Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Новости из Тулы (искал 109 и 111) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новости из Тулы (искал 109 и 111)
Oddfrid
18-2-2008 16:32 Oddfrid
В поисках достойных ружей отправился с одним из московских коллекционеров в Тулу.
Надо сказать, что мой знакомый последние лет 17 собирает ружья высшего разбора разных производителей, свою коллекцию он начал собирать еще в начале 90х с приобретения российских МЦ произведенных в середине века и обладает большим кругом знакомых от граверов и кузнецов до конструкторов оружейников. В последние несколько лет переключился, на миниатюры и холодное оружие и регулярно мотается в Тулу заказывать или забирать разную мелочь.
Для общего развития заезжали в магазин, нашли только одно 109 за 1 100 000 по качеству не дотягивает до ружья высшего разбора (подгонка деталей не та что была раньше да и так есть мелкие недочеты), на вопрос о заказе нам ответили, что в этом году 109 и 111 заказать невозможно якобы все расписано на этот год, но на следующий заказать можно, примерным исполнением к 2010-2011
Побывали в гостях у нескольких почтенных старцев, которые работали в Цкибе до середины 90х, послушали несколько историй про легендарные ружья, о переезде 28 цеха с завода рассказывали, как делались ружья, много говорили о мастерах итд.
Выводы старых мастеров и конструкторов если кратко не утешительны.
Мастеров способных сделать что то не сувенирное а действительно хорошее больше нет (все или очень стары или их уже просто нет на этом свете), реально ЦКИБ не делает высший разбор с 95-96 года, прием заявок фиктивный, деньги или возвращают или пытаются втюхать валовой продукт, только доведенный руками более способнах мастеров до уровня сувенирки. Хорошее ружье можно найти только на вторичке, лучше всего до 95-96 года. Клейма старого цкиба были уничтожены.
Вывод
Больше нет нашей гордости и достояния, про:срали то что правда могли делать лучше всего, таких мастеров больше не подготовить ибо учить некому.
classhunter
18-2-2008 16:45 classhunter
BORTMEH
18-2-2008 16:46 BORTMEH
Печально все это.
Oddfrid
18-2-2008 16:48 Oddfrid
Сам расстроен, на вторичке нет 109 и 111 найти крайне сложно да и продавать не хотят..............
DIMA$
18-2-2008 18:51 DIMA$
Вы МЦ 111 в Артемиде смотрели? Приличное состояние. Там и 109 есть, но штуцером с гладкой парой. Найти не сложно, просто дороже чем лет 10 назад, многим это непонятно и неприятно вплоть до отказа покупать.
Про "Больше нет нашей гордости и достояния, про:срали то что правда могли делать лучше всего, таких мастеров больше не подготовить ибо учить некому." - а Вы не думали, откуда первые мастера ШОМ - ЦКИБ появились? Не засланные-же они были... так что когда и если ЦКИБ в КБП или не в КБП заработает нормально, то всё будет.
Константиныч
18-2-2008 21:28 Константиныч
quote:
Originally posted by Oddfrid:
Клейма старого цкиба были уничтожены.

А не спрашивали, почему это было сделано? Просто, интересно ...

Sib.strelok
18-2-2008 21:29 Sib.strelok
А я вам что говорил? Если даже ветераны ЦКИБа это подтверждают?
quote:
откуда первые мастера ШОМ - ЦКИБ появились? Не засланные-же они были...
Не засланные, просто система подготовки специалистов высшего класса была отработана десятилетиями. А сейчас - извините, максимум способные мастеровые. В 90-е годы все прос... ли.
Константиныч
18-2-2008 21:42 Константиныч
Будучи неисправимым оптимистом, скажу вам, что не всё так уж безнадёжно.
Как только появится частное оружейное предприятие, возглавляемое несколькими увлечёнными людьми (это обязательное условие), прекрасных специалистов (из молодёжи, кстати) можно подготовить за 3-5 лет.
"В России запрягают долго, но ездят очень даже быстро".

edit log

DIMA$
19-2-2008 14:39 DIMA$
[QUOTE]Originally posted by Sib.strelok:
"просто система подготовки специалистов высшего класса была отработана десятилетиями."
Какими десятилетиями? После войны (во время которой подготовка граверов наверняка НЕ велась, как думаете???) создали ШОМ и начали работать, не прошло и одного десятилетия (реально много меньше) и стали получаться шедевры - мировые или нет вопрос спорный, но для Тулы - однозначно шедевры.
mdw75
19-2-2008 15:49 mdw75
Может всё же дело в первую очередь в металле....

edit log

Самарец
19-2-2008 16:11 Самарец
Подготовить-то мастеров сейчас, однако, попроще будет, чем в 50-е. И мастера пригласить из забугорья можно, и ребят поперспективнее к каким-нибудь голландам на стажировку отправить. Результат, правда, будет лет через 10, не раньше - но скоро только кошки родятся.

Другое дело - пойди найди талантливых, амбиционзых пацанов, чтобы еще и руками работать хотели. В 50-е годы рабочая специальность была норальным первым шагом в карьере, сейчас - фигушки, непрестижно, девки засмеют.

CoreWall
25-2-2008 13:39 CoreWall
Так и не понял, откуда же взялись первые мастера ЦКИБа ?
Все самоучки ? У кого все-таки перенимали мастерство? Еще интересно было бы узнать мнение самих англичан, по поводу копий того J. Purdey в исполнении наших мастеров (МЦ -11, 111),созданных в рассвете ЦКИБа, в годах 70-80, его качества в их понимании .

Про то что все наладиться, в сфере производства отечественного оружия - верю. Сам все жду с нетерпением пока придет к власти человек, увлеченный ружьями, охотой, хорошим пивом. . А то, что продается в магазинах - это не ружья и не пиво , если говорить про отечественное производство на современном этапе.

edit log

Константиныч
25-2-2008 13:53 Константиныч
quote:
Originally posted by Самарец:

Другое дело - пойди найди талантливых, амбиционзых пацанов, чтобы еще и руками работать хотели. В 50-е годы рабочая специальность была норальным первым шагом в карьере, сейчас - фигушки, непрестижно, девки засмеют.

Талант - само собой. А будет достойная ЗП в частном оружейном производстве - тут же появится и престижность.
Ещё и очередь образуется.

За бугром всё обстоит именно так.

edit log

Самарец
25-2-2008 18:50 Самарец
Константиныч, вот сразу видно, что Вы - из "того" поколения...
Сейчас скорее пойдут "манАгером" на побегушках за 15 тыр/мес, чем на рабочую специальность на 20 т/м Это факт...

И за бугром все то же самое... Один Ваш в какой-то-степени коллега (краснодревщик) из подпарижья жаловался мне именно на это: заработки хорошие, но мОлодеж лучше будет в офесе сидеть

Константиныч
25-2-2008 20:56 Константиныч
Да ладно ...

Во-первых, 20 т/м -это не достойная зарплата.
Во-вторых, не надо думать так плохо про молодёжь (и российскую, и французскую). Последней у станков и верстаков на оружейном производстве видел предостаточно. Работают отлично и с удовольствием.
В третьих, за попытку сравнения с краснодеревщиком ... ответишь.

edit log

Solova
26-2-2008 09:14 Solova
quote:
В третьих, за попытку сравнения с краснодеревщиком ... ответишь.

За красного или за деревщика?


quote:
Так и не понял, откуда же взялись первые мастера ЦКИБа ?

Думается мне, что и до образования ЦКИБа в Туле были мастера по работе и с металлом и с деревом. Именно их знания и опыт использовали для обучения рабочих ЦКИБа, а их руки для изготовления продукции на началтном этапе работы бюро.
Митя
26-2-2008 14:43 Митя
quote:
Originally posted by Oddfrid:

....Для общего развития заезжали в магазин, нашли только одно 109 за 1 100 000 .....Больше нет нашей гордости и достояния, про:срали то что правда могли делать лучше всего, таких мастеров больше не подготовить ибо учить некому.

Ну так не дорого, 23го в СКМ была распродажа , по 80 тыщ .Думаю Босис Вам поможет
ALEX-1975
26-2-2008 15:45 ALEX-1975
quote:
Ну так не дорого, 23го в СКМ была распродажа , по 80 тыщ .Думаю Босис Вам поможет

Дмитрий, а можно поподробней . Что распродавалось по 80000? И в какой валюте?

edit log

Митя
26-2-2008 16:02 Митя
я ведь выделил 109, было 2 шт с одним и 2мя спусками, третье ружье я не разглядел, из-за большого количества желающих купить кусочек легенды было не протоклнуться , 80 тысяч не рублей , поэтому и написал про Босис, думаю как раз с 2мя парами выйдет...
nakss
27-2-2008 18:15 nakss
80 с двумя парами стволов, с одной 60. Пердюк рядом не валялся - аху!
Митя
27-2-2008 18:43 Митя
quote:
Originally posted by nakss:
. Пердюк рядом не валялся - аху!


Gustav
28-2-2008 00:13 Gustav
quote:
Originally posted by CoreWall:
Еще интересно было бы узнать мнение самих англичан, по поводу копий того J. Purdey в исполнении наших мастеров (МЦ -11, 111),созданных в рассвете ЦКИБа, в годах 70-80, его качества в их понимании

Дык, как я помню, озвучивали они свое мнение покрутив в руках 11-ю. Типа - один в один, но не Пердэ... снобы

Foma
28-2-2008 13:27 Foma
Самое главное, что и специалистов хороших тула до сих пор готовит первую спецуху машфака никто не отменял университета нашего. Вот только работать там никто не хочет за эти деньги. Из группы в 30 человек, 2-3 человека остаются работать и то многие потом уходят.
СКС-26
28-2-2008 16:52 СКС-26
Уже как-то задавал этот вопрос, но спрошу еще раз, т.к.почему-то ответа не было. А вопрос такой-чем наши МЦ-111 и МЦ-109 хуже английских аналогичных ружей?
Mikhey_Omsk
28-2-2008 17:39 Mikhey_Omsk
Тем же чем Ваз 2111 и 2109 хуже аналогичных английских!
ALEX-1975
28-2-2008 19:02 ALEX-1975
Скорее корректнее сравнить с правительственным ЗИЛом или Чайкой...
CoreWall
29-2-2008 12:49 CoreWall
quote:
Originally posted by Gustav:

Дык, как я помню, озвучивали они свое мнение покрутив в руках 11-ю. Типа - один в один, но не Пердэ... снобы


Про 11 модель нашел несколько описаний относительно веса ружья.
12 кал. вес от 3.5 до 3.7 кг. (В.Трофимов Отеч. Охотн. ружья)
Про МЦ-111, там же, вес от 3.0 до 3.4 кг.

В исторической серии (выпуск 5) Охотничье оружие "ЦКИБ СОО"
Е.Копейко пишет про МЦ-11 выпуска 1953 года - вес 3.8 кг.( может
спортивное).
----------
С сайта J. Purdey & Sons
Вес их ружей с горизонтальным расположением стволов 12 кал от 2.95 кг до 3.06 кг.

Я вот думаю, если англичанам дали пощупать охотничье ружье, горизонталку, весом 3.2-3.3 кг, с патронником 70 мм, то их оценка "..не Пердэ",- это очень еще вежливый ответ.

edit log

Митя
29-2-2008 13:12 Митя
А чего гадать, чтобы было понятно простой пример:всем рано или поздно приходится делать ремонт, пусть даже на кухне, или в ванной , так вот, чем хорошая работа отличается от отличной(пусть даже и не дорогой)?, а мелочами:-), идеально ровным швом плитки, абсолютно точно размеченым и правильно установленным плинтусом, отсутствием незавершенности стиля, изначально правильно спроектированым светом, правильно подобранными цветами, много чем, бывает сделают люди дорогой ремонт, а не смотрится вообще, ну никак. Так и в оружии, есть в английском оружии благородство, вылизанность если хотите, продуманность, общий стиль, завершенность. А вот в ЦКИБовском "чего то не хватает"(с), пусть самую малость, но уже не то.
PS. Ничего что я не ВАЗ с РР сравнил?

edit log

DIMA$
29-2-2008 17:32 DIMA$
quote:
Originally posted by Foma:
Самое главное, что и специалистов хороших тула до сих пор готовит первую спецуху машфака никто не отменял университета нашего. Вот только работать там никто не хочет за эти деньги. Из группы в 30 человек, 2-3 человека остаются работать и то многие потом уходят.

Вопрос можно провокационный - эти специалисты напильник, шабер, штихель и молоток Умеют(именно с большой буквы) держать в руках??? или они Проектировщики(тоже с большой) 3Д??? или просто могут быть молодыми списьялистами образца 70-хх-80-хх??? А?

DIMA$
29-2-2008 17:43 DIMA$
quote:
Originally posted by СКС-26:
Уже как-то задавал этот вопрос, но спрошу еще раз, т.к.почему-то ответа не было. А вопрос такой-чем наши МЦ-111 и МЦ-109 хуже английских аналогичных ружей?

В первую очередь балансом, распределением масс, соразмерностью... по весу есть группы, типа много легче МЦ-х, легче(наиболее известные), и в таком-же весе - но это магнум, 3" патронник, и ощущение в руках иное. Кроме этого - отделка, вовсе не всегда английский стиль. Есть в МЦхах что-то германское тоже.
Но за вменяемые деньги вещь стоящая абсолютно.


СКС-26
29-2-2008 18:33 СКС-26
Читал в каком-то ОиОХ отзывы о нашем МЦ-109 зарубежных специалистов-самые высокие!
nakss+b
29-2-2008 21:22 nakss+b
quote:
С сайта J. Purdey & Sons
Вес их ружей с горизонтальным расположением стволов 12 кал от 2.95 кг до 3.06 кг.

У ЦКИБа на первом месте безопасность, поэтому всё сделано с большим запасом прочности - незабываем - придворный цех!
К примеру мой ТС 50го года, Иосиф Виссарионыч ещё жив был.

CoreWall
29-2-2008 22:11 CoreWall
quote:
Originally posted by nakss+b:

У ЦКИБа на первом месте безопасность, поэтому всё сделано с большим запасом прочности - незабываем - придворный цех!
К примеру мой ТС 50го года, Иосиф Виссарионыч ещё жив был.

J.Purdey тоже имеет статус поставщика королевской фамилии. Причем в прямом смысле. И не только королевской фамилии Великобритании.
Если посчитать количество монархов и членов их семей - заказчиков
фирмы J.Purdey , то получится гораздо больше, чем количество генсеков СССР. Статистика пострадавших от ружей J.Purdey среди них ,наверно, засекречена, если таковые имеются. Или что имеется ввиду под большим запасом прочности ? Во всяком случае современные английские монаршие особы по-прежнему являются клиентами вышеуказанной конторы.
Вес ружей, по-прежнему, небольшой. Есть возможность заказа таковых для стрельбы стальной дробью.
Ваш ТС спортивный, он и должен быть нелегким.

edit log

nakss+b
29-2-2008 22:15 nakss+b
Вы полагаете сесть в турму и расстрел одно и тоже?
CoreWall
29-2-2008 22:39 CoreWall
МЦ - очень хорошие ружья, сам присматриваюсь к советским охотничьим
МЦ-106. Висят на прилавках по цене чуть более или столько же, как Беретты 686.
Можно рассуждать о качествах МЦ высшего класса, НО, ИМХО, пока нет поблизости J.Purdey c сыновьями . Конкуренции нет.
Насчет веса и безопасности, так это, по-моему, одна из любимых тем наших оружейников. ИЖаки в этом плане очень безопасные, это действительно так, хоть это и не в данную тему совсем.

edit log

CoreWall
29-2-2008 22:55 CoreWall

Что такое Х&Х ? Голланд ?
Мы же про МЦ-11, 111 говорим. С Purdey именно их сравниваем.

edit log

СКС-26
1-3-2008 17:24 СКС-26
ОиОХ N3 1989 год. Статья "Английские ружья".-"В настоящее время лондонские мастера в значительной степени ориентируются на американского покупателя. Длина патронника с 65 мм возросла до 70 и 76мм...Кроме того, вкусы американских покупателей не замедлили сказаться и на внешней отделке ружей:на смену малозаметной, но изысканной гравировке старого типа пришла броская, подчас грубоватая гравировка, появилась инкрустация золотом".
DIMA$
3-3-2008 18:47 DIMA$
quote:
Originally posted by СКС-26:
ОиОХ N3 1989 год. Статья "Английские ружья".-"В настоящее время лондонские мастера в значительной степени ориентируются на американского покупателя. Длина патронника с 65 мм возросла до 70 и 76мм...Кроме того, вкусы американских покупателей не замедлили сказаться и на внешней отделке ружей:на смену малозаметной, но изысканной гравировке старого типа пришла броская, подчас грубоватая гравировка, появилась инкрустация золотом".

Хочу высказать свое мнение - броская, подчас грубоватая гравировка, появилась инкрустация золотом - это 100% про Тулу!!!
А вообще ОиОХ, 89 года, - не лучший источник знаний про английские ружья.

СКС-26
3-3-2008 18:55 СКС-26
Это за что же такая немилость к ОиОХ, получается,что уважаемый журнал дезинформирует читателей?
Nenssi
12-3-2008 14:38 Nenssi
Продается МЦ-109, кал. 12, двухствольное вертикальное с инхрустацией, ствол резной в подарочной резной деревяной коробке. 785-02-83

edit log


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Новости из Тулы (искал 109 и 111) ( 1 )