Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Консультация: приобретение МЦ-255 20х76 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Консультация: приобретение МЦ-255 20х76    (просмотров: 4230)
 версия для печати
-Saper-
posted 6-2-2008 02:58    
перемещено из Гладкоствольное оружие


Обладателям сего аппарата посвящается...
К поиску не посылайте - ветку обчитал по теме всю.

На что следует обратить внимание при (очень вероятной) покупке НОВОГО ружья МЦ-255 20 Магнум (каморы 76мм) со стволом максимальной длины (705мм вместе с барабаном), с вентилируемой прицельной планкой.
В сущности, в другом приемлимом исполнении их просто нет.
Имеются ли врождённые конструктивные дефекты, присущие данной модели?
Методы проверки соосности барабана стволу, сверловки камор (кроме как прихватить с собой десяток калиброваной латунки)?
Что как, в общем-то?
Ценник на это ружьё, прямо скажем, требует вдумчивого подхода...
Альтернативы просьба не рассматривать

С Уважением к сообществу...

vitprot
posted 6-2-2008 13:29    
Про латунь - это позитивно мыслишь. Прихватить обязательно, и засунуть одну и ту же (!) гильзу в каждую камору. Можно даже попробовать с обоих сторон барабана. Смотри на люфт стопора, который удерживает барабан за прорези. Энто такая маленькая пипка на рамке под барабаном, уходит вниз при нажатии на спусковой крючек. Окткинь барабан, пошатай ее (пипку-стопор) туды-сюды. Закрой барабан, пошатай его вдоль оси вращения. Ежели люфт смутит очень сильно - смотри следующий экземпляр (думается, эта беда на всех будет, да и ежели будет из чего выбирать еще). Ежели позволят - открути цевье (один винт всего). Посмотри, что внутри него, и как там обработано дерево (в моем был полный ужас - как будто пером по дереву прошлись, и на этом обработка внутри цевья закончилась). Как железяка на торце цевья подогнана (вечером сброшу фото - сейчас под рукой нет). Да, экстрактр рассматривать очень внимательно, т.к. он очень ювелирно тонко сделан, и ежели потом сломается из-за недогляда какой-нибудь трещинки или лишней проточки на нем - будет очень обидно. Ежели будешь смотреть теневые кольца в стволе, то лучше прихватить маленький фонарик, т.к. без него ничего можно не увидеть (я делал так: откидываешь барабан, ложишь на рамку кусочек белого листа, светишь на него фонариком сбоку - сверху, и смотришь через дульный срез в ствол). Можешь снять УСМ посмотреть, но даст ли это что то или нет - не знаю. Вроде все. Да и нет там больше нихрена в ружье этом.
Ловец Снов
posted 6-2-2008 13:34    
Сам лично не использую но много читал про данное ружье. Все в один голос утверждают, что ружье очень капризное к патронам, вне зависимости от калибра. Ну и если Вас не пугает масса ружья..... В журналах есть статьи про данное ружье и особенности его эксплуатации, если найду их, то выложу обязательно. У меня мнение слоилось не однозначное. минусов больше чем плюсов.
vitprot
posted 6-2-2008 13:40    
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

что ружье очень капризное к патронам.



странно... мое жрет все подряд... и с превеликим удовольствием...
tromb
posted 7-2-2008 00:56    
quote:
У меня мнение слоилось не однозначное. минусов больше чем плюсов.

Как правило в такие ружья просто "влюбляются" и все недостатки прощают И еще оно как правило никогда не бывает первым

По теме. В мое стреляные в МЦ 20-01 гильзы лезли, но не экстрактировались. Новые патроны "замечательно входят и выходят".

-Saper-
posted 7-2-2008 01:25    
quote:
Originally posted by tromb:

Как правило в такие ружья просто "влюбляются" и все недостатки прощают И еще оно как правило никогда не бывает первым

По теме. В мое стреляные в МЦ 20-01 гильзы лезли, но не экстрактировались. Новые патроны "замечательно входят и выходят".


Насчёт "входит и выходит" актуально...
Схема-то классическая револьверная. А в современных револьверах патроны в каморах как погремушка. Не просто зазоры, а самые что ни на есть люфты. Зато после отстрела высыпаются свободно. У гильзы тоже есть предел расширения...
А в 255, получается, расточка камор а-ля классический патронник?
Т.е. латунь чуть ли не одноразовая будет? С первого отстрела процентов тридцать можно будет накалибровать, наверное... Гонять через оправку? Словом, светлые мысли про "сотню латунок" можно тихо задвинуть... да ещё народ на "растряску" жаловался.
Правильно осаленых пыжей под латунь тоже ещё поискать...
В разных печатных (и не очень) изданиях с завидной регулярностью проскакивала ремарка - дескать интересный дробовик, а для пулевой как будто непригоден бла бла бла...
Вот про пулевую стрельбу любопытственно услышать.
Полева в двадцатом калибре + МЦ 255 это как что?

Mikle_Shaman
posted 7-2-2008 02:04    
Дружище, а объясни мне, как человеку далекому от револьверных схем, схрена ли тебе латунь вперлась? Ее ж снаряжать цельный геморрой. Одно только декапсюлирование "Центробоя" чего стоит... Или эта модель пластик не любит?
По поводу пуль Полева не очень понял вопрос. Как полетит именно из твоего ствола никто, ИМХО, точно не скажет. Надо стрелять. Там что, кстати, с чоковыми сужениями?
Я из Саёги стреляю исключительно калиберными пулями производства Виктора Шашкова (Princip). Зело доволен. Купишь ружье - обращайся, подкину на пробу.

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

-Saper-
posted 7-2-2008 03:28    
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
Дружище, а объясни мне, как человеку далекому от револьверных схем, схрена ли тебе латунь вперлась? Ее ж снаряжать цельный геморрой. Одно только декапсюлирование "Центробоя" чего стоит... Или эта модель пластик не любит?
По поводу пуль Полева не очень понял вопрос. Как полетит именно из твоего ствола никто, ИМХО, точно не скажет. Надо стрелять. Там что, кстати, с чоковыми сужениями?
Я из Саёги стреляю исключительно калиберными пулями производства Виктора Шашкова (Princip). Зело доволен. Купишь ружье - обращайся, подкину на пробу.


Помнишь, в советских магазинах такие штуковины, на которые чеки накалывали? От таку самую штуковину из тяжёлой подставки и ударника от трёхи или ещё чего калёного, подточенного соответвующим образом... и знай себе выколачивай
Латунь... и вправду... впёрлась таки. С детства, видимо. Патрон должен быть латунным и сверкать на солнце! Ржаветь патрон не должен, да-сс... а размокать тем более. Субъективное восприятие...
Опять же, переснаряжать можно.
И вообще, у меня их есть НЕБОЛЬШОЙ мешок... не пользованых. Ещё 60х годов прошлого века. Под ЭТО любое обоснование придумать можно
Про пули и Полева в частности спросил, поскольку в старых обзорах что-то здорово мутят про пригодность только под дробовую стрельбу. Понятно, что можно хоть картофелиной стрельнуть... Но хотелось бы понять "откуда ноги растут"... Просто так ТАКОЕ в рекламных, по сути, статьях писать не станут. Ствол там цилиндр по определению. Со сменными дульными сужениями в виде ВНУТРЕННИХ резьбовых втулок. Резьба распространённая, вставки тоже. Что воткнёшь - то и получишь.
Слабенькое сужение + контейнеровоз вроде нормально должно получиться. А вот калиберной стрелять при наличии ступеньки с резьбой практически на дульном срезе - это как-то...
Впрочем, заказать хвостовиков на ствол можно всяко-разно.
Да, и ещё насчёт калиберных / подкалиберных
Масса больше - больше останавливающее действие. Но чем легче - тем выше скорость на малых дистанциях (малые - это как раз 50-60 метров)... И получается, что экспансивность лучше у контейнеров, чем у калибров. Банальный грубый эксперимент - однотипные пули 12К и 20К из однотипного оружия с дистанции 50м по одной несчастной стиральной машине, послужившей основанием для пристрелочной мишени Если входное отверстие от 12К ещё можно назвать отверстием, то от 20К остаётся нездорового вида ДЫРА (впрочем, вполне симметричная)

корсар
posted 7-2-2008 03:30    
поспрашивайте у учасника Борода, у него в 12ом сей зверь живет
vitprot
posted 7-2-2008 10:10    
про отстрел пулями здесь немножко писАл:
+ фоты http://forum.guns.ru/forummessage/60/265502-0.html
-Saper-
posted 14-2-2008 00:30    
Ружжо ещё не куплено, а уже назревает мысль перепокрыть... и железо и дерево. Интересно, посещали ли подобные мысли счастливых обладателей 255?

vitprot
posted 14-2-2008 12:23    
quote:
Originally posted by -Saper-:

посещали ли подобные мысли



посетили сразу же после второго выхода с ним, когда после 6-7 часов под мелкой моросью приклад пошел буграми вдоль волокон...
но еще пока не занялся энтим делом... пущщай дальше облазит :-)
Константиныч
posted 14-2-2008 12:37    
quote:
Originally posted by -Saper-:
Ружжо ещё не куплено, а уже назревает мысль перепокрыть... и железо и дерево.

Наш человек!



перемещено из Гладкоствольное оружие
-Saper-
posted 18-2-2008 23:13    
[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]

Наш человек!


Ну вот. Теперь и впрямь.
Даже не сказать что купил - буквально вымутил.
Пока пребываю в некотором изумлении
Конструктивно и с практической точки зрения - эмоции положительные. А вот от экстерьера ожидал большего... качество подгонки колодки УСМ к щёчкам, например... мнда-сс... Видны три штифта, фиксирующие ствол в рамке, на барабане несколько заусенцев и т.п. незначительные казусы, которых в ЦКИБовской продукции встретить никак не ожидаешь. Впрочем, подгонка жизненно важных узлов выполнена безукоризненно. Постреляем, поглядим

tromb
posted 18-2-2008 23:45    
Поздравляю 70 или 76?
-Saper-
posted 19-2-2008 01:06    
quote:
Originally posted by tromb:
Поздравляю 70 или 76?

Спасибо. 76, как изначально и задумывалось. Другое и не искал. 20х76 с 705мм стволом и вентилируемой планкой. Кстати, на моём экземпляре ластохвост на рамке отсутствует. Целик также не наблюдается.

Шкет
posted 22-2-2008 01:23    
quote:
Как правило в такие ружья просто "влюбляются" и все недостатки прощают И еще оно как правило никогда не бывает первым

Полностью согласен с вашими словами. Перед тем как взять себе МЦ-255,продавец с магазина посоветовал сходить в тир. Что я и сделал. Процедура оформления, заказ, хапаю наушники и вперед к барьеру. Приносят МЦ-255-20,заряжают, ружо само ложиться в руки, взвожу курок, выстрел,отдача после 12калибра не чувствуется, ружо как игрушка. Второй выстрел решил сделать с самовзвода и тут облом, только лязг металла. Паренек,который принес ружье, взял его ,отвернулся, поковырялся и сказал, что ствол имеет приличный настрел. Дальше стрелял только с предварительным взводом курка. После отстрела барабана, откидываю его, нажимаю на выталкиватель появляется извлекатель с двумя гильзами, остальные основательно засели в барабане. Тот же паренек взял ружье вытащил оставшиеся гильзы и произнес вышесказанные слова. Пообщался с ружом минут 30,несмотря на все косяки, оно оставило о себе только хорошие впечатления.
NewStrelok56
posted 22-2-2008 11:26    
НЕ ПОНЯЛ. ТАК ЧТО НЕ ИСРАВНЫЕ РУЖЬЯ ПРОДАЮТ ЩЕЛЬМЕЦЫ, ЧТО ЛИ,ДАЛЬШЕ ТО ЧТО БЫЛО....
-Saper-
posted 23-2-2008 00:34    
quote:
Originally posted by NewStrelok56:
НЕ ПОНЯЛ. ТАК ЧТО НЕ ИСРАВНЫЕ РУЖЬЯ ПРОДАЮТ ЩЕЛЬМЕЦЫ, ЧТО ЛИ,ДАЛЬШЕ ТО ЧТО БЫЛО....

Нуу... зачем же так грубо
В чужой теме подробнейшим образом расписал некоторые конструктивные особенности, которые можно отнести к недостаткам конструкции МЦ 255 - красивого экзотического оружия в стиле "вестерн", особенно в 410 калибре.

После тщательнейшего осмотра МЦ 255-20-56 появились вопросы и глобальные темы для обсуждения:

Зуб, фиксирующий барабан - появляется ли, или усиливается ли поперечный люфт зуба (а следовательно, и люфт барабана) в процессе эксплуатации? Сомнения следующего порядка - барабан изначально имеет некоторый люфт в зафиксированном положении (т.е. немного вращается влево-вправо вплоть до 1,5мм). При стрельбе пулей, в момент захода в воронку ствола при несоосности рабочей каморы контейнер с пулей (или сама пуля) получив перекос (несмотря на длину входной воронки) деформируется, что приведёт к ударной нагрузке на барабан, который имеет свою изрядную массу и в момент выстрела будет стремиться встать ровно, т.е. ДОВЕРНУТЬСЯ по центру. Соответственно, основной рывок придётся именно на зуб фиксатора... Кроме того, качалка барабана также имеет незначительный люфт на оси, что грозит уже не только несоосностью рабочей каморы, но и диагональным перекосом барабана, т.е. нелинейным расположением "патронника" к стволу. Возможно в этом причины отвратительных результатов пулевой стрельбы. Даже с одной и той же каморы результаты могут быть разными... более того, ещё и отдача может быть разной (с одной каморы и одинаковым боеприпасом)
Далее...
Ствол закреплён в передней части рамки (револьверная схема без доработок), т.е. имеет всего ОДНУ точку крепления. Передняя часть рамки имеет асимметричную конструкцию, ослабленную вырезами под ось барабана, ось качалки и, что уж совсем дико, под головку винта, который держит пластину на цевье! Надо было снять фаску и засадить банальный саморез, а не сверлить силовой элемент в слабом месте. Головка винта является второй точкой крепления цевья. Лучше бы ствол на две точки посадили... а цевьё на доп рамку или в распор. Да и быстроёмное на защёлке было бы правильнее (ибо его снимать при чистке желательно, прорыв газов отводится внутрь цевья). Кроме того, в передней части рамки, сверху и снизу расположены поперечные газоотводящие прорези. В итоге получается, что все силовые элементы смещены радикально вправо от осевой. Единственное, что может положительно влиять на поперечную жёсткость - газоотводящие трубки, расположенные слева и справа от воронки ствола. Следовательно, учитывая нестабильное поведение барабана в момент выстрела, можно усомниться и в стабильности ствола... появляется вероятность увода ствола в момент захода снаряда в воронку...
Выводы теоретические. Требуют проверки.
Вопрос в том, какие материалы применены.
Т.е. функционально ли оно по итогу или... не очень
По отстрелам постараюсь выложить полученные результаты. Попробую взвешенно описать плюсы и минусы. Принимать во внимание его цену не вижу смысла, иначе получится, что МЦ 20-01 за 6000р лучше, чем МЦ 255-20 за 36000р просто на том основании, что оно дешевле и доступнее (сравнение осознанное, палками не бросаться)

edit log

Шкет
posted 23-2-2008 20:19    
quote:
НЕ ПОНЯЛ. ТАК ЧТО НЕ ИСРАВНЫЕ РУЖЬЯ ПРОДАЮТ ЩЕЛЬМЕЦЫ, ЧТО ЛИ,ДАЛЬШЕ ТО ЧТО БЫЛО....



Дальше, вышел из тира, и купил себе МЦ 255-20м. Описанный случай случился в начале 2005 года.
  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Консультация: приобретение МЦ-255 20х76 ( 1 )
guns.ru home