Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Новинки от ЦКИБ СОО, и надежда на возрождение ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новинки от ЦКИБ СОО, и надежда на возрождение    (просмотров: 8515)
 версия для печати
Паршев
posted 7-10-2008 23:09    
Ну вот как наши оружейники не поймукт, что переломки должны использовать рантовый патрон?
Точнее они-то понимают, но не хотят делать под 9,3х74R.
А ведь раньше делали...
Ловец Снов
posted 8-10-2008 11:00    
а чем плох 9,3х53?
Паршев
posted 8-10-2008 12:39    
слаб и пуль нет приличных, а так хорош
Ловец Снов
posted 8-10-2008 15:42    
простите, слаб для чего? Ведь балистика данных патронов почти одинаковая, разница в 200-300 ДЖ
Паршев
posted 8-10-2008 15:49    
Я бы так не сказал http://www.norma.cc/sortimentjakt.asp?Kaliber=32&Lang=3&Kalibernamn=9,3x74R
Ловец Снов
posted 8-10-2008 16:20    
Ну а 9,3х53 где ?
Ловец Снов
posted 8-10-2008 16:20    
Ну а 9,3х53 где ?
Паршев
posted 8-10-2008 16:31    
Э-э-э... это же Вы рассказываете про его баллистику, Вам лучше знать
Ловец Снов
posted 8-10-2008 16:50    
все что с ходу удалось найти:
Поражающее действие пуль
c Российский оружейный журнал - N 3'99
________________________________________
В связи с большим количеством подранков животных на охоте в последнее время вводятся ограничения на использование того или иного типа боеприпаса. Так, в Ленинградской, Новгородской и Псковской областях запрещено использование оружия калибра 7,62х39 вне зависимости от боеприпаса. Со времен князя Ширинского-Шихматова, то есть с конца прошлого века, встает вопрос: что хорошо и что плохо для поражения зверя пулей. Многим до сих пор не дает покоя высказывание С.А.Бутурлина о "громоподобном" действии пули винтовки Бердана, существует и передается письменно и устно множество легенд. Но мы уже находимся в другой эпохе, для которой характерно приводить в качестве аргументов не пересказы воспоминаний дедушки Мазая, а технические параметры. В настоящее время редакцией и группой профессиональных судебно-медицинских экспертов проводятся исследования различных боеприпасов к нарезному и гладкоствольному охотничьему оружию, а Комитетом по охотничьему хозяйству Ленинградской области - анкетированный опрос среди охотников-промысловиков и любителей. Работа будет проводиться неспешно, обстоятельно, с привлечением всех возможностей и связей указанной выше группы. К ней уже подключаются экспертные центры фирм Winchester, Lapua, Norma, имеющие обширные научно экспериментальные материалы и систематизированные данные по отстрелу диких животных. Данные, полученные в результате исследований, позволят более объективно судить о действиях различных пуль и сформулировать критерии поражения животного определенной массы с определенной степенью вероятности.
При попадании летящей с высокой скоростью пули в эластичный объект (каким является тело животного), в последнем образуется полость, объем которой может в десятки раз превышать объем самой пули. При этом полость, получившая название временной пульсирующей полости, образуется и исчезает скоротечно (несколько микросекунд).
В качестве имитаторов живого объекта, как наиболее адекватные, в экспериментах используются желатиновые блоки. Для исследования процессов образования временных полостей с целью оценки степени тяжести повреждений используется сложная рентгеновская аппаратура и высокоскоростная съемка. Для упрощенного понимания процессов взаимодействия пуль с живой преградой в мировой практике используют другие имитаторы - пластилин, мыло или глину, где образуются остаточные полости. Остаточные полости в пластилине соответствуют временной пульсирующей полости (ВПП), образующейся при попадании пули в мягкие ткани. С медицинской точки зрения такие полости обусловливают разрывы тканей, переломы костей, внутреннее кровотечение, что соответствует особо тяжкой степени поражения. Объем остаточной полости (ООП) и является одной из важнейших характеристик степени тяжести возможного ранения. Все вышеописанные процессы изучаются отдельной областью знаний - раневой баллистикой, которая граничит с несколькими областями - медициной, баллистикой, физиологией, теорией упругости, пластичности и сопротивлением материалов.
Исследования проводились с использованием блоков баллистического пластилина (25х25х40 см). Блоки размещались свободно. В ходе экспериментальной стрельбы, производившейся с дистанции 50 м, фиксировались скорость пуль и остаточная полость. Условия окружающей среды были стабильными и соответствовали летним (температура +20.С, атмосферное давление нормальное, влажность 75%). В ходе экспериментов рассчитывались объем остаточной полости, кинетическая энергия, удельная кинетическая энергия пули и импульс.
На пластилиновых блоках образуются в общем случае остаточная полость [2], входная шейка [1] и хвостовик [З]. Наличие длинной шейки и хвостовика свидетельствует о высокой стабильности пули: пуля пробивает тело и летит дальше, образуя раневой канал, и в результате в большинстве случаев - подранка. Большая полость характеризует экспансивное действие: чем короче шейка и больше размер полости, тем пуля больше отдает свою энергию в короткий промежуток времени, тем выше вероятность поражения.
Испытания проводились с применением следующих патронов:
1. 7,62х39-8 с полуоболочечной пулей тульский патронный завод;
2. 7,62х39-8 - с экспансивной пулей {барнаульский станкостроительный завод);
3. 7,62х39 - с оболочечной пулей, имеющей пустотелую головную часть (Тульский патронный завод);
4. 7,62х39 военного образца с оболочечной пулей, имеющей стальной сердечник (Барнаульский станкостроительный завод);
5.7,62х54 с полуоболочечной охотничьей пулей (Барнаульский станкостроительный завод);
6.7,62х51 (.308 Win) с полуоболочечной пулей (Барнаульский станкостроительный завод);
7. 9,3х53 с полуоболочечной пулей (SAKO, ФИНЛЯНДИЯ). (Отечественные патроны 9,3х53, использовавшиеся в ходе эксперимента, были 20-ти летней давности и показали полную недееспособность);
8. 12 калибр Royal Club с пулей "Бреннеке" (Испания).
При расчете величин энергетических параметров следует учитывать значения кинетической энергии, удельной кинетической энергии, удельного импульса и критериев диссипации энергии.
Средняя скорость пуль патронов 7,62х39 составила 718 м/с, кинетическая энергия - 2036 Дж (при массе пули 7,9 г), удельная кинетическая энергия - 4,04х103 Дж/см2. Средняя скорость пуль патронов 12 калибра составила 410 м/с, кинетическая энергия - 2689 Дж (при массе пули 32 г), удельная кинетическая энергия - 1,03х103 Дж/см2. Средняя скорость пуль патронов 9,3х53 составила 710 м/с, кинетическая энергия - 4184 Дж (при массе пули 16,6 г), удельная кинетическая энергия - 6,03х103 Дж/см2.
Паршев
posted 8-10-2008 18:33    

В общем короче говоря наш 9х53 существенно слабее ихнего 9,3х74, уж процентов на 20 по крайней мере.
http://www.lveplant.ru/sport.htm
DIMA$
posted 9-10-2008 18:46    
quote:
Originally posted by Паршев:

В общем короче говоря наш 9х53 существенно слабее ихнего 9,3х74, уж процентов на 20 по крайней мере.
http://www.lveplant.ru/sport.htm


Конечно 9х53 слабее - это факт. Но патроны по 10 рублей - факт. А чего не хотят делать-то? Я был вот у них, комбик есть готовый 9х74...

Паршев
posted 9-10-2008 18:59    
Да там простая хоть для нас непонятная ситуация. Для сертификации оружия под новый патрон надо несколько тысяч их отстрелять, т.е. сотня тысяч рублей, а для них это большие деньги.
DIMA$
posted 9-10-2008 19:02    
quote:
Originally posted by Паршев:
Да там простая хоть для нас непонятная ситуация. Для сертификации оружия под новый патрон надо несколько тысяч их отстрелять, т.е. сотня тысяч рублей, а для них это большие деньги.

Это Вы о чем??? Я говорю - вот есть готовый 12 + 9х74! Я его видел лично. Вопрос - чего НЕ сделали Вам???

Паршев
posted 9-10-2008 19:56    
единично делали и самозарядку под 9,3х62, а повторять не будут. Возможно, одиночные ружья они пропускают как-то по графе ремонт или ещё как - не знаю. Про сертификацию мне там сказали, в магазине.

А чего НЕ сделали, и не мне, а всем охотникам - мелкосерийный штуцер под 9,3х74R (см. корневой пост). Или если не нравится зарубеж - под 9х53.

edit log

DIMA$
posted 9-10-2008 20:35    
quote:
Originally posted by Паршев:
единично делали и самозарядку под 9,3х62, а повторять не будут. Возможно, одиночные ружья они пропускают как-то по графе ремонт или ещё как - не знаю. Про сертификацию мне там сказали, в магазине.

А чего НЕ сделали, и не мне, а всем охотникам - мелкосерийный штуцер под 9,3х74R (см. корневой пост). Или если не нравится зарубеж - под 9х53.


Вы НЕ в теме, и не надо на карабины 9х62 и 9х64 сьезжать!
Штуцеров никогда серией не делал ЦКИБ и не будет наверно делать. Заказать штуцер 9х74 можно, не проще и не сложнее, чем 9х53 или 7.62х54. Короче 9х74 делают.

Паршев
posted 9-10-2008 20:54    
Я может и не в теме, а вот Вы читать не умеете, иначе прочитали бы корневой пост:

"В планах производства на 2008 год появилась новинка МЦ 264,... (гибрид МЦ7 и МЦ106)
Длинна стволов 675 чок\получок. Общая 900 мм. Варианты с одним и двумя спусками. Калибры 12, 20 и штуцер 9х64".

Но если не делают и не будут - то Вам виднее. Кстати, не Ваши ли слова: "Конечно ищем и иногда находим...
Но то, что хочется - штуцер 9х53 - пока никак..."?

edit log

DIMA$
posted 9-10-2008 22:26    
quote:
Originally posted by Паршев:
Я может и не в теме, а вот Вы читать не умеете, иначе прочитали бы корневой пост:

"В планах производства на 2008 год появилась новинка МЦ 264,... (гибрид МЦ7 и МЦ106)
Длинна стволов 675 чок\получок. Общая 900 мм. Варианты с одним и двумя спусками. Калибры 12, 20 и штуцер 9х64".

Но если не делают и не будут - то Вам виднее. Кстати, не Ваши ли слова: "Конечно ищем и иногда находим...
Но то, что хочется - штуцер 9х53 - пока никак..."?


Во-первых - в "корневом" посте в цифрах как минимум - глупость - 900-675=225 на ложу 22,5 сантиметра??? Для карликофф??? По калибрам наверно то-же самое.
Про не делают - я написал про серийный выпуск - то есть делают только штучно, по заказу.
Штуцер 9х53 я искал и ищу, это правда. Если мне его пока никто не продал, это же не значит, что их нету в природе или что их не делают???


Паршев
posted 9-10-2008 22:49    
quote:
Originally posted by DIMA$:

Про не делают - я написал про серийный выпуск - то есть делают только штучно, по заказу.
Штуцер 9х53 я искал и ищу, это правда. Если мне его пока никто не продал, это же не значит, что их нету в природе или что их не делают???


Логично

лп
posted 25-10-2008 22:52    
quote:
Originally posted by 1943 DOU:
После благополучного акционирования все будет хорошо?

В процессе благополучного акционирования они проеб..... потеряют всех свои (тех которые ещё остались) мастеров !

И из чего они собираются делать ружья ,если запасов СССР уже почти нет?

edit log

DIMA$
posted 27-10-2008 20:48    
quote:
Originally posted by лп:

В процессе благополучного акционирования они проеб..... потеряют всех свои (тех которые ещё остались) мастеров !

И из чего они собираются делать ружья ,если запасов СССР уже почти нет?


Ну мастера у них не "свои" а с КБП "общие". И это плохо.
На ТОЗе запасы уже кончились - ружей даже для своих уже не делают, не чем и не из чего, только палки-копалки...

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Новинки от ЦКИБ СОО, и надежда на возрождение ( 3 )
guns.ru home