Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Новости из Тулы (искал 109 и 111) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новости из Тулы (искал 109 и 111)    (просмотров: 5156)
 версия для печати
Oddfrid
posted 18-2-2008 16:32    
В поисках достойных ружей отправился с одним из московских коллекционеров в Тулу.
Надо сказать, что мой знакомый последние лет 17 собирает ружья высшего разбора разных производителей, свою коллекцию он начал собирать еще в начале 90х с приобретения российских МЦ произведенных в середине века и обладает большим кругом знакомых от граверов и кузнецов до конструкторов оружейников. В последние несколько лет переключился, на миниатюры и холодное оружие и регулярно мотается в Тулу заказывать или забирать разную мелочь.
Для общего развития заезжали в магазин, нашли только одно 109 за 1 100 000 по качеству не дотягивает до ружья высшего разбора (подгонка деталей не та что была раньше да и так есть мелкие недочеты), на вопрос о заказе нам ответили, что в этом году 109 и 111 заказать невозможно якобы все расписано на этот год, но на следующий заказать можно, примерным исполнением к 2010-2011
Побывали в гостях у нескольких почтенных старцев, которые работали в Цкибе до середины 90х, послушали несколько историй про легендарные ружья, о переезде 28 цеха с завода рассказывали, как делались ружья, много говорили о мастерах итд.
Выводы старых мастеров и конструкторов если кратко не утешительны.
Мастеров способных сделать что то не сувенирное а действительно хорошее больше нет (все или очень стары или их уже просто нет на этом свете), реально ЦКИБ не делает высший разбор с 95-96 года, прием заявок фиктивный, деньги или возвращают или пытаются втюхать валовой продукт, только доведенный руками более способнах мастеров до уровня сувенирки. Хорошее ружье можно найти только на вторичке, лучше всего до 95-96 года. Клейма старого цкиба были уничтожены.
Вывод
Больше нет нашей гордости и достояния, про:срали то что правда могли делать лучше всего, таких мастеров больше не подготовить ибо учить некому.
classhunter
posted 18-2-2008 16:45    
BORTMEH
posted 18-2-2008 16:46    
Печально все это.
Oddfrid
posted 18-2-2008 16:48    
Сам расстроен, на вторичке нет 109 и 111 найти крайне сложно да и продавать не хотят..............
DIMA$
posted 18-2-2008 18:51    
Вы МЦ 111 в Артемиде смотрели? Приличное состояние. Там и 109 есть, но штуцером с гладкой парой. Найти не сложно, просто дороже чем лет 10 назад, многим это непонятно и неприятно вплоть до отказа покупать.
Про "Больше нет нашей гордости и достояния, про:срали то что правда могли делать лучше всего, таких мастеров больше не подготовить ибо учить некому." - а Вы не думали, откуда первые мастера ШОМ - ЦКИБ появились? Не засланные-же они были... так что когда и если ЦКИБ в КБП или не в КБП заработает нормально, то всё будет.
Константиныч
posted 18-2-2008 21:28    
quote:
Originally posted by Oddfrid:
Клейма старого цкиба были уничтожены.

А не спрашивали, почему это было сделано? Просто, интересно ...

Sib.strelok
posted 18-2-2008 21:29    
А я вам что говорил? Если даже ветераны ЦКИБа это подтверждают?
quote:
откуда первые мастера ШОМ - ЦКИБ появились? Не засланные-же они были...
Не засланные, просто система подготовки специалистов высшего класса была отработана десятилетиями. А сейчас - извините, максимум способные мастеровые. В 90-е годы все прос... ли.
Константиныч
posted 18-2-2008 21:42    
Будучи неисправимым оптимистом, скажу вам, что не всё так уж безнадёжно.
Как только появится частное оружейное предприятие, возглавляемое несколькими увлечёнными людьми (это обязательное условие), прекрасных специалистов (из молодёжи, кстати) можно подготовить за 3-5 лет.
"В России запрягают долго, но ездят очень даже быстро".

edit log

DIMA$
posted 19-2-2008 14:39    
[QUOTE]Originally posted by Sib.strelok:
"просто система подготовки специалистов высшего класса была отработана десятилетиями."
Какими десятилетиями? После войны (во время которой подготовка граверов наверняка НЕ велась, как думаете???) создали ШОМ и начали работать, не прошло и одного десятилетия (реально много меньше) и стали получаться шедевры - мировые или нет вопрос спорный, но для Тулы - однозначно шедевры.
mdw75
posted 19-2-2008 15:49    
Может всё же дело в первую очередь в металле....

edit log

Самарец
posted 19-2-2008 16:11    
Подготовить-то мастеров сейчас, однако, попроще будет, чем в 50-е. И мастера пригласить из забугорья можно, и ребят поперспективнее к каким-нибудь голландам на стажировку отправить. Результат, правда, будет лет через 10, не раньше - но скоро только кошки родятся.

Другое дело - пойди найди талантливых, амбиционзых пацанов, чтобы еще и руками работать хотели. В 50-е годы рабочая специальность была норальным первым шагом в карьере, сейчас - фигушки, непрестижно, девки засмеют.

CoreWall
posted 25-2-2008 13:39    
Так и не понял, откуда же взялись первые мастера ЦКИБа ?
Все самоучки ? У кого все-таки перенимали мастерство? Еще интересно было бы узнать мнение самих англичан, по поводу копий того J. Purdey в исполнении наших мастеров (МЦ -11, 111),созданных в рассвете ЦКИБа, в годах 70-80, его качества в их понимании .

Про то что все наладиться, в сфере производства отечественного оружия - верю. Сам все жду с нетерпением пока придет к власти человек, увлеченный ружьями, охотой, хорошим пивом. . А то, что продается в магазинах - это не ружья и не пиво , если говорить про отечественное производство на современном этапе.

edit log

Константиныч
posted 25-2-2008 13:53    
quote:
Originally posted by Самарец:

Другое дело - пойди найди талантливых, амбиционзых пацанов, чтобы еще и руками работать хотели. В 50-е годы рабочая специальность была норальным первым шагом в карьере, сейчас - фигушки, непрестижно, девки засмеют.


Талант - само собой. А будет достойная ЗП в частном оружейном производстве - тут же появится и престижность.
Ещё и очередь образуется.

За бугром всё обстоит именно так.

edit log

Самарец
posted 25-2-2008 18:50    
Константиныч, вот сразу видно, что Вы - из "того" поколения...
Сейчас скорее пойдут "манАгером" на побегушках за 15 тыр/мес, чем на рабочую специальность на 20 т/м Это факт...

И за бугром все то же самое... Один Ваш в какой-то-степени коллега (краснодревщик) из подпарижья жаловался мне именно на это: заработки хорошие, но мОлодеж лучше будет в офесе сидеть

Константиныч
posted 25-2-2008 20:56    
Да ладно ...

Во-первых, 20 т/м -это не достойная зарплата.
Во-вторых, не надо думать так плохо про молодёжь (и российскую, и французскую). Последней у станков и верстаков на оружейном производстве видел предостаточно. Работают отлично и с удовольствием.
В третьих, за попытку сравнения с краснодеревщиком ... ответишь.

edit log

Solova
posted 26-2-2008 09:14    
quote:
В третьих, за попытку сравнения с краснодеревщиком ... ответишь.

За красного или за деревщика?


quote:
Так и не понял, откуда же взялись первые мастера ЦКИБа ?

Думается мне, что и до образования ЦКИБа в Туле были мастера по работе и с металлом и с деревом. Именно их знания и опыт использовали для обучения рабочих ЦКИБа, а их руки для изготовления продукции на началтном этапе работы бюро.
Митя
posted 26-2-2008 14:43    
quote:
Originally posted by Oddfrid:

....Для общего развития заезжали в магазин, нашли только одно 109 за 1 100 000 .....Больше нет нашей гордости и достояния, про:срали то что правда могли делать лучше всего, таких мастеров больше не подготовить ибо учить некому.


Ну так не дорого, 23го в СКМ была распродажа , по 80 тыщ .Думаю Босис Вам поможет
ALEX-1975
posted 26-2-2008 15:45    
quote:
Ну так не дорого, 23го в СКМ была распродажа , по 80 тыщ .Думаю Босис Вам поможет

Дмитрий, а можно поподробней . Что распродавалось по 80000? И в какой валюте?

edit log

Митя
posted 26-2-2008 16:02    
я ведь выделил 109, было 2 шт с одним и 2мя спусками, третье ружье я не разглядел, из-за большого количества желающих купить кусочек легенды было не протоклнуться , 80 тысяч не рублей , поэтому и написал про Босис, думаю как раз с 2мя парами выйдет...
nakss
posted 27-2-2008 18:15    
80 с двумя парами стволов, с одной 60. Пердюк рядом не валялся - аху!
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Новости из Тулы (искал 109 и 111) ( 1 )
guns.ru home