Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  мц 106-17 12/70 7.62/54 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   мц 106-17 12/70 7.62/54    (просмотров: 9967)
 версия для печати
ИгорьМ
posted 28-11-2007 01:07    
перемещено из Нарезное оружие


Имею в наличии МЦ 106-17 комбинированное ружье 12/70 7.62/54 Оружием доволен, хороший бой из нарезного и гладкого ствола. Стрельбище Мытищи июнь +22 сидя с упора, с оптики 50 метров, прицел по центру мишени 5 выстрелов, поочередно с каждого ствола.
Нарезной - превышение 5 см на 12 часов разброс 3-4,5 см патрон новосибирск повышенной кучности, без остывания ствола, время на перезарядку и прицеливание.
Гладкий - по центру мишени равномерно от центра, разброс 7-9 см,патрон пуля феттр 32 гуаланди калиберная, сужение ствола 0,8.
Бой дробью по оценке инструктора тира на волоколамке на отлично.
Предложили изготовить вторую пару, гладких стволов. Внимание вопрос -
1) Не повлияет подгонка второй пары стволов на ствольную коробку (мнение местного специалиста - ствол и коробка каленые, подгонка, притирка второй пары стволов неизбежно повлечет к нарушению коробки)
2) Нижний ствол нарезной под российский патрон 7.62/54 который имеет минометный капсюль. Следовательно боевая пружина рассчитана под его.
При использовании гладко-ствола, капсюль у патрона импортный, следовательно неизбежно пробитие. При ослаблении, может быть осечка на нарезном.
Уважаемые соратники, помогите определиться, быть или не быть 2-й паре?
Вот в чем вопрос. С уважением ИгорьМ.
click for enlarge 1920 X 1285 765,3 Kb picture

edit log

VNagaev
posted 28-11-2007 01:32    
Игорь, доброго времени суток! Имею такое ружьё,расскажу что знаю.
quote:
Следовательно боевая пружина расчитана под его.

Пружина там одна, вильчатая, капсуль обычный центробой, а вот боёк на нарезном стволе особый, тоньше гладкоствольного. Как он будет работать на гладких патронах неизвестно.
quote:
ствол и коробка каленые, подгонка, притирка второй пары стволов неизбежно повлечет к нарушению коробки)

Это очень спорное суждение, если мастер квалифицированный, думаю никак не повлияет. Делают же ружья с двумя и более парами стволов и каждую пару подгоняют отдельно и всё без проблем.
Вопрос, зачем Вам это нужно? Сам по началу этим озадачился, всё ограничилось перестановкой спусковых крючков(теперь первый гладкий) и установкой другой оптики. Гладкоствол приобрёл отдельно.
С уважением Владислав.
ИгорьМ
posted 28-11-2007 01:40    
quote:
Originally posted by VNagaev:
Игорь, доброго времени суток! Имею такое ружьё,расскажу что знаю.
Это очень спорное суждение, если мастер квалифицированный, думаю никак не повлияет. Делают же ружья с двумя и более парами стволов и каждую пару подгоняют отдельно и всё без проблем.
Вопрос, зачем Вам это нужно? Сам по началу этим озадачился, всё ограничилось перестановкой спусковых крючков(теперь первый гладкий) и установкой другой оптики. Гладкоствол приобрёл отдельно.
С уважением Владислав.

По утверждению опытного товарища. Ствол и ствольную коробку изначально изготавливают из металла сырца, затем делают подгонку, притирку и только после этого закаляют. При подгонке второго ствола подгонка и притирка будет осуществляться по закаленной коробке.

Паршев
posted 28-11-2007 01:49    
А по деньгам есть выгода против просто второго ружья? Почему спрашиваю - имею аналог (только гладкий - 20 калибра), когда пытался заказать гладкие стволы к нему - предложили не париться и просто купить гладкоствольное ружьё, что я и сделал. По деньгам получилось примерно то же, ну чуть дороже.
Интересно, почему у них позиция поменялась.
ИгорьМ
posted 28-11-2007 01:54    
quote:
Originally posted by Паршев:
А по деньгам есть выгода против просто второго ружья? Почему спрашиваю - имею аналог (только гладкий - 20 калибра), когда пытался заказать гладкие стволы к нему - предложили не париться и просто купить гладкоствольное ружьё, что я и сделал. По деньгам получилось примерно то же, ну чуть дороже.
Интересно, почему у них позиция поменялась.

Добрый вечер. Цена вопроса 55 тыс. при стоимости ружья 90 тыс.

edit log

ИгорьМ
posted 28-11-2007 01:57    
quote:
Originally posted by ИгорьМ:

По утверждению опытного товарища. Ствол и ствольную коробку изначально изготавливают из металла сырца, затем делают подгонку, притирку и только после этого закаляют. При подгонке второго ствола подгонка и притирка будет осуществляться по закаленной коробке.


Владислав добрый вечер. Поделитесь опытом, пришлось или нет регулировать спуск переднего спускового крючка после переброски. Как правило спуск под гладкий ствол более тугой.

VNagaev
posted 28-11-2007 01:59    
quote:
Цена вопроса 55 тыс

За эти деньги неплохую двудулку можно прикупить или п/автомат. 106-я хорошая модель, но тяжеловато с ней по августовской жаре шастать, ну а ежели для стенда, тогда самое то.
VNagaev
posted 28-11-2007 02:10    
quote:
Владислав добрый вечер. Поделитесь опытом, пришлось или нет регулировать спуск переднего спускового крючка после переброски. Как правило спуск под гладкий ствол более тугой.

По усилию спуски равные, не замерял точно, но визуально разницы не чувствую. Перестановка никаких регулировок не требует. Выбиваете штивт, меняете крючки местами. Единственное, после перестановки, они стоят не на одной линии. Но кто бы ружьё в руки не брал, никому в глаза это не бросилось(это я такой привереда),на стрельбу не влияет вообще. Просто передний нарезной мне не понравилось, стрельба на вскидку, а тут думай где гладкий, где нарезной. Да и второй нарезной гораздо лучше при пистолетной рукоятке приклада и весьма тугом спуске. Усилие спуска ослаблять нельзя из за вильчатой пружины. При спуске одного из курков возрастает усилие на другом, могут быть непроизвольные выстрелы(последствия чреваты).
ИгорьМ
posted 28-11-2007 02:25    
quote:
Originally posted by VNagaev:

За эти деньги неплохую двудулку можно прикупить или п/автомат. 106-я хорошая модель, но тяжеловато с ней по августовской жаре шастать, ну а ежели для стенда, тогда самое то.

Полностью согласен, однако охота пуще неволи. При покупке зародилась эта идея и гложет второй год. Да и лишнее железо в виде приклада в лес таскать неохота, плюс вскидка ружья привычна. Тяжесть МЦ-ки скорее считаю плюсом чем минусом. А таскать одинаково тяжело что три что четыре килограмма если нет подготовки, зачастую глины на сапогах больше.
click for enlarge 1920 X 1285 70,0 Kb picture

edit log

Паршев
posted 28-11-2007 02:48    
quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Добрый вечер. Цена вопроса 55 тыс. при стоисости ружья 90 тыс.



Тогда конечно лучше "втереть" гладкую пару. У меня-то соотношение цен было другое - стволы тыщ 36, а ружьё - 44. Правда ружьё новое оказалось чуть похуже старого - шероховатости и в нарезке дерева, и судя по копоти в прилегании стволов к коробке.

Коробка при изготовлении стволов не страдает. Спуск регулировать не надо, он и так уже в этих моделях не винтовочный, а дробовой - но за это скажем спасибо "сумрачному германскому гению".

ИгорьМ
posted 28-11-2007 11:53    
Коробка при изготовлении стволов не страдает. Спуск регулировать не надо, он и так уже в этих моделях не винтовочный, а дробовой - но за это скажем спасибо "сумрачному германскому гению".


Скажите, Вы действительно уверены что при притирке новой пары качество притирки будет на высоте как при изготовлении отдельного ружья и при этом не увеличатся допуски родной пары или риск всетаки есть. Насчет настройки пера пружины нарезного ствола под гладкий, проблема существует. Разговаривал с конструкторм из ЦКИБа. Мастера же говорят проблема есть но решаема путем механической настройки путем проб и ошибок. То есть ослабил пружину- на стрельбище и так несколько раз пока не будет достигнут компромистный результат. Опять же в голове червячек, как поведет себя ружье в рабочей ситуалии. Может перейти на охоте на импортный патрон? У импортных патронов как известно капсюль мягкий. С уважением ИгорьМ.

Паршев
posted 28-11-2007 14:38    
А зачем Вам мягкий капсюль? Вот если не будет разбивать, тогда и переходите. Как говорил Остап Бендер - "когда будут бить, тогда и будете плакать".

С пружиной не стоит играться и по вышеупомянутой причине, и из-за безопасности. Особенность этой самой меркельской вильчатой пружины - усилие на пере меняется в зависимости от того, в каком состоянии другое перо - взведено или спущено. Можно дорегулироваться до того, что получишь сдвоенные выстрелы. Если уж совсем приспичило и невтерпёж, то единственный вариант - дать ЦКИБовцам, они любую пристрелку и регулировку делают, не знаю, идеально ли, но лучше сам не сделаешь точно.

Ну риск - сами понимаете, если уж не повезёт, то и на родной сестре ... но ужасных косяков там не замечено. Во всяком случае это всё видно сразу, квитанция есть, не шарашкина контора - пусть переделывают, закон на стороне потребителя.

ИгорьМ
posted 28-11-2007 16:51    
Спасибо за ответ. В пятницу еду в Тулу буду разговаривать.
Пружину сам регулировать не собираюсь. Принцип, каждый проффесионал должен заниматься своим делом. Насколько помню, нарезной у Вас 7.62/54, как он работает с импортным боеприпасом, если есть опыт прошу поделиться.
Паршев
posted 28-11-2007 17:00    
Да его не слишком много, шведский норма полуоболочка да чешский селлье-и-белло полуоболочка же. Чешский ничем не лучше нашего, кстати пуля биметалл, да и тупоносый, говорят в магазинках задирает иногда пулю. Но проблема перезарядки на переломках сами понимаете неактуальна...

Шведский... ну летает... по зверю не пробовал, а по конструкции ничего выдающегося - не Вулкан, не Орикс. Только слух слышал, что шведская не разбивается как иногда бывает с нашими.

ИгорьМ
posted 28-11-2007 18:00    
Сам использую новосибирск повышенной кучности, подпиливаю носик 1.5-2 мм. и делаю воронку с помощью сверла. Работает неплохо, хотя на последней охоте пулю разбило и очень сильно. Кабанчик 40-50 кг, пуля вошла в глаз прошла вдоль хребта и застряла не пробив шкуру у задней ляжки. Дальность 60 метров. От пули осталось едва 40%. Егерь рекомендовал ОРНИКС или ВУЛКАН, у него правда 51 патрон, показывал рабочие пули. Пули деформированы но не разлетелись. Вопрос в другом.
У товарища был карабин ЛОСЬ укладавал названными пулями минуту. При покупке МЦ 19-07 пришлось распродовать боезапас, по причине МЦ-й ствол их не переваривал, сеял. Сейчас стреляет барнаулом. Говорит укладывает в минуту.
Паршев
posted 28-11-2007 18:11    
Я вот только легкую пулю новосибирскую не пробовал, а тяжелыми в томпаке всеми стрелял, и Экстрой, и повышенной кучности, там их несколько вариантов, количеством золота на статуэтке богини различаются
Для моей квалификации кучность более чем достаточная, птичек стрелял без особых проблем. Кстати и шведская полуоболочка тоже в бумажку-то попадает.
Насчёт ОРИКСА думал, поскольку Экстра наша по диаметру вроде как соответствует пулям 308 калибра - 7,85, то есть заменить пулю на шведскую в новосибирских патронах - и вперед (у меня 308-й тоже есть). Но поскольку это не очень актуально, то ещё не пробовал.
VNagaev
posted 28-11-2007 22:25    
quote:
Экстра наша по диаметру вроде как соответствует пулям 308 калибра - 7,85

Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а Норма Аляска 7.83 мм. По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях. Лёгкая пуля Новосибирска прилетает выше точки прицеливания на 15 см.Далее в зависимости от патрона, дичи и дистанции вводятся корректировки.
Паршев
posted 28-11-2007 23:15    
quote:
Originally posted by VNagaev:

Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а.


А Вы это точно знаете, или это Ваше ИМХО?
У меня в данный момент нет микрометра, но есть точный штангенциркуль, с ценой деления 0,05 мм; замер пули Экстры показывает где-то между 7,85 и 7,90, причем ближе к 7,85. Но уж никак не более 7,90.

ИгорьМ
posted 29-11-2007 00:24    
Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а Норма Аляска 7.83 мм. По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях. Лёгкая пуля Новосибирска прилетает выше точки прицеливания на 15 см.Далее в зависимости от патрона, дичи и дистанции вводятся корректировки.

quote:
[B][/B]

Владислав, добрый вечер. Я тоже не раз и не два встречал информацию об Экстре 7.85 мм.. Вопрос в другом, мне интересен ваш опыт в применении импортного патрона в вашем оружие, конкретно в изделиях МЦ. ( г-н Паршев присоединяйтесь) Какой тип боеприпаса любит ваш ствол, сеет или нет. Отдельно по наколу капсюля на импортном патроне. Априори если провести аналогию с гладкостволом, капсюль магкий там и там (это не наш родной минометный) ,боевые пружины некто не ослоблял , так почему нет информации о пробях.
Отдельной строкой, какой патрон пулевой, любит ваш гладкий ствол. У меня лучше всего летит Гуаланди 32 гр.разлива Феттр. С уважением ИгорьМ.
KGS
posted 29-11-2007 01:38    
Имею МЦ 106-17 (12/70 7.62/54)с 1995 года. Несколько раз разговаривал с работниками ЦКИБа по поводу изготовления сменных стволов 12/12. Каждый раз мне говорили, что эта процедура очень долгая и муторная, ценой приблизительно 2000$. А так как на тот момент МЦ 106 12/12 стоило приблизительно столько же, то это теряло всякий смысл. Поэтому если у вас это получится - обязательно поделитесь информацией. Ещё если интересно. В 2000 году возил ружье в ЦКИБ, мне заново покрыли его черным хромом, убрали царапины на прикладе. Стало как новое. За одно удалось побывать у них на производстве, посмотрел как все делается. На счет "Экстры"-у неё диаметр 7,85-7,89. Я раньше все пули патронов промерял микрометром и сортировал по группам (интересно было). Ружье хорошее, но нет хороших зверовых патронов кал. 7,62х54. А импортные, кроме S&B, это патроны немного с другой геометрией 7,62х53. Хотя ими тоже стрелял разными (фото ниже).
click for enlarge 1920 X 1134 665.0 Kb picture
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  мц 106-17 12/70 7.62/54 ( 1 )
guns.ru home