Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
мц 7-12
Константиныч 27-03-2008 12:14
quote:Originally posted by 1943 DOU:
Реплика по кучности. Речь идет о т.н. штуцерах. По ТУ тремя дуп(б)летами, но почему-то делают два на 100 м с использованием оптики все пули дожны укладываться в круг диаметром не более 100 мм, на практике диаметр этого круга значительно меньше. Был свидетелем, а точнее стрелял сам из штуцера А.Золи патроном 9,3 - 74 на 50 м, так вот отверстия от пуль касались друг друга. Однако усилие спуска курка было просто ужасным. Вот вам и машинное производство. Мне доподлинно известно, что сведение нарезных стволов крайне трудоемкий процесс. На одном штуцере с горизонтальным расположением стволов данной операции посвятили более, скажем, года. Данная технологическая операция производилась на уважаемом мною оружейном предприятии. И вот такие интересные вещи бывают как, например, кучность в белом виде удовлетворяет требованям , а после нанесения декоративного защитного покрытия не сооответствует требованям ТУ. Температура же состава для нанесения этого самого покрытия не превышает 25 град. С. Может быть корефеи от оружия все это знают, а для меня убогого сие было откровением.
На серийных штуцерах "Дабл-экспресс" от "Вернэ-Каррона" (это обычное бюджетное оружие) сдваивание пробоин - совершенно обычное дело. Считаю их систему сведения таки НЕПРЕВЗОЙДЁННОЙ.
Про расхождение СТП стволов Штуцеров ПОСЛЕ ПОКРЫТИЯ (???) никогда не слышал. По-правде сказать, попытался осмыслить физмческий смысл оного процесса и, ... ничего у мсеня из этой затеи не вышло. 
Что же касается нанесения покрытия, то температура раствора соли, в которой покрывают стволы (при химическом оксидировании) составляет 130 грдусов по Цельсию.
Если это покрытие "ржавым лаком", то температура в камере окисления составляет 70 градусов по Цельсию.
Других технологий покрытия нет. Есть ещё нанесение ЧЁРНОГО ХРОМА, но это уже чисто гальванический способ. Кстати, там электролит тоже очень горячий (лично совал руку в ванну).
Кстати, ЦКИБ кладёт чёрный хром очень хороший! Этот процесс у них отработан здорово!
Ask 27-03-2008 17:02
и не дорого
ALEX-1975 30-03-2008 19:48
quote:а колодка подвергается оксидированию, щелочному или еще какому-то. М.б для общего развития кому-то интересно это знать.
Или светлому покрытию "никель-велюр"...
Константиныч 01-04-2008 15:32
Хромовое - очень жёсткое покрытие (60 единиц по Роквеллу!) белого цвета с голубоватым оттенком.
Никелевое покрытие мягкое. Тоже белого цвета, но с желтоватым отттенком. Достаточно часто используется в качестве подслоя под последущее хромирование.
Ask 27-09-2008 23:27
Отходил сезон по полям ,выстрелов 200 сделал. Эжектор работал нормально. Счас опять начинает мозгоклюйство-срабатывает через раз.
nakss+b 01-10-2008 14:51
Дык правильно написали - надо сделать новый эжектор, тем более началась сборка спортивной "семёрки"...
Ловец Снов 01-10-2008 15:10
Так кто нибыдь скажет сколько будет стоить спортивная семерка.
greycrow74 01-10-2008 19:34
Странно, мне сказали, что готовы только стволы, а до сборки далеко. Цену мне озвучить не смогли, обещали письменно ответить или позвонить неделю назад(г.н Скворцов).Про озвученную ранее на форуме цифру (175т.р) г.н Скворцов сказал, что это очень оптимистично. Я звонил неоднократно, его это уже видимо начинает раздражать. С директором магазина разговаривать приятнее, у него больше оптимизма. Очень интересно, на те 10 стволов, что изготовлены уже есть покупатели? Очень хочется получить реальные ружья, а не пустые обещания. Заводу, реклама не очень нужна, информацию приходится получать по крупицам (причём она часто противоречивая). Одна надежда на энтузиастов, которые шевелят руководство завода, заставляя начать думать о производстве ружей, которые отвечают современным требованиям наших спортсменов. Я уверен, здесь на форуме найдётся много желающих приобрести качественное Российское ружьё, которое будет не просто лежать в сейфе, а будет активно использоваться (в том числе и на стенде). К сожалению, от нашего желания мало, что зависит. Будем ждать.
Черномор 01-10-2008 23:16
quote:
Очень красивое ружьё. Прямо-таки прёт от него мощью конструкции и теплом рук мастеров.
Берегите его.
Константиныч 07-11-2008 19:08
Вот, вам ещё "семёрка" 1982 года выпуска. Практически нулевая!
(С тихим восторгом 
) я, конечно, подержал в руках много МЦ-шек всяких и разных, но такого качества подгонки и ... , не побоюсь этого слова, ВЫЛИЗАННОСТИ (в самом хорошем его смысле), ранее встречать не доводилось!
лп 08-11-2008 23:28
quote:" МЦ изготовленное на ЦКИБе, все из стали 30ХН2МФА!" Из чего делали ТОЗовские МЦ, они не знают...
30ХН2МФА - ГОСТ 4543-71.
ТОЗовские, как скорее всего и ЦКИБовские (50-х гг.)изготовливали из стали 50РА (но я не уверен).
bvr 20-08-2009 12:08
Моя семерочка!
vasia77 23-08-2009 23:57
Однако Цкиб скорее жив чём мертв и подтверддение тому новая спортивная 7-12с кстати сделана очень неплохо не без огрехов но в целом очень даже приятное впечатление
TEZIS 17-09-2009 12:03
А кому с какой ложе семерка больше нравится, с прямой или пистолетной?
Ask 17-09-2009 15:16
С пистолетом владею, прямую держал в руках тоже. По моему обе хороши, но на прямой из-за того что она легче, балансик немного на стволы сдвигается.
TEZIS 17-09-2009 16:11
Поменять прямую на пистолетную возможно? Есть конструктивные особенности?
Starshoi1963 17-09-2009 16:24
quote:Originally posted by TEZIS:
Поменять прямую на пистолетную возможно? Есть конструктивные особенности?
Замена спусковой скобы потребуется и всё.
bvr 18-09-2009 14:54
quote:Originally posted by Ask:
но на прямой из-за того что она легче, балансик немного на стволы сдвигается.
Так точно и есть!
TEZIS 22-09-2009 13:12
А какой ресурс у МЦ-7-12? В паспорте указан гарантийный настрел 15 000 выстрелов. А как там на самом деле, тысяч сто выстрелит до первых признаков износа? Можно ли его использовать на стенде? Настрел 3-5 тыс в год.
Ask 22-09-2009 15:29
А кто из него стрелял столько?Но то что на его основе сделано спортинговое ружьё говорит о многом. Сами туляки к использованию мц7 в охотисполнении на стенде относятся скептически-говорят "жидковато",оно и понятно они с восмёркой и прочими спортивными моделями сравнивают. Но вообще конструкция матёрая ,думаю проживёт достаточно долго.
TEZIS 03-11-2009 14:29
При стрельбе на круглом стенде с МЦ 7-12 85 г.в. обнаружилось, что ружье "высит", причем достаточно серьезно. Чтобы разбить угонную мишень на седьмом месте нужно брать 5-10 см под мишень. Хотелось бы понять, это конструктивная особенность данной модели или особенность именно моего ружья. Из Беретты я стрелял в центр мишени, а здесь приходится брать под мишень. Кто нибудь сталкивался с таким явлением? Это норма или отклонение от нормы?
greycrow74 03-11-2009 15:03
quote:При стрельбе на круглом стенде с МЦ 7-12 85 г.в. обнаружилось, что ружье "высит", причем достаточно серьезно.
Отстрел обычно производят по неподвижной мишени (для определения центра осыпи). На сколько понимаю, для охотничьих ружей проверочной дистанцией является 35м. Только после подобного отстрела можно будет говорить о том, высит ружьё или нет.
При стрельбе по летящей мишени погрешность может возникнуть из-за другого баланса, по сравнению с Береттой.
Ещё добавлю от себя, что на моей Беретте бой наоборот немного занижен, по этому стреляю с открытой планкой, а мишень "перечёркиваю" мушкой, хотя удобнее было-бы мишень "садить" на мушку сверху.
TEZIS 03-11-2009 16:27
С Беретты я также перечеркивал мишень, а на охоте на дистанции далее 35 м приходилось уже брать поправку, чуть выше. Greycrow74, спасибо за ответ, буду привыкать. В любом случае, мне кажется, завышенный бой ружья на охоте более удобен нежели заниженный. Кроме того, мне немного коротковат приклад, подгоню под себя и надеюсь все станет на свое место.
Grumpy B 03-11-2009 21:06
quote:Отстрел обычно производят по неподвижной мишени (для определения центра осыпи).
Согласен с Сергеем - думаю, что у вас просто получается такая вкладка с 7-ой, тем более, что дальше вы пишите "мне немного коротковат приклад" ;-)
Поставьте их на ровный пол рядом с Береттой и сравните насколько они совпадают по геометрии.
TEZIS 03-11-2009 22:19
Действительно, если поставить их рядом то МЦ чуть "задирается" вверх, а Беретта клюет вниз. Спасибо большое за подсказку. Буду ставить резиновый затыльник и стрелять, стрелять и еще раз стрелять, пока не привыкну или не пойму что мне надо.
Grumpy B 04-11-2009 02:03
quote:Originally posted by TEZIS:
Действительно, если поставить их рядом то МЦ чуть "задирается" вверх, а Беретта клюет вниз.... Буду ставить резиновый затыльник и стрелять, стрелять и еще раз стрелять, пока не привыкну или не пойму что мне надо.
Если вам комфортабельна стрельба из Беретты, постарайтесь максимально приблизить 7-ку к геометрии Беретты - старайтесь не переучиваться стрелять, это, скорее всего, приведёт к потере ухудшению результатов.
Petr! 04-11-2009 23:00
quote:Кто нибудь сталкивался с таким явлением? Это норма или отклонение от нормы?
С таким явлением сталкиваются на более дешевом продукте ЦКИБ - МЦ106-12. Не только мое высит до 15 см (дистанция 35 м, пули из обоих стволов ложатся на 10 см выше точки прицеливания), но и было написано в "МЦ106-12 глазами владельца". Там говорилось о 25 см и, что это наследство от спортивных моделей. forummessage/173/28
Ask 05-11-2010 02:20
Поскольку птичка в массе своей отлетела в тёплые края, охота как-то утихла, меня посетил некий творческий зуд. Читал я разные мнения о том как в ружьях МЦ осуществляется подгонка прилегания, и решил проверить как на моём обстоят с этим дела. Закоптил на свечке все поверхности запирания, а также опорные поверхности ,которые при закрытом ружье должны разгружать цапфы. Один раз закрыл ружьё,открыл, затем осмотрел. Потом для проверки открыл-закрыл десять раз. Осмотрел.
Результаты:
Все четыре поверхности обеспечивающие запирание от открывания -стёрли копоть на 100%.Но поскольку оно обеспечивается подвижными элементами, нельзя точно сказать что обеспечивается такое же прилегание. Может просто копоть передней частью запирающих элементов стирает. Но факт отрадный(не ИЖ всё-таки).
Но меня больше интересовало прилегание опорных поверхностей. Разгружают ли они цапфы?И что же я там увидел?
А вот что:
правая опорная поверхность-прилегание 70%-80%,копоть на стволах снята до металла. Отличный результат!
левая опорная поверхность-прилегание 0%,копоть на стволах нетронута. Но!На светлом металле коробки остался отпечаток копоти в 50%-60%.Можно предположить, что прилегание где-то очень близко.
Нижняя опорная поверхность. Самая большая и массивная. Пятно контакта выглядит как прерывистая полоса толщиной примерно 0,5 мм и 70% по длине.
В связи с малой площадью и сложностью измерения оценки даны приблизительно, на глаз.
Мнения о неработающих опорных поверхностях сильно преувеличены. Цапфы под защитой
.фотоаппарата сейчас нет, фотал телефоном результат печальный.
На фото нижняя опорная поверхность, что то там угадывается.
О терминах.
Константиныч 05-11-2010 10:10
Результаты опыта с копотью можно признать таки превосходными.
Я скажу такую унылую фразу:
В моих руках были 32 ружья "Перацци" и три "Перуджини", с настрелами от 10000 до 70000 выстрелов - но контактные поверхности их "Боссов" и слева, и справа (см. фото) были ... девственно чисты. 
А ЦКИБ в этих узлах не халтурит.
Константиныч 05-11-2010 10:26
quote:Originally posted by Гамаюн:
Насчёт "кучи" в 20-25мм полагаю, что Вы, уважаемый Константинович, немного преувеличиваете, посколику заявленная Вами величина скорее редкое исключение, чем правило. Сама "контора" заявляет поперечник рассеивания пуль на дистанции 100м на ВСЕ выпускаемые карабины - не более 100мм (серия из 5-ти выстрелов).
Точно такой же поперечник содержится в ТУ и на ... ТОЗовские модели.
Но, "суха теория, ..." Значит, мне просто повезло с нарезными цкибострелялками, которые я пристреливал.
quote:Originally posted by Гамаюн:
а вот про кронштейны, особенно те, которые устанавливаются на 19 и 125 Вы, по-моему, выразились очень некорректно.
Я думаю, что это у меня от избалованности "Апелями" и "МАКами". Когда через руки проходит количество таких прекрасных во всех отношениях девайсов, которое измеряется четырёхзнвчным числом, начинаешь понимать: что такое хорошо, а, что такое плохо.
И я по прежнему считаю, что потребительские качества (свойства) цкибовского нарезняка были бы намного выше (!!!), имей они стандартные посадочные места под упомянутые выше бренды.
Андрей 69 19-01-2011 16:59
Вопрос на засыпку,а МЦ-7-12 все что ли шли в белой колодке?!Не очень гут для охоты на солнце бликовать будет!Можно ли никеливую коробку затемнить?!Подавляющее большинство с английской ложе,лично мне почему то пистолетная ложе больше подходит,знаю,что надо поменять спусковую скобу,чтобы поменять приклад,а где можно купить спусковую скобу под пистолетную ложе и перепокрыть белую коробку,если такое вообще возможно!С уважением Андрей!
Константиныч 19-01-2011 18:20
Андрей, выкиньте этих тараканов из головы полностью и окончательно.
Мифы о вреде бликования сильно преувеличивают реальность.
У никелирования ствольных коробок МИНУСЫ отсутствуют полностью!!!
Андрей69-1 19-01-2011 19:44
Это точно?Пока такого счастья нет,недавно предложили,что возможно будет продавать,но вроде как на солнце никель должен блестеть и ещё мне действительно больше подходит пистолетная ложа,наверно антропология такая,сравниваю по имеющимся МЦ-6 и ИЖам,любое из ИЖ-59,ИЖ-12,Иж-27 просто вкладываю,а с МЦхами как то не вкладывается само!Может я чего то не понимаю!Попрошу мастеров В Кузьминках наставить меня на путь истинный!С уважением Андрей!
Константиныч 20-01-2011 10:52
Удачи!
Андрей69-1 23-01-2011 18:08
Уважаемые владельцы МЦ-7-12,поделитесь опытом эксплуатации своих ружей!Наивно полагая,что на МЦ-7 идёт только стандартная сверловка 0,5;1,0,наткнулся на пару экземпляров со сверловкой 0,8;1,0,у кого имеются ружья с данной сверловкой,с каким номером дроби лучше согласуется,как стреляет пулей,калиберной и подкалиберной,дробью лучше в контейнере или без?Про приклад понял,что пистолетный лучше,да редко что то он встречается на МЦ-7,всё чаще прямой попадается!С уважением Андрей!
Андрей69-1 03-02-2011 13:23
А где все счастливые обладатели ружей МЦ-7?Мне тут один человек написал,что ружья МЦ-7 шли только с английской ложе,но тут я вижу много МЦ-7 с пистолетной!Владельцы,расскажите это изначально с пистоленой ложе шло ружьё или вы его сами потом поменяли,мне тоже больше пистолетное ложе подходит,вот и хочу узнать,то ружьё,которое беру тоже с английской ложе да и все.которые в последнее время предлагают к продаже идут с английским ложе,хотя года выпуска разные!Где можно заказать спусковую скобу на пистолетную ложе,только на ЦКИБе?!С прикладом всё проще,есть хорошие ложевщики!С уважением Андрей!
Ask 03-02-2011 14:33
"Очень узок их круг"
.По разным данным количество выпущенных ружей сильно меньше тысячи штук,скорее ближе к пятистам.Если при покупке у Вас есть выбор среди большого количества(больше чем одно),то Вы счастливчик,Вам очень везёт.Ружья выпускались с разными ложами,Вы могли убедится по фотографиям в теме,я думаю никто из владельцев сам ничего не переделывал,не имеет смысла платить много и потом переделывать,да и не просто это.Разница между различными ложами тоже описана.Что касается дульных сужений ,то цифры абсолютно не важны-важна только мишень.например в моём разница по кучности между сужениями чок и получок всего ДВА! процента.Как это сделано и главное зачем очень большой вопрос,на который я пока не могу найти ответа.Поэтому то что написано на ружье не имеет значения если вас устраивает осыпь.Если же хочется доводить показатели боя до каких-то определённых значений,то надо отдавать на цкиб и не заморачиваться цифрами сужений,а обратить внимание только на показатели осыпи.
Отстрел различных боеприпасов не производил в связи с узкими задачами на охоте.Феттер в контейнере 10,9,8,7,8-10 дисперсант со своими задачами справляются.Контейнерным патроном на 20 метров-куча маленькая,сантиметров 30,дисперсант нормально-пошире.пуля гуаланди 28 грамм подкалиберная-на 50 метров точно в цель,на 100 метров тоже попадает.Удивительно,но просадки пули почти нет.
Заказать спусковую скобу можно где угодно,вот где её сделают это другой вопрос.Как родную-только на цкибе,в других местах зависит от делающего.Не забывайте про гравировку.
Андрей69-1 03-02-2011 15:22
Выбор из 3 ружей,одно 1968,другое 1986,третье 1989 года,я отдал предпочтение первому,по состоянию и одногодки мы с ним!Тут еще 1996 года "кабитного хранения",только вот прогары на нём такие,что сколько с него центробоем постреляли одному богу известно,продавец утверждает,что 400 выстрелов,ага охотно верю!Да и глядя на качество изготовления ружья 1996 года прихожу в уныние!За информацию спасибо!С уважением Андрей!
Ask 03-02-2011 15:43
Поздравляю с покупкой!Пусть приносит только положительные впечатления.Ну так ждём описаний и фотографий
.С какой ложей взяли?А у отсмотренных Вами ружей была разница в цвете покрытия стволов?На моём изначально было серенькое такое покрытие-под дождём ржавело,как падла.Отдавал в цкиб на чёрный хром,теперь нарадоваться не могу очень всё устойчиво и красивенько.И что Вы имели ввиду под падением качества?Часто пишут что в 90ые качество упало,а в чём это выражается?Как это можно руками пощупать?
Андрей69-1 03-02-2011 17:47
quote:Originally posted by Ask:
Поздравляю с покупкой!Пусть приносит только положительные впечатления.Ну так ждём описаний и фотографий
И что Вы имели ввиду под падением качества?Часто пишут что в 90ые качество упало,а в чём это выражается?Как это можно руками пощупать?
Поздравлять пока рано,пока ружьё ещё не оформлено,боюсь это надолго затянется,во-первых очередной теракт в Москве,во-вторых какой то "умной" голове пришла очередная светлая мысль по поводу перменования милиции в полицию,как сказал один наш замечательный классик:"А вы как не садитесь,всё в музыканты не годитесь",так и тут,как ни назови,а толку с этого никакого,пусть лучше поучаться у президента Грузии,одну вещь он всё-таки сделал хорошую,уволил всех подчистую гаишников и набрали новых,которые взяток не берут!А то куда не кинь всюду клин,что гаишники,что разрешители,что милиция,все смотрят,чтобы им деньги дали!С уважением Андрей!
PETROPAVEL2 24-03-2011 19:30
Андрей , приобретение оружия занятие весьма кропотливое и требующее спокойствия ... лишний шум и телодвижения создают только нервозность и головную боль ... а самое главное чтобы терпение было .. как у сапера ...
Лично меня эта процедура даже более дисциплинировала и по своему перевоспитала , появились новые черты характера коих ранее не было ... чем даже стал весьма доволен
Поздравляю с приобретением ... у Вас прекрасное ружье МЦ 7 , которое нужно холить и лелеять , не у каждого форумчанина такое как у Вас ... еще раз поздравляю ...
alex3506 14-09-2016 18:48
подскажите столько может стоит мц 7-12 с двумя спусками в среднем состоянии? хотябы порядок цен. понимаю. что без фото вопрос глуповат, но все же сколько оно стоило с баксах на какой то определенный год.
mishgun-ykt 25-05-2017 02:56
Всем привет,имеется данное ружье 1981 г.в. (англ.ложа) , проблема в треснутом прикладе , возможно ли купить такой же ? а пока отдал мастеру на ремонт
Butch2006 25-05-2017 12:27
У знакомого есть родной (не стреляный) приклад и цевье. Орех красивый, тигровый. Могу дать контакты.
hunter224 14-02-2019 16:12
quote:Изначально написано Ask:
Вот данные отстрела из паспорта...Из них видно что разница между дульными сужениями чок и получок всего 2! процента.
Вопрос?-как они такое сделали и зачем?
Продублирую вопрос камрада на первой странице, оставшийся без ответа. Может кто сможет грамотно ответить на него.
hunter224 15-02-2019 08:46
Видимо ответа никто не знает.
hunter224 16-02-2019 03:05
Попробую высказать свое предположение по поводу того зачем это делается.
Глядя на данные отстрела указанные в паспортах МЦ, старых немецких ружей, представляется что наиболее оптимальными и универсальными показателями осыпи для охоты являются кучность 60-70% при максимальной равномерности.
Несмотря на то что разница в сужения в два раза, показатели кучности различаются всего лишь на 2-5%. Делается это для того чтобы не страдала равномерность дробовой осыпи. Чьобы максимальное количество долей было поражено. При этом коэффициент сгущения дроби к центру у чока и получока различаются значительно.
Вот такое мое предположение зачем это делается.
А вот каким образом этого добиваются для меня загадка. Может быть за счет разной длины чоков.
Может кого то это натолкнет на др мысли.
С уважением к сообществу.
Непарный 23-06-2020 17:07
Привет уважаемому сообществу. Обладаю (недавно) МЦ 7-12 82 года. Приклад не родной, полупистолет. Само железо в отличном состоянии. При покупке стволы не проверял, в номинале или нет 🙈, но на это надеюсь.
Этой весной охотился на вальдшнепа сначала с другим ружьем (тоже получок/чок). Вполне (для моих навыков) успешно.
Перешел на МЦ и первые выстрелы порадовали реально другим звуком выстрела (отчем много читал) и «порадовали» промахами.
Но зато когда попал, в вальдшнепе было порядка 20 дырок (предыдущие попадания в пределах десятка). Потом еще было несколько попаданий - всегда первым выстрелом.
Вывод - при прочих равных моя семерка бьет более кучно и резко.
Любимым пока МЦ не стало, но возможно с улучшением навыков стрельбы это придет 😉
Но само обладание этим оружием приносит положительные эмоции.
hunter224 25-06-2020 20:58
Ружье отличное. Меняйте патрон. Птицу за зря зачем бить.