Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Проблемы МЦ-108-04

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблемы МЦ-108-04
громыко АНДРЕЙ
Дорогие друзья недавно приобрел Мц-108-04 88 года в идеальном состояниии. Восхищению друзей не было предела:от где она все это время лежала до тебе просто поперло!!!Да видно сглазили... После 400 выстр. стал регулярно осечить верхний ствол(нет накола ваще тока щелчок)На 100 выстр 6-сть осечек. Я в панике... Помогите советом пожалуйста.. Ни на одном болте личинки и т.д. нет следов отвертки даже. Если нужно сер. номер 880047...С Уважением помогите Друзья советом...
ALEX-1975
27-3-2008 01:36 ALEX-1975
Андрей, сложно сказать не видя ружья.
Надо разбирать и смотреть...

Имейте ввиду, что разбирая МЦ, очень легко сорвать шлицы на винтах. Что бы этого не случилось, Вам нужно подготовить инструмент. Отвёртки не подбираются под шлицы, а затачиваются на наждаке. Под каждый конкретный шлиц - своя отвёртка. При заточке следите , что бы не отпустить металл.
Очень помогут при разборке - сборке, большие слесарные тиски. Туго зажимаете в них колодку ружья через толстый войлок, что бы руки были свободны.

Перед началом разборки ВЗВЕДИТЕ ружьё.
После этого снимите спусковую скобу. Отвернув саморез, пальцами следует отожать её чуть вперёд (по направлению к стволам), и вниз. Делать это нужно аккуратно, что бы не повредить скобой дерево. После этого открутите скобу против часовой стрелки.
Теперь нужно стронуть и отвернуть все винты крепления УСМ к колодке. Один сверху (под ключом) и три снизу. Это самый ответственный момент. Очень плотно зажмите колодку в тиски (через толстый войлок), и при страгивании винтов следите, чтобы отвёртка была строго перпендикулярна головке винта, без всяких отклонений в стороны... Винт страгивается с характерным щелчком.
На некоторых моделях МЦ (МЦ-108, МЦ-200) есть ещё один длинный стяжной винт, идущий через приклад. Перед разборкой убедитесь в его отсутствии (наличии), сняв затыльник. Если на Вашей МЦ он есть, то сначала открутите его, а потом все остальные...
После того как все винты откручены упираете в основание УСМ (под запорным клином) какую либо НЕ металлическую выколотку (например рукоять небольшого молотка), и легкими постукиваниями отделяете УСМ.
Затем снимаете дерево. Для этого нужно вывести хвостовик из шейки приклада вверх, т.к. хвостовик имеет своеобразную конфигурацию, не позволяющую ему движение вперёд.

При сборке очень важно не перепутать местами два нижних винта крепления основания УСМ ("низушки"). Они РАЗНЫЕ!
При установке основания в коробку, сначала наживить винт хвостовика (нежно, до касания), потом легкими ударами киянки или рукояткой молотка осадить "низушку" в коробку. После этого закрутить один винт (так же до касания). Второй винт уже можно туго затягивать (до положения шлица паралельно стволам). После этого так же затягивается первый винт, и только после них полностью закручивается длинный винт хвостовика...

Очень важно подобрать (заточить) отвертки относительно шлицов, и всё делать не применяя силу...

З.Ы. И ещё, при сборке (установке основания УСМ - "низушки")
нужно внимательно следить за тем, что бы "коромысло" (блокирующее спусковой крючок) вошло в проточку ползуна предохранителя...

edit log

громыко АНДРЕЙ
Может причиной всего недовзвод курка. Может я недостаточно резко переламываю. ?
ALEX-1975
28-3-2008 03:36 ALEX-1975
quote:
Может причиной всего недовзвод курка. Может я недостаточно резко переламываю. ?

"Резко" переламывать не стоит, переламывать нужно до конца...
Стендовые стрелки при этом упирают концы стволов в ботинок, дабы избежать недовзвода...

Предварительный взвод курков осуществляется при отведении ключа запирания вправо, при этом явно слышен двойной щелчёк. При переламывании стволов курки встают на боевой взвод (при этом так же слышен аналогичный щелчёк).
Вполне вероятно, что при переломе ружья, Вы приостанавливаете стволы и левый курок на боевой взвод не встает (такое возможно при разной длине взводителей).
Но вообще странно, на всех моих ружьях МЦ, при не полностью переломленых стволах нижний патрон не вставить...

громыко АНДРЕЙ
Скажите друзья, а есть ли у кого схема УСМ МЦ 108-04?Подвесте пожалуйста буду очень признателен...
rom
29-3-2008 01:47 rom
Разбирать придется однозначно. Лучше если это сделает мастер.
В отличие от МЦ-8, на 108 сделали "перехватыватели" курков. Может курок, срываясь с боевого взвода, цепляется за интерсептор (ничего в терминах не напутал?). Вроде и щелчок есть и накола нет...
ALEX-1975
29-3-2008 04:38 ALEX-1975
Владимир Николаевич, а какой именно "интерсептор" на МЦ-108, Вы имели
ввиду?

Механизм МЦ имеет два внутренних предохранителя. Функцию первого выполняет предварительный взвод курков (аналог курковок, т.е. при срыве курка с боевого взвода, и НЕ нажатом спусковом крючке, удар курка по бойку невозможен - помешает подпружиненное шептало...). Второй внутрений предохранитель - это два симметричных выступа на рычаге тяги предохранителя (идущем от нижней запорной планки к тяге). Эти выступы не дают полноценно ударить куркам по бойкам, при включенном автоматическом предохранителе, даже при выработке или демонтаже "коромысла", блокирующего спусковой крючок...

Что на МЦ-8, что на МЦ-108, эти механизмы идентичны...

С необходимостью разборки и квалифицированного осмотра УСМ, абсолютно согласен.

С уважением, Александр.

edit log

Doubletrap shooter
11-11-2008 13:11 Doubletrap shooter
И всетаки можно поподробнее об интерсепторах, недавно столкнулся с такой же проблемой на МЦ-108Т.Может можно устранить самому без визита в мастерскую?
ALEX-1975
11-11-2008 19:31 ALEX-1975
quote:
Может можно устранить самому без визита в мастерскую?

IP: lo

Для этого нужно самому разобрать ружье, собрать механизм без дерева,
и немного "пощёлкав" (не забыв вложить фальшпатроны ) посмотреть,
что может мешать удару левого курка по бойку.
После "диагноза" понять, сможете отремонтировать самостоятельно,
или лучше обратиться к "доктору".


З.Ы. Ещё раз повторю, на МЦ-108 интерсепторов НЕТ!
Вот как выглядят интерсепторы на МЦ:

click for enlarge 1280 X 960 291,8 Kb picture

edit log

Doubletrap shooter
11-11-2008 21:06 Doubletrap shooter
А можно ткнуть носом, если не трудно?
ALEX-1975
11-11-2008 21:58 ALEX-1975
quote:
А можно ткнуть носом, если не трудно?

Во что, в интерсепторы?
Так на фото всё видно. Две отдельные подпружиненные
детали на отдельной оси, слева от курков.
При нажатии на спусковой крючок интерсептор уходит вниз.
Если происходит незапланированный срыв курка с боевого взвода,
при не нажатом спусковом крючке, то зуб перехватывателя удержит
курок от удара по бойку за выступ в верхней части...

edit log

Doubletrap shooter
11-11-2008 22:06 Doubletrap shooter
Вот теперь понятно-огромное спасибо. Будем разбирать и лечить.
Doubletrap shooter
21-11-2008 20:42 Doubletrap shooter
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Две отдельные подпружиненные
детали на отдельной оси, слева от курков.


Нету у меня таковых в УСМ. Шо делать?
ALEX-1975
26-11-2008 11:33 ALEX-1975
quote:
Шо делать?

quote:

quote:Может можно устранить самому без визита в мастерскую?

Для этого нужно самому разобрать ружье, собрать механизм без дерева,
и немного "пощёлкав" (не забыв вложить фальшпатроны ) посмотреть,
что может мешать удару левого курка по бойку.
После "диагноза" понять, сможете отремонтировать самостоятельно,
или лучше обратиться к "доктору".


З.Ы. Ещё раз повторю, на МЦ-108 интерсепторов НЕТ!


edit log

Doubletrap shooter
26-11-2008 14:04 Doubletrap shooter
Спасибо.
Doubletrap shooter
2-12-2008 18:12 Doubletrap shooter
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Ещё раз повторю, на МЦ-108 интерсепторов НЕТ!


такие цинично сухие советы ваще.., или клуб создавался чтобы безумно любить МЦ за то што оно МЦ?помогите нам чайникам разобраться-у вас же куча опыта...
ALEX-1975
4-12-2008 01:30 ALEX-1975
quote:
такие цинично сухие советы ваще.., или клуб создавался чтобы безумно любить МЦ за то што оно МЦ?помогите нам чайникам разобраться-у вас же куча опыта...

Андрей Витальевич!
Не совсем понятен смысл вопроса и Вашего комментария!

Вам был дан конкретный совет на определённые действия.
Вы разобрали ружьё?
Дальнейшие Ваши действия? Вы собрали ружьё без ложи?
Проверили визуально работу механизмов УСМ?
Если ДА, то можно узнать, какие ЕЩЁ вопросы у Вас возникли?

Если же собрать железо без дерева и понять в чём проблема
у ВАС не получается..., то для Вас лучше обращаться
не за советом о самостоятельном ремонте оружия,
а в оружейную мастерскую, к мастеру-оружейнику...

edit log

Doubletrap shooter
4-12-2008 01:44 Doubletrap shooter
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Если же собрать железо без дерева и понять в чём проблема
у ВАС не получается..., то для Вас лучше обращаться
не за советом о самостоятельном ремонте оружия,
а в оружейную мастерскую, к мастеру-оружейнику...


Спасибо большое и извините пожалуйста. Неисправность устранена.
ALEX-1975
4-12-2008 02:56 ALEX-1975
Принято.

edit log

ALEX-1975
6-8-2011 18:59 ALEX-1975
quote:
Originally posted by rom:

В отличие от МЦ-8, на 108 сделали "перехватыватели" курков. Может курок, срываясь с боевого взвода, цепляется за интерсептор (ничего в терминах не напутал?). Вроде и щелчок есть и накола нет...


quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Ещё раз повторю, на МЦ-108 интерсепторов НЕТ!



Владимир Николаевич, хочу извиниться перед Вами. Был неправ!

Недавно разбирал МЦ-108-03 и действительно обнаружил перехватыватели,

находящиеся на одной оси с шепталами.
Схема УСМ, как на этом рисунке.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004263/4263726.jpg

На моих МЦ-108-04 (1984 года) и МЦ-108-01 (1975 года) - их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было!
Поэтому, исходя из своих наблюдений, я позволил себе Вас поучать...

Извините...

С уважением, Александр.

edit log

mityaipdm
12-8-2011 21:07 mityaipdm
Я вот вам еще задачку подкину.
Такие УСМки МЦ-8 кому-нибудь встречались.
Взводим ружье, спускаем крючок - выстрел из первого ствола. В результате отдачи разневоливается боек второго ствола. Спускаем крючок - стреляет второй ствол. Если первый осекся, второй сработает только при передергивании предохранителя.
click for enlarge 1920 X 1440 714,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 800,8 Kb picture
ALEX-1975
13-8-2011 12:05 ALEX-1975
Это УСМ от МЦ-8 ???

Дмитрий, скажите - ружьё какого года?
Если не сложно, сделайте ещё фото УСМ-а сверху...

mityaipdm
13-8-2011 12:44 mityaipdm
Ружьишко 1958 года выпуска!
Фотки.....сейчас сворганю. Айн момент!
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 601,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 458,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 561,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 561,6 Kb picture и

Вот такой механизЬм.
С уважением.

edit log

ALEX-1975
13-8-2011 13:18 ALEX-1975
Елки-палки!
А он что, ещё и быстросъёмный???

Предохранителя похоже нет?

Starshoi1963
13-8-2011 13:51 Starshoi1963
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

А он что, ещё и быстросъёмный???


Пружины боевые как на Меркеле.
Очень интересный девайс.
click for enlarge 1920 X 1440 620,5 Kb picture


За такую редкую весчь и рюмочку махнуть можно!

edit log

mityaipdm
13-8-2011 13:57 mityaipdm
Ееееесть!!!!!
Его переключатель контачит с такой латунной шишечкой (она видна на снимке), отводит грузик-инерционник в крайнее заднее положение под выступ, и спуск произвести невозможно.
Соберусь с мыслями и постараюсь поведать принцип работы.
С уважением.
mityaipdm
13-8-2011 14:12 mityaipdm
quote:
За такую редкую весчь и рюмочку махнуть можно!

Спасыб тэбэ, добрий чэлавэк, с внешностью Фрунзика Мкртычана)))
С уважением.

greycrow74
13-8-2011 14:23 greycrow74
А селектора в этом механизме нет случайно? Спуск вперёд не двигается?
mityaipdm
13-8-2011 15:50 mityaipdm
quote:
А селектора в этом механизме нет случайно? Спуск вперёд не двигается?

Ща посмотрю.
(Проходит 30-35 секунд)
Не-а! Вперед спуск не двигается!!!
Во задурил на любям голову. На меведь-хант некоторые на смех подняли: "Инерционная МЦеха. Хорошо что не газоотводная!!!"
С уважением.

ALEX-1975
13-8-2011 21:09 ALEX-1975
Меня очень интересует один вопрос!
В 1958 году односпускового УСМ на МЦ-8 ещё даже в проекте не было...
Это самостоятельное творчество, или это поздние эксперименты ЦКИБ-а?

З.Ы. Подскажите, какая у Вас модификация МЦ-8?

edit log

Starshoi1963
14-8-2011 01:29 Starshoi1963
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Спасыб тэбэ, добрий чэлавэк, с внешностью Фрунзика Мкртычана)))
С уважением.

Да Ара, вопросов нЭт!Спасибо Друг на Добром слове!
Так же с Нашим УВАЖЕНИЕМ, Я.

edit log

mityaipdm
14-8-2011 19:43 mityaipdm
quote:
Меня очень интересует один вопрос!
В 1958 году односпускового УСМ на МЦ-8 ещё даже в проекте не было...
Это самостоятельное творчество, или это поздние эксперименты ЦКИБ-а?
З.Ы. Подскажите, какая у Вас модификация МЦ-8?

Вы на правильном пути, Александр(Вы вообще выдаете посты,которые провоцируют где-то покопаться, раскрутить лишний раз свое ружьишко, вобщем, не сидеть без дела. Продолжайте в том же духе!!!)))
Этот механизм самостаятельное творчество неведомого мне "Ворошиловского Стрелка". Как только я первернул ружье брюшком вверх в ЦКИБЕ, Б.М. сразу сказал, что УСМ не ЦКИБовский.
С какой целью это было сделано (в Коврове. Так для справки.)и кем, история о том умалчивает. Я выведал, что в Коврове была довольно большая школа по стенду, да и завод оружейный не стоял без дела. Вот видимо оружейники и "помогали чем могли".
С уважением.

edit log

Кирсанов
2-6-2014 17:06 Кирсанов
quote:
Originally posted by Doubletrap shooter:

Спасибо большое и извините пожалуйста. Неисправность устранена.

ээээээээээээ, читал читал, а в чем была проблема не понял...

Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Проблемы МЦ-108-04