Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Из чего же, из чего же, из чего же ... сделаны наши МЦ-шки? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Из чего же, из чего же, из чего же ... сделаны наши МЦ-шки?    (просмотров: 4743)
 версия для печати
ALEX-1975
posted 20-3-2008 01:49    
Постоянно витает в воздухе вопрос, который никто не задаёт...
А из какого же СУПЕР материала изготовлены ружья МЦ? Стреляют по МИЛЛИОНУ !!!, в отличие от других моделей, их не чистят, за ними не ухаживают, и всё равно МЦ-шки (даже в самом неприглядном виде) живее всех живых...

Так в чём же дело?
В конструкции? (ведь в каждой модели МЦ собрали всё лучшее из всех мировых достижений на момент внедрения разработки в производство...)

В стали, из которой эти МЦ сделаны?

Или в комплексе: Гениальная конструкция, великолепная сталь, лучшие МАСТЕРА из многомиллионного СССР... ( и не только )?

По поводу сталей, идущих на изготовление МЦ, "военную тайну" приоткрыл "очевидец" - Константиныч :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Когда-то давно, в конце прошлого века я учился на курсах повышения квалификации оружейных мастеров. Приехал я на ТОЗ не с пустыми руками, а с корреспондентским удостоверением "МК". Оказалась эта картонка с моим фото очень сильным "вездеходом". Короче, с ней меня не пустили только в новый корпус, где собирают ракеты.
И, благодаря этому удостоверению, я облазил весь оружейный завод и повстречался с чрезвычайно интересными людьми.

Одним из них был ВИКТОР ИВАНОВИЧ ЧЕНСКИЙ. Не знаю, жив ли он сейчас, поскольку тогда ему уже было за 70 лет (но при том дед в ствольном деле был непререкаемым авторитетом и даже попутно писал пркрасные стихи). Это был СТВОЛЬЩИК ОТ БОГА, который знал об оружейных стволах буквально ВСЁ! Начинал он матросом на сейнере. Потом в Туле закончил школу оружейного мастерства и начал работать на ТОЗе. Потом очень долго работал на ЦКИБе, а потом вернулся обратно на ТОЗ.

Так, вот из его рассказа выходило, что разлитая ИЗ ОДНОЙ ПЛАВКИ (!) в формы сталь 3ХН2МФА (подумать только ) ИМЕЕТ НЕОДИНАКОВОЕ КАЧЕСТВО (!) ПО ВЕРТИКАЛИ её массива.

Каждая отливка разрезалась потом по горизонтали на четыре части. Нумерация сверху:

ПЕРВАЯ ("вершки" ) имела самые высокие характеристики. Она шла только в ведомство С.П.Королёва на т.н. "космос".
ВТОРАЯ имела уже несколько худшие по сравнению с первой характеристики и шла на пушечное (малых калибров) ствольное производство. Отливки эти шли на прокатный стан, где их прокатывали в длинные заготовки, в которых волокна были ориентированы по их длине.
ТРЕТЬЯ имела более низкие характеристики, чем вторая и шла на пушечное (крупных калибров) ствольное производство.
И только лишь ЧЕТВЁРТАЯ (ну, вы меня поняли, мужики, относительно характеристик "корешков" ), увы, доставалась оружейникам, изготовлявшим из неё стволы охотничьего оружия.
Таким образом здесь вполне уместно говорить о СОРТНОСТИ стали. А сортность, согласитесь, имеет значение.

Вот, ответ на ваш вопрос, mdm75.

И ещё один нюанс. Виктор Иванович, помнится, на допросах КРАЙНЕ НЕОДОБРИТЕЛЬНО отзывался о качестве БОЯ(!!!) стволов, полученных современными методами (горячей и холодной ковкой) и просто превозносил(!) стволы, изготовленные методом механической обработки (сверлением).
Вот, так-то!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Кто ещё выскажет своё мнение и свои знания по данному вопросу?

edit log

Константиныч
posted 20-3-2008 21:42    
С меня и начнём:

Несколько слов о ложевом материале, который использует ЦКИБ.
Клянусь почтенной аудитории: членам клуба и его гостям, что я облазил вдоль и поперёк специальный склад-хранилища ореха, принадлежащий ЦКИБу.
Он находится на окраине Тулы. На его территории имеются длинные здания, архитектура которых напоминает концлагерные бараки. Стены представляют собой сплошные жалюзи, которые обеспечивают круглогодовые сквозняки в этих помещениях и непопадание внутрь влаги и солнечного света. Так орех должен выдерживаться на вылежке ... годами.

Так, вот, всё, что там присутствовало, представляло из себя ЗАУРЯДНЫЙ РАВНИННЫЙ ОРЕХ, заготовленный в Дагестане. Неинтересная прямослойная текстура, откровенно рыхловатая и пористая структура. Другого они не заказывают (экономят).

Все ложи МЦ-шек (точно больше полусотни ), которые мне приходилось в свою бытность разбирать и, соответственно, внимательно рассматривать, были изготовлены именно из такого ореха (отсутствие пор на поверхностях лож этих моделей никого не должно вводить в заблуждение, ибо для их отделки применяется специальная технология).

Дорогие охотничьи модели тоже имели ложи из равнинного прямослоя, правда, иногда изощрённо украшенные резьбой и инкрустацией.


------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

edit log

fada72
posted 20-3-2008 22:53    
Правдивая информация всегда полезна и интересна.
Респект и уважение.
лп
posted 21-3-2008 00:16    
Немного о "железе" на МЦешках.

Приведу некоторые данные о металлах, из которых изготавливались и изготавливаются стволы ружей марки МЦ. Для сравнения в некоторых позициях укажу ТТХ известных оружейных сталей 50А и 50РА.

Марка ГОСТ твёрдость, Предел временн. температ. температура
нтс текучести, сопротив. нагрева, С отпуска, С
кгс/мм2 на разрыв,
кгс/мм2
__________________________________________________________________________
50А 5160-70 21-30 55 80 830-850 550-580
50РА ОСТ3-98-70 21-30 60-90 80-105 840-860 580-600
30ХН2МФА 4543-71 37-42 115-130 120-135 860 450-470
30ХРА ОСТ3-98-70 37-44 120-135 130-145 850-870 400-420
__________________________________________________________________________
Материалы, используемые при изготовлении деталей МЦешек:

Деталь Марка материала ГОСТ Величина закаливания, НРС
__________________________________________________________________________
Колодка Лёгкий сплав:
В95Т1 4784-77
Д16Т 4784-77
__________________________________________________________________________
Ствольн.
коробка Лёгкий сплав:
В95Т1 4784-77
Д16Т 4784-77

Сталь:
30ХРА 4543-71 32-39
__________________________________________________________________________
Затвор 30ХРА 4543-71 42-50
__________________________________________________________________________
Ударник 30ХРА 4543-71 42-50
__________________________________________________________________________
Боёк 30ХН2МФА 4543-71 42-48
__________________________________________________________________________
Курок 65С2ВА 14959-79 47-53
30ХРА 4543-71 45-51
__________________________________________________________________________
Шептало 65С2ВА 14959-79 47-53
60С2Н2А 14959-79 47-53
30ХРА 4543-71 42-50
__________________________________________________________________________
Сп.крючок 30ХРА 4543-71 37-44
__________________________________________________________________________
Запорная
планка 30ХН2МФА 4543-71 42-48
__________________________________________________________________________
Пластинчат.
боевые
пружины У8А 1435-74 48-52

__________________________________________________________________________

Получилось не очень, но разобраться можно.


edit log

Константиныч
posted 21-3-2008 01:11    
Очень даже очень. Всё понятно.

То-то у меня "восьмёрочная" ствольная коробка, будучи освобождённой от всех прочих деталей и подвешенной за верхний хвостовик на нитку, звенит после щелчка по ней пальцем ... БОЛЬШЕ МИНУТЫ.
Однако, камертон из 30ХРА.

Кстати, о звоне: все три пары у моего ружья, подвешенные на нить за крюк звенят по-разному, но тоже достаточно долго.
Так, наверное, и должно быть?

А, вот, нтересно, кто-нибудь, когда-нибудь проводил исследования или опыты на такой предмет: ну, например, есть связь между резкостью боя и тоном звучания блока стволов (звонче звук - резче бой, глуше звук - увы, ...)?
Или всё обстоит с точностью до наоборот?
Или такой связи вообще не существует?

Может, всё-таки в техпроцессе происходило какое-то НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ подкаливание ствольных трубок? Хотя, ... везде и всюду в литературе это опровергается.
Вообще, дело это, как мне представляется, достаточно ТЁМНОЕ (а, может, и отчасти профессионально секретное). При допросах с пристрастием по этой теме оружейный народец только сопит, мнётся и ... мямлит что-то невразумительное.

edit log

fada72
posted 22-3-2008 15:41    
Небольшая статья про МЦ-8
click for enlarge 1920 X 2560 669,6 Kb picture
braker
posted 24-3-2008 21:20    
Тут держал в руках МЦ-8 с 2мя курками стволы из ст 50А, дл.730мм. Попросил у товарища сфотогафировать ружье подетальней (фото на днях)
Это как раз то ружье про которое недавно писали, что в Екатеринбурге продавали в "Престиже" за 22т.р...ну это самое левое МЦ-8 в Росии.
Может кто то , кто знает - расскажэет про такую восьмерку

edit log

Ulug70KZ
posted 24-3-2008 23:25    
Читал где-то в нете, что сталь 30хн2мфа имеет розоватый отлив если ничем не покрыто, может по этому коственному признаку можно визуально отличить ЦКИБовскую МЦ от других?
Константиныч
posted 25-3-2008 01:02    
quote:
Originally posted by Ulug70KZ:
Читал где-то в нете, что сталь 30хн2мфа имеет розоватый отлив если ничем не покрыто, может по этому коственному признаку можно визуально отличить ЦКИБовскую МЦ от других?

Это не соответствует действительности. Без гальваники - она по виду точно такая же сталь, как и многие другие.
А, вот после стандартного ХИМ. ОКСа (химического оксидирования), к примеру, в то время, как обычные стали "вороняться", т.е приобретают чёрный цвет, у стали 30ХН2МФА появляются красноватые оттенки.

Именно поэтому при самодельном "воронении" стволов цкибовских ружей все, как один терпят фиаско.
А гальваники ЦКИБа знают свой фирменный секрет получения именно ЧЁРНОГО цвета на своих стволах.
Замечу, что речь идёт именно об оксидировании, а не о покрытии чёрным хромом.

mdw75
posted 25-3-2008 15:44    
Как один из вариантов определения, восстановлена ли старая МЦ-шка - посмотреть, что за винты используются на боковой поверхности цевья и ложи. Изначально были стального цвета. Сейчас ставят с черными шляпками.

С какого года изменился дизайн в этом плане?

Константиныч
posted 25-3-2008 23:35    
А мне кажется, что тут никакой стройной системы нет, а есть полная неразбериха.
braker
posted 26-3-2008 17:19    
Обещанное фото для обсуждения (МЦ-8 22 тыс. руб.)
click for enlarge 700 X 525  49,7 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  47,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  49,0 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  47,3 Kb picture
Константиныч
posted 26-3-2008 21:23    
А, что, прицельная планка сплошная? Судя по всему, имеем вариант ружья с ... нарочито скромным оформлением.

edit log

ALEX-1975
posted 26-3-2008 22:14    
quote:
braker
участник posted 26-3-2008 17:19

Обещанное фото для обсуждения (МЦ-8 22 тыс. руб.)



Очень похоже на самоделку...

Константиныч
posted 26-3-2008 22:28    
Нет, Саша, скорее сделали всё-таки на ЦКИБе, но из ... некондиционных деталей.
Читал, что такая практика была. Делали "трошечки и тильки для сэбэ."
ALEX-1975
posted 27-3-2008 00:58    
Вполне может быть, но ни разу не видел МЦ-8 с верхним стволом впрессованым в муфту, а не выточеным с ней одним целым...
Внутренний диаметр стволов не совсем "тульский", а скорей ижевский, как и ползун предохранителя...
Шрифты, цифры и клеймо не соответствуют ЦКИБ-овским, как внешне, так и по месту расположения...

Странное ружьё...

edit log

Константиныч
posted 27-3-2008 01:09    
Могло получится такое в процессе отработки конструкции, т.е. это одна из опытных моделей и ничего более. Поэтому и с единообразием нанесения клейм и прочих обозначений не заморачивались. Причём их не гравировали, а набивали твердосплавными бойками.
лп
posted 27-3-2008 09:05    
Или "цельнотянутое" с ЦКИБа ,а всё остальное собрано дома "на коленках".
К тому же такое клеймо ( ЦКИБ ) в 1965 уже не применялось.

edit log

Константиныч
posted 27-3-2008 12:03    
quote:
Originally posted by лп:
Или "цельнотянутое" с ЦКИБа

ALEX-1975
posted 28-3-2008 04:27    
Конечно возможнен вариант, что это эксперемннтальная МЦ-8 , упрощённая для внедрения в широкомасштабное производство на ТОЗе или ИЖМЕХе...

А ещё можно предположить, что у стандартной МЦ-8 (с не стандартными буквами, цифрами и клеймами ), порвало верхний ствол, и вместо судьбы десятков (если не сотен) уничтоженных МЦ-шек, её реанимировали, путём замены ствольных трубок на ижевские, заодно поменяв предохранитель, на более "эргономичный"...

Кстати, кто нибудь может объяснить назначение штифта, в верхней части ствольной коробки (вверху прилива), справа?

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Из чего же, из чего же, из чего же ... сделаны наши МЦ-шки? ( 1 )
guns.ru home