоже не стоят на месте, да и все больше и больше совершенствуют свои изделия во всех направлениях. Ну а ЦКИБ за последние 20 лет не предложил ничего концептуально нового, он существует благодаря наработкам наших великих предков. Вот такая не веселая картина мне видится.
Дядя Фёдор
posted 7-8-2008 17:28    
Ребята вы путаете некоторые вещи в кучу:

1. реальное достоинство ЦКИБа - это конструкторские и инженерные решения 40-летней давности. Да - это имеет место быть.

2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.

и 1 для меня 2-го не пересиливает

Ловец Снов
posted 7-8-2008 17:53    
quote:
1. реальное достоинство ЦКИБа - это конструкторские и инженерные решения 40-летней давности. Да - это имеет место быть.

Конструктивные решения действительно генеальные, но ружья с мертвым шарниром имеют высокую ствольную коробку, а хорошо сделанный Бос Выдвардс по своей живучести и надежности ни чем не уступает мертвому шарниру, а высота колодки намного ниже и с этиим я думаю ни кто не будет спорить. Тогда возникае вопрос, зачем использовать более высокую ствольную коробку? ))))))))))
quote:
2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.

Это имеет место быть и тут Вы правы на все 100%.

edit log

korney-ohotnik
posted 7-8-2008 18:09    
quote:
2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.
Главная причина, по которой я не буду покупать ружьё в ЦКИБе, возможно, куплю старых выпусков.
ss21
posted 7-8-2008 22:50    
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Яначинают переходить в ценовую категорию таких моделей как Меркель 303 и Беррета СО-5. А в этом сегменте рынка конкуренция довольно выскочка. И Меркель и Беррета делаются с достаточно большой долей ручного труда и подгонка всех деталей очень высока.

Ага, последняя Беретта , стоимостью 20 000 евро, осмотренная моим другом , кстати владельцем МЦ109, на предмет покупки, произвела на него удручающее впечатление. А МЦ109 должно стоять вровень с 303 и полнозамочными Береттами. Конструктивно она ничуть не хуже.

quote:
При всем уважении к марки МЦ я считаю, что Лучано Бозис, Хауптман и Денис Фонтана делают оружие высочайшего качества, с которым МЦ просто не в состоянии конкурировать. При цене вопроса от 1 000 000 рублей, я бы однозначно предпочел бы штучников. За Ваши деньги вам сделают все что угодно, любой каприз. При этом, при покупки оружия Вам окажут такой сервис, что у Вас не будет и тени сомнении. Что вы делаете праве5льный выбор. .[/B]

Затрудняюсь возразить, ни Бозиса, ни тем более Фонтана в руках не держал, а веры рекламным статьям уже давно нет.
Попробуйте здесь, в России, заказать под себя и получить сервис от этих штучников, потом расскажите, как оно получилось.

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Основная мотивация, почему покупатель выбирает марку МЦ в том. что возможно по соотношению цена-качество это лучшие модели. А когда цена растет, это оружие начинает терять в привлекательности и тут уже можно выбирать. Не стоит обольщаться, что наши стали самые лучшие. /B]

Да никто и не обольщается, только стоит осмотреть гадкоствольное оружие стоимостью 125000-200000 руб, иностранного производства, продающееся в наших магазинах, и все вопросы исчезают, что изготовлено качественнее, посмотрите, сами поймете.

quote:
Ну а ЦКИБ за последние 20 лет не предложил ничего концептуально нового, он существует благодаря наработкам наших великих предков. Вот такая не веселая картина мне видится.

И слава Богу, что не взялся изобретать велосипед, и выпускает давно опробированное оружие, мне это нравится, а вот новейшие вертикалки от Браунинга не нравятся, а так изуродовать дизайн БАРа, выпустив Лонг Трек, надо очень постараться и иметь больное воображение.

edit log

ss21
posted 7-8-2008 22:57    
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Это имеет место быть и тут Вы правы на все 100%.
Конструктивные решения действительно генеальные, но ружья с мертвым шарниром имеют высокую ствольную коробку, а хорошо сделанный Бос Выдвардс по своей живучести и надежности ни чем не уступает мертвому шарниру, а высота колодки намного ниже и с этиим я думаю ни кто не будет спорить. Тогда возникае вопрос, зачем использовать более высокую ствольную коробку? ))))))))))

Что ж Вы так однобоко, посмотрите на МЦ 7 и МЦ 109, там коробка ниже, гораздо ниже, а вот цена почему то в два раза как минимум выше.
А на Меркеле то вообще тупые работают, почти сто лет клепают Меркеля с высокой колодкой, и нихрена за это время ничего концептуально нового не внесли, только упростили конструкцию цевья на новых моделях с четырех цифровым обозначением, во подобрались, педантичные немцы и вечно надеящиеся на авось русские, сладкая парочка :-).

edit log

ss21
posted 7-8-2008 23:00    
quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Ребята вы путаете некоторые вещи в кучу:

1. реальное достоинство ЦКИБа - это конструкторские и инженерные решения 40-летней давности. Да - это имеет место быть.

2. Но, они не умеют ни продавать, ни делать сейчас, ни обслуживать, ни удовлетворять клиента.

и 1 для меня 2-го не пересиливает


Ну с точки зрения спортсмена, однозначно. С точки зрения охотника, любой полнозамочный "горизонтальный" англичанин даже средней руки все равно лучше, даже без обслуживания :-).
И потом, Дядя Федор, не вызвано ли это неприятие негативным опытом использования МЦ200(или 108, запамятовал).

edit log

Дядя Фёдор
posted 8-8-2008 12:36    
нет, МЦ никогда на стенде не использовал.
ВЫ путаете меня либо с Митей, либо еще с кем-то
rom
posted 9-8-2008 18:25    
quote:
Originally posted by ss21:

Получается, что не могут, да и откуда мочь, когда десятилетиями на первом месте был валовый план.



А почему, интересно, Вы решили что производство гладкоствольного оружия (за исключением минометов или танковых стволов) является основной продукцией на заводах в Ижевске или, тем паче, на ЦКИБе?
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Видимо деньги не нужны заводу.



Абсолютно!
Они Вам делают одолжение!
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ну а ЦКИБ за последние 20 лет не предложил ничего концептуально нового, он существует благодаря наработкам наших великих предков. Вот такая не веселая картина мне видится.



Наверное некому... Старики ушли, те кто был помоложе - уехали..., а наработки, ИМХО, у них есть, только пока соберуться внедрять всё устареет...
quote:
Originally posted by ss21:

С точки зрения охотника, любой полнозамочный "горизонтальный" англичанин даже средней руки все равно лучше, даже без обслуживания :-).



А для многих охотников вершиной окажется ТОЗ-34 ЕР или ИЖ...
МЦ, всё таки, оружие другого уровня, я бы сказал САМОБЫТНОЕ, на любителя...
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  цена мц 106 в Цкибе в 2008 году ( 9 )
guns.ru home