Еще ОХ....ЕЛ цкиб

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Увидел на выставке Револьверную винтовку Мц 502 и такоеже ружье под 410. Спрашиваю как купить на заказ да в идивидуальной комплектации . Дают тел директора по продажам или как его там. Сегодня звоню - а он типа нах тебя мне еще с этой херней возиться. и Это при нчальной стоимости ружья более 30000р. Ну и кто он после этого.

Называется "без коментариев" . А нафиг вы ему здались. Он же наверняка тоже оборонный заказ вагонами отгружает, а тут вы с каким-то ружьем .

Когда же производители оружия повернуться к нам лицом, а не другими частями тела :-(

Только когда люди перестанут покупать российское оружие. Перестанут делать это в пользу ипорта. На импорт тогда проще будет поднять таможенные сборы, чем свое качество улучшать; т.е., отвечая на вопрос - российский производитель не повернется лицом к покупателю НИКОГДА. Есть только один вариант: здоровая конкуренция на рынке, создание новых заводов с несовковым подходом, которые будут ориентированы на граждан России, а не Венесуэлы. А то привыкли "а.. . пипл схавает... ". Я далек, конечно, от оружейного производства, но, по-моему, у нас только "Молот" вятско-полянский иногда стоит лицом к людям (да и то, только в полоборота, иногда показывая краешек ж.. пы)

Да, пытался я поговорить с этим перцем - Шершов В.А.
Вам ещё повезло, мне он просто визитку сунул и сказал звоните, всё по телефону. Хуже, так договоришься, поедешь в Тулу, и будешь там о запертую на засов дверь биться...

Originally posted by DeniskaDav:
Только когда люди перестанут покупать российское оружие. Перестанут делать это в пользу ипорта. На импорт тогда проще будет поднять таможенные сборы, чем свое качество улучшать; т.е., отвечая на вопрос - российский производитель не повернется лицом к покупателю НИКОГДА. Есть только один вариант: здоровая конкуренция на рынке, создание новых заводов с несовковым подходом, которые будут ориентированы на граждан России, а не Венесуэлы. А то привыкли "а.. . пипл схавает... ". Я далек, конечно, от оружейного производства, но, по-моему, у нас только "Молот" вятско-полянский иногда стоит лицом к людям (да и то, только в полоборота, иногда показывая краешек ж.. пы)

Мой вопрос был риторическим Я прекрасно понимаю что гигантам военки (ТОЗ, ИжМаш, ИжМех)не интересно работать с частниками. По поводу импорта - даже если не рассматривать аспект цены, то есть проблема ассортимента, точнее отсутствия такового. К примеру, в Екатеринбурге краене скудный выбор импортных помп и гладких полуавтоматов, что остается человеку желающему купить Рем 870? Ждать что его может быть привезут? Самому ехать в Москву? или купить МР 133?
Ответ очевиден - на без рыбьи и рак рыба.

Проблемы ассортимента возникают от цены. Если бы у нас буржуйские ружья были с минимальной наценкой (тот же Рем за 500-600 у.е. или скока там на его родине) - их бы брал народ вместо "лучшего российского полуавтомата" и соответственно, лежали бы они везде на прилавках. Спрос рождает предложение, искусственно завышенная цена этот спрос убивает - нет предложения совсем.

Вот и получается замкнутый круг блин.. .

Знаете, я вот подумал, ведь всё спорно

Originally posted by Runjero:
А нафиг вы ему здались. Он же наверняка тоже оборонный заказ вагонами отгружает, а тут вы с каким-то ружьем .

Думаю, в оборонных заказах нет револьверных ружей. Для чего-то же они выпускаются.. Наверное, Евгениний Александрович Шершов просто не тот человек, с которым стоит обсуждать эту покупку. Если позвонить по (4872) 27-34-28 и попросить к телефону не его лично, а просто задать вопрос, с кем можно поговорить о покупке ружья, может соединят с более добросовестным человеком.

Да это не они, это мы все ох... ли, мешаем работать людям, ментам, заводам, власти исполнительной......
Все лезут и лезут)
Страна это такая ИМХО, и главное большинство это устраивает т к на всех выборах побеждает
Е... я россия занимая 80%!

Originally posted by Читатель:
и главное большинство это устраивает т к на всех выборах побеждает
Е... я россия занимая 80%!

+1 солидарен

Originally posted by Nimravus:
Когда же производители оружия повернуться к нам лицом, а не другими частями тела :-(

-"Сидят на берегу и пиво с раками пьют"...
-"Гэндальф это не сраки это морды у них такие"

вот когда тут рынок будет, тогда и повернутся к нему (к нам, и ко мне тоже). Лицом. а пока- кто девушку ужинает, тот и танцует.

Читатель, кому там на выборах твой (наш) голос.... ?

Originally posted by DeniskaDav:
Я далек, конечно, от оружейного производства, но, по-моему, у нас только "Молот" вятско-полянский иногда стоит лицом к людям (да и то, только в полоборота, иногда показывая краешек ж.. пы)

На этой же выставке попросил молотовцев дать посмотреть "Лидер" и "Вепря". "Лидера" дали, а дать "Вепря" отказались. Это при том, что на стенд Ижа я подходил раза 4 и перещупал под 10 штук выставочных образцов. Так что, кто каким местом повернут к народу - большой вопрос...

Originally posted by Nimravus:
Когда же производители оружия повернуться к нам лицом, а не другими частями тела :-(

-Тогда, когда разрешат частным фирмам выдавать лицензии на производство оружия, вот тогда им пи. дец!
-Когда маленькие и разворотливые фирмы, которые очень чувствительны к спросу, составят достойную конкуренцию.
-когда по госзаказам не генералы взяточники будут решать, а здравый смысл (пример, западная компания производящая один из лучших пистолетов в мире, до этого производившая "лопаты" выиграла конкурс на поставку вооружения).
Но тогда, видимо нас уже, к сожалению ни будет.
С уважением,
Сергей.

Originally posted by schulc:

-Тогда, когда разрешат частным фирмам выдавать лицензии на производство оружия, вот тогда им пи. дец!
-Когда маленькие и разворотливые фирмы, которые очень чувствительны к спросу, составят достойную конкуренцию.
-когда по госзаказам не генералы взяточники будут решать, а здравый смысл (пример, западная компания производящая один из лучших пистолетов в мире, до этого производившая "лопаты" выиграла конкурс на поставку вооружения).
Но тогда, видимо нас уже, к сожалению ни будет.
С уважением,
Сергей.

Сергей (ничего что на ты?) по всем пунктам согласен, так, что можно сказать значительно проще - никогда

Да нет, видимо поколение наших детей сметет этих старперов с их про советскими повадками и подходами.. . ведь это они растут по настоящему свободными от всех догм и правил политкорректности или еще какой херни которая всюду лезет начиная от торговли мороженным до оружия.

Originally posted by Читатель:
Да нет, видимо поколение наших детей сметет этих старперов с их про советскими повадками и подходами.. . ведь это они растут по настоящему свободными от всех догм и правил политкорректности или еще какой херни которая всюду лезет начиная от торговли мороженным до оружия.

свалились во флейм поколение Пи действительно растет свободным от всех догм и правил, в том числе и от правил поведения (у меня мать учитель и девушка тоже, постоянно всякие ужасы рассказывают)так, что, неизвестно, что окажется лучше - старперы или отморозки. Хотя, конечно, хочеться верить, что еще при нашей жизни что-то измениться в хорошую сторону

Originally posted by VVal:
вот когда тут рынок будет, тогда и повернутся к нему (к нам, и ко мне тоже). Лицом. а пока- кто девушку ужинает, тот и танцует.

Вы не правы. Рынок есть - и довольно большой. Проблема в том, что существующие заводы никогда не затачивались под частного потребителя, а с учетом специфического подхода к качеству и отсутсвия реальной альтернативы вряд ли ситуация изменится.

ЗЫ Хороший пример - автоваз. И так, и сяк, и пошлины на иномарки им поднимали, и партнеров в виде ГМа подыскивали.. . а все равно "жигули" получаются

Originally posted by Читатель:
Да нет, видимо поколение наших детей сметет этих старперов с их про советскими повадками и подходами.. . ведь это они растут по настоящему свободными от всех догм и правил политкорректности или еще какой херни которая всюду лезет начиная от торговли мороженным до оружия.

Свободными нюхать клей? Я что-то не вижу чтобы ненешнее поколение было лучше прошедшего в чём бы то нибыло... А свобода она в душе....
Кстати что ты подразумеваешь под политкорректностью? В СССР её как раз небыло она сейчас появилась.. .

Тромбу. не знаю, чем зарабатываете на жизнь Вы, я сейчас работаю в торговле оружием. Так нету у нас сейчас рынка, на который можно ориентироваться. Одна болтовня. Наша фирма- один из крупнейших ВНУТРЕННИХ дилеров к примеру ижмехзавода. но до сих пор как-либо серьезно повлиять на его политику экономической возможности нет. и завод для выживания вынужден дудеть в свою дуду, а мы -ессно в свою. какафония налицо. а ведь экономическая ситуация в стране меняется еще быстрее, и на правительство влиять никто из нас реально не может, ну нету в России НРА. в результате влияет кто может, налицо жуткая картина.
вот и у ЦКИБа положение- не позавидуешь. и краев не видать.

Можно подумать, что НРА это не мы, а люди из космоса.
Дело не в общественных организациях, а конкретно в людях.
Как не странно, конкретно в каждом из нас.
Возможность производить и конкурировать для каждого, если захочет.

"Так нету у нас сейчас рынка, на который можно ориентироваться"- есть, я Вас уверяю.
Представим, при всем уважении к отечественному, нет ввозных ограничений и таможенных пошлин на импортное оружие, представляете цены и качество и как эти люди готовы Вам плод труда нескольких поколений оружейников преподнести, вот это и есть настоящие ценности.
Люди дорожат именами десятков своих предков, и ни когда Вам говно всякое не подадут, а если продадут, то сто раз извинятся и заменят.
А у нас всё вокруг народное, т.е. моё, т.е. ни чьё.
И дело тут не в железках, а в людях, которые создают условия сами для себя.
Я повторюсь: у нас на форуме есть примеры уже, когда люди пробивают эту стену из генеральских кирпичей построеных на коррупции и пропитанных до мозга костей коммунистическим цементом.
Пройдет время и эти проекты заработают на полную, когда не будет ввозных ограничений и таможенных пошлин, потому как все, или почти все будет производиться здесь.
Вот это и будет кнутом, дубиной, как хотите, для ИЖев, ТЩЗов, мозов.
Знаком к этому событию может, будет покупка уважаемым Глухарём станка Pratt & Whitney .
Вот тогда точно, ВСЁ!

С уважением к чужому труду,
Сергей.

НРА это точно не мы. насчет космоса не знаю, люди из-за океана как минимум. дело действительно в людях, которые и создают условия. таможенные ограничения- считай ничто, поскольку и при их сейчас ситуация такова, что уже ввозить выгоднее, чем вывозить. скоро внутри и нефть будет дороже, чем за бугром. а на счет заработают ли проекты... очень бы хотелось. вот чтобы все выпускалось здесь- не очень, это уже было, хорошо помню.
только если сегодня каждый пятый в стране работающий ходит в погонах... и это число склонно расти... при падении общей численности.. . Потом, не забывайте, что в стране далеко не у каждого есть деньги на интернет. или даже турецкое ружье. и даже сегодня ижевские ружья конкурентноспособны не столь даже в России, сколь за рубежом.. . я не пытаюсь защищать Иж или ЦКИБ, но чем Вам лично будет лучше если они закроются? ну если это г.. . -что называется отойди и не нюхай. не пойму, почему мы так склонны от этого возбуждаться? они в таком состоянии, что и дубины и кнута не почувствуют.

" .. . поскольку и при их сейчас ситуация такова, что уже ввозить выгоднее... "

Выгоднее! А почему? Все критикуют ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а многие знают, что еще не произведя и не продав свою продукцию нужно сделать авансовый платеж части налога от предпогаемой прибыли ( которой в принципе еще нет и может быть не будет).. . а многие пробовали вернуть обратно, если прибыли не будет? Для АВАНСОВОГО платежа налога на прибыль нужно брать кредит - ВЕДЬ ИДИОТИЗМ.. . а НДС со всех авансовых платежей по полной ставке - еще "добавленной стоимости" нет, а налог нужно уже платить .. . и так на каждом шагу.

да там много. и налоги под 30% и лицензирование и др. я даже не про это. просто цены внутри сами растут быстрее -инфляция больше чем пишется, халявные нефтяные деньги все одно накачивают.. . если бы не они, давно бы новый дефолт был. а так- рублей становится больше, они сами тихонько обесцениваются- товаров-то не больше выпускается , а курс рубля держат искусственно.

Ну вот, и до чего договорились? Кто-то искренне верит в нашу необъятную.. . умом, некоторые нет. Тут на днях ВВП народу вещал на мольбы и призывы о помощи.. Господа, очнитесь.. Какой народ, какие "программы, проекты, законы"? Для кого, для нас с вами? Да, блин, эти парни и понятия не имеют что там делается дальше Садового, Рублёвки и Куршавеля.. Красные как научили с 17-го по 37-й вещать что народному уху угодно, а делать то что самим надо, так оно и катится.. ИМХО не сделать ничё, покеда эти-же "политики" с перекрашенными парткнижками на той-же орбите власти вращаются.НЕ ДАДУТ!!!! Посколь им жить хоцца, а иначе - им смерть.. Не умеют они иначе.
Простите, за флейм, но тож.. достало..

Знаете так рассуждать то мы совсем в Ж: погрязли. Бороться надо каждому и ежедневно, без нервов без эмоций. таран рассказал о своем разговоре с г-ом Шершовым, он свое дело сделал, как минимум 10 потенциальных покупателей ЦКИБ потерял. И так дале, Я для себя давно вывод сделал, лучше приобрести недорогое Турецкое ружье чем унижаться перед нашим производителем. Мои пожелания магазин находящийся в родном городе не учитывает, как здорово что есть Интернет магазины. Только с таким отношением можно объяснить торговцам, производителям, что клиент это кормилец а не тварь дрожащая. Кстати в унисон темы, когда в последний раз Молот появлялся в ветке 'Продукция завода Молот', я его что то там вообще не вижу. Так им нужно, ну чтож, это их проблемы их бизнес и их основной рынок сбыта.

Уважаемый Альберт, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не предлагаю сдаться, поднять лапки кверху, и смириться. Я согласен, надо это болото осушать. Но также нужно реально смотреть на положение вещей, и надеяться что добрый дядя, будь то ВВП, либо ещё кто, придёт и решит нашу с вами проблему, и сразу все хамы станут учтивыми, взяточники честными, а подонки добропорядочными людьми, не стоит, не будет этого, вот я о чём. И свободу выбора будут ограничивать запретами, пошлинами, и другими номенклатуре доступными способами. Наш интерес только нашим и останется, а чтобы бороться, нужно консолидироваться, только когда ВСЕ будут осмысленно и согласованно протестовать, только тогда может быть что-то изменится.
Вот, опять флейм. А кстати, добропорядочное имя.. в России, давно стало чем-то ругательным, как и честь..

Да я собственно без претензий. Хотел донести мысль, что регулировать рынок могут не только министры и лобби, но и мы своими деньгами. Сейчас мы услышали о хамском отношении, менеджеров, скажем ЦКИБа, голосуем своим кошельком против, в конце концов, либо разорятся либо научатся работать.

Originally posted by DeniskaDav:
Проблемы ассортимента возникают от цены. Если бы у нас буржуйские ружья были с минимальной наценкой (тот же Рем за 500-600 у.е. или скока там на его родине) - их бы брал народ вместо "лучшего российского полуавтомата" и соответственно, лежали бы они везде на прилавках.

Ага.. . и лечится бы народ ходил "на родину" Рема.. . ну и менты были бы с родины Рема и армия. Налоги они ведь с ввоза товара и продажи идут. На родине Рема налоги собрали, теперь время собрать налоги здесь, ну и своего производителя защитить.

Кстати, если Вы позвонили директору по продажам с "форумными" интонациями, то он таки правильно послал :-)

С означенным господином общался лично. Все что мне было нужно, господин выполнил в лучшем виде, я своим ружьем доволен.

Кроме того, огромное спасибо и форумчанам за помощь в доставке.

Может в том что Вас "послали" виноваты Вы сами?!

Originally posted by таран:
Дают тел директора по продажам или как его там. Сегодня звоню - а он типа нах тебя мне еще с этой херней возиться.

Имелся в виду именно этот посыл, конечно же

Originally posted by альберт:
таран рассказал о своем разговоре с г-ом Шершовым, он свое дело сделал, как минимум 10 потенциальных покупателей ЦКИБ потерял.

:-)

Потенциальные покупатели ЦКИБа на отзывы таранов не ориентируются.

Уж извините. Ничего личного.

Originally posted by KOSHY:

Потенциальные покупатели ЦКИБа на отзывы таранов не ориентируются.

Наверное потенциальные покупатели современного ЦКИБа - это отдельные высокопросвещенные люди обладающие сверхзнанием, которое обычным смертным не доступно .
Вы ошибаетесь, причем очень сильно. ЦКИБ на данный момент держиться только за счет легенды о чудо-оружии, сформировавшейся во времена Советского Союза, и имевшей на то все основания. То оружие действительно соответствовало самым высоким стандартам качества. А сейчас? Я, именно я являлся потенциальным покупателем продукции ЦКИБа. На данный момент я им больше не являюсь и боюсь что многие люди, вполне могущие позволить себе приобрести их продукцию, таковыми являться не будут.
Следующее поколение, тем кому сейчас 10 лет, вырастет уже без фанатичной веры в безупречность ЦКИБа. И что тогда они будут делать???

А что сейчас делают? кто помоложе- разбежался. кто постарше- до пенсии тянут. День прошел- и слава Богу. ну гикнется ЦКИБ- никто тама и не заметит. а вот те, кто хоть как-то имел возможность там что-то поиметь- будут у Перацци толпиться, они и сейчас где-то там тусуются. А вот весь их громадный опыт просто пропадет. может и к лучшему, каждый новый на своих шишках учится, оно доходчивей.
кому сейчас нужны все тонкости кремневого оружия- чистят его кирпичом или нет.

Originally posted by Runjero:
Я, именно я являлся потенциальным покупателем продукции ЦКИБа. На данный момент я им больше не являюсь

Поведайте! Чё такова они Вам втёрли?

Originally posted by nakss:

Поведайте! Чё такова они Вам втёрли?

Да особо ничего не терли. Сказали срок изготовления шесть-девять месяцев скромненькой по меркам ЦКИБа модельки МЦ-106. А на вопрос, почему так долго, была высказана пространная тирада, смысла которой я так и не смог понять. Вроде как единичный экземпляр они не делают и делать не собираются. Отсюда простой вывод, раз не собираются, то и не надо. А применение своим деньгам я найду и без помощи ЦКИБа, благо производителей оружия хватает.
Люди, по моему, до сих пор живут во временах СССР и совершенно не понимают, что это им надо деньги зарабатывать, и что им их на блюдечке не принесут. Так сильно ругаемый некоторыми участниками форума институт менеджмента отсутствует на ЦКИБе как класс. А без грамотных МЕНЕДЖЕРОВ, именно менеджеров, контора через некоторое время загнется. Медленно, но верно. Это наука, ЭКОНОМИКА называется.
И останется нам с ностальгией вспоминать, что и у нас могли делать высококачественное оружие, не уступавшее, а в чем-то и превосходившее иностранные аналоги.

Лучше бы грамотных токарей обучали и обеспечивали работой, а то скоро просто некому будет оружие делать.

А если сейчас наймут армию менеджеров с запросами, порой неадекватными, то выльется это скорее всего в тупое поднятие цен.

"Совкизм" кончится и придется менеджерам хорошие рубашки и машины оплачивать покупателям оружия.
Не с той стороны это как то, имхо.

Тот же ВАЗ весь из себя такой "несовковый", менеджеры и проч. И что, машины лучше стали делать?

Именно по этому предпочту одевать менеджеров Береты, Блайзера и пр. И это не показатель патриотичности или русофобии, иначе не научатся работать.