Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  ОЦ-24 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ОЦ-24
  версия для печати
dimon4343
11-12-2015 11:48 dimon4343    

Достался от деда мелкокалиберный карабин ОЦ-24 кал. 5,6 мм производства ЦКИБ. В интернете ни какой инфорамции по данному карабину не смог найти, помогите определить ценность оружия.

edit log


 

 
ALEX-1975
11-12-2015 14:18 ALEX-1975    

Фотографии винтовки возможно сделать?

edit log

dimon4343
12-12-2015 07:41 dimon4343    


click for enlarge 340 X 604  39.2 Kb
604 x 341
604 x 341
click for enlarge 340 X 604  20.3 Kb
ALEX-1975
12-12-2015 09:15 ALEX-1975    

Вообще, на фото я вижу ТОЗ-18.
Надпись ОЦ-24 и клеймо ЦКИБ вызывает искреннее недоумение...
Номер какой у оружия?

edit log

dimon4343
12-12-2015 10:14 dimon4343    

? C 30370
ALEX-1975
12-12-2015 12:12 ALEX-1975    

Номер обычный ТОЗ-овский.
Странный образец...

А паспорта от него не осталось?
И может быть известна история его приобретения?

Игорь Робертович
12-12-2015 18:50 Игорь Робертович    

quote:
Изначально написано dimon4343:
Достался от деда мелкокалиберный карабин ОЦ-24 кал. 5,6 мм производства ЦКИБ. В интернете ни какой инфорамции по данному карабину не смог найти, помогите определить ценность оружия.

ОЦ24 (ОЦ - оружие ЦКИБ) - ЦКИБовская переделка ТОЗ-8 и ТОЗ-12. Переделка в буквальном смысле. Т.е. брались готовые винтовки и переделывались. С 1994 года - не более полутора лет. Наглядный пример выживания в тяжёлые 90-е. Калибр 5.6 мм под патроны 'Юниор', масса 3.0 кг, длина ствола 640 мм, магазин на 10 патронов, темой руководил Н.И. Елисеев. С ув. И.Р.

edit log

ALEX-1975
13-12-2015 06:52 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

ЦКИБовская переделка ТОЗ-8 и ТОЗ-12


Не понятен экономический смысл ручной трудоёмкой переделки под магазинное питание однозарядных ТОЗ-8 и ТОЗ-12.
При наличии в огромных количествах серийных ТОЗ-18, изначально имеющих шахту под магазин и предохранитель.

Но форма ложе действительно такая же, как на ТОЗ-8 и ТОЗ-12...
Интересно посмотреть на исполнение защёлки, приёмника и конструкцию предохранителя.


quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

ОЦ24 (ОЦ - оружие ЦКИБ)



Аббревиатура ОЦ - это не оружие ЦКИБ, а Образец ЦКИБ...

edit log

Игорь Робертович
13-12-2015 10:05 Игорь Робертович    

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Аббревиатура ОЦ - это не оружие ЦКИБ, а Образец ЦКИБ...

Ошибаетесь.В.И. Волков, зам. начальника по ОКР и НИР: "С 1991 года образцы оружия...стали получать новый индекс ОЦ (оружие ЦКИБ)" (50 лет ЦКИБ СОО, стр.26)

quote:
При наличии в огромных количествах серийных ТОЗ-18

Ошибаетесь.
quote:
Не понятен экономический смысл ручной трудоёмкой переделки

Трудоёмкость переделки в разы ниже, чем изготовление нового карабина. Стоимость винтовки, пришедшей с госхранения, была близкой к нулю.

edit log

ALEX-1975
13-12-2015 13:30 ALEX-1975    

А МЦ, стало быть - оружием не является...

Я не знаю, почему у Волкова такое мнение.
ОЦ - это номенклатура продукции ЦКИБ СОО, которая не относится к "спортивно-охотничьему".

Т.е. гражданское оружие - это модель ЦКИБ, а военное - образец ЦКИБ.
Образцом так же, обозвали и несколько вариантов конверсионного оружия,
включая СВД, АКМ, Мосинки, Маузеры и как оказалось - спортивные ТОЗ-ы.

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Ошибаетесь.


В чём ошибаюсь?
Может быть уточните, какое количество ТОЗ-18 и ТОЗ-18-01 изготовили на ТОЗ-е?

edit log

dimon4343
14-12-2015 07:15 dimon4343    

К сожалению паспорт не сохранился. История оружие тоже не известна. Хочу продать, думаю тысяч 6-8 будет нормально?
Игорь Робертович
14-12-2015 11:09 Игорь Робертович    

quote:
В чём ошибаюсь?

Г-н модератор, если Вас устраивают сведения из интернета и Википедии, то это вовсе не означает, что они - истина. Название ОЦ появилось в 1991 году (а не в 1960 "для боевого оружия", как написано в Википедии). Придумал его Н.С. Рыжов для записи заказов МВД и ФСО. Что оно в действительности означало, спросить у него, к сожалению, я не успел. ОЦ-01 - это "Кобальт", ОЦ-02 - "Кипарис", ОЦ -04 - боевой нож....ОЦ-44 - снайперская винтовка 12,7 мм. Ни в каком из документов, приказов, распоряжений и тд. аббревиатура ОЦ не расшифровывалась и не утверждалась. В 1994 году, чтобы хоть что-то заработать, на ЦКИБе начали заниматься переделкой ГОТОВОГО оружия, отобранного в гос. Арсенале (причём тут охотничьи магазинки ТОЗа??). Переделка ТОЗ-8 и ТОЗ-12 получила название ОЦ-24, переделка СВД - ОЦ-18, переделка АКМ - ОЦ-25. В это же время были разработаны ружья МЦ22-07, МЦ252-01, МЦ256, МЦ201, МЦ202-01, винтовки МЦ, пистолеты МЦ и даже арбалеты МЦ (МЦ600 и АСП2М). Единственным документальным свидетельством расшифровки аббревиатуры ОЦ является книга "50 лет ЦКИБ СОО", автор которой - бывший зам. начальника бюро по НИР и ОКР. Всё остальное - домыслы "популяризаторов". С ув. И.Р.

edit log

dimon4343
15-12-2015 07:01 dimon4343    

Огромное спасибо за подробный ответ.
ALEX-1975
20-12-2015 02:12 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Придумал его Н.С. Рыжов для записи заказов МВД и ФСО. Что оно в действительности означало, спросить у него, к сожалению, я не успел.


Зря не спросили...

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

ОЦ-01 - это "Кобальт", ОЦ-02 - "Кипарис", ОЦ -04 - боевой нож....


А ОЦ-03 - это СВУ, и летом 1995 года мы её получали в Туле на заводе.
Тогда же забрали бестолковые "боевые ножи" ОЦ-04.
А чуть позже - ОЦ-14 "Грозу"...

И сотрудники, которые отдавали оружие, называли эти единицы ОЦ - Образцами ЦКИБа!

З.Ы. Г-н Карклинш.
Если Вас устраивают сведения из рекламных буклетов и юбилейных книжек, "то это вовсе не означает, что они - истина" (с).

edit log

Игорь Робертович
20-12-2015 16:35 Игорь Робертович    

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

А ОЦ-03 - это СВУ, и летом 1995 года мы её получали в Туле на заводе.
Тогда же забрали бестолковые "боевые ножи" ОЦ-04.
А чуть позже - ОЦ-14 "Грозу"...

И сотрудники, которые отдавали оружие, называли эти единицы ОЦ - Образцами ЦКИБа!

З.Ы. Г-н Карклинш.
Если Вас устраивают сведения из рекламных буклетов и юбилейных книжек, "то это вовсе не означает, что они - истина" (с).


Г-н модератор, Вы устроили дискуссию, которая, с моей точки зрения, не имеет никакого смысла, поскольку расшифровка аббревиатуры ОЦ никак не узаконена внутренними документами ЦКИБ СОО. Считайте, что 'образец ЦКИБ'. Что это меняет для топикстартера? Или Вы будете утверждать, что ОЦ - 24 не есть переделка ТОЗ-8 и ТОЗ-12? Чем подкреплено Ваше желание во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово? Только этим: 'сотрудники, которые отдавали оружие, называли эти единицы ОЦ - Образцами ЦКИБа!'. В отличие от Вас, я называю источник информации - сборник материалов для служебного использования, выпущенный к 50-летию ЦКИБ СОО под редакцией бывшего зам. начальника бюро по НИР и ОКР. Коль скоро вопрос оказался столь принципиальным, я нашёл время поговорить с Л.А. Быковым, А.К. Татариновым и В.Н. Денисовым. Ответ: ОЦ - оружие ЦКИБ. Уверен, при желании можно найти тех, кто придерживается иной точки зрения. И ещё. Я не использую в своей работе 'рекламные буклеты' как источник информации.
Чтобы у любителей МЦ больше не возникало вопросов, а я не тратил попусту время, думаю, стоит описать всю линейку с индексом ОЦ.
ОЦ-01 - "Кобальт", ОЦ-02 - "Кипарис", ОЦ-03 - СВУ, ОЦ -03АС - СВУАС (снайперский автомат), ОЦ -04 - боевой нож, ОЦ- 05 - прибор целеуказания для АКСМУ, ОЦ - 06 - линемёт к КС-23, ОЦ -10 - устройство 'Ножницы', ОЦ - 11 - 'Никель', ОЦ -12 - 'Тисс', ОЦ - 14 - комплекс 'Гроза', ОЦ -15 - линемёт к ПМ, ОЦ -17 - 'Титан', ОЦ - 18 - охот. карабин на базе СВД, ОЦ -20 - 'Гном', ОЦ -21- 'Малыш', ОЦ -22 - ПП 9 мм, ОЦ - 23 - 'Дротик', ОЦ - 24 - охот. карабин на базе ТОЗ-8 и ТОЗ-12, ОЦ - 25 - охот. карабин на базе АКМ, ОЦ - 27 - 'Бердыш', ОЦ - 33 - 'Пернач', ОЦ - 35 - модификация ПМ под патрон ПММ, ОЦ-44 - снайперская винтовка 12,7 мм. С ув. И.Р.

P.S. По этому же вопросу я позвонил Геннадию Александровичу Соломину - автору карабина МЦ131. Оказалось, что его уже нет в живых. Он умер 22 ноября 2015 года.

edit log

ALEX-1975
20-12-2015 18:08 ALEX-1975    

Г-н Карклинш, разговор не о чём.
У Быкова, Татаринова и Денисова сейчас может быть такое мнение,
а ранее, у Н.С. Рыжова - совсем другое...

Предметом спора послужили мои искренние сомнения в экономической целесообразности переделки ТОЗ-8 и ТОЗ-12 в магазинные винтовки, при наличии заводского ТОЗ-18.
Что в общем то и подтверждается мизерным количеством ОЦ-24...

Что же касается ТОЗ-18, то лично я наблюдал десятки спортивных винтовок этой модели, которые тупо уходили на уничтожение,
и которые можно было взять со складов на "переделку" вместо ТОЗ-8 и ТОЗ-12...


edit log

Игорь Робертович
20-12-2015 18:59 Игорь Робертович    

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
разговор не о чём.

Согласен,но Вы его начали.

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Предметом спора послужили мои искренние сомнения в экономической целесообразности переделки ТОЗ-8 и ТОЗ-12 в магазинные винтовки, при наличии заводского ТОЗ-18

Начали Вы не с этого, а вот с чего

quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Вообще, на фото я вижу ТОЗ-18.
Надпись ОЦ-24 и клеймо ЦКИБ вызывает искреннее недоумение...


quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Что же касается ТОЗ-18, то лично я наблюдал десятки спортивных винтовок этой модели, которые тупо уходили на уничтожение,
и которые можно было взять со складов на "переделку" вместо ТОЗ-8 и ТОЗ-12...


Бессмыслица какая-то. Во-первых, ТОЗ-18 не является спортивной винтовкой. Во-вторых, ТОЗ-8 и ТОЗ - 12 переделывали в МАГАЗИННЫЕ винтовки. Зачем переделывать ТОЗ-18, если она изначально МАГАЗИННАЯ? Вот что, молодой человек, Вы в очередной раз заблудились. Времени заниматься словоблудием у меня, извините, нет

edit log

ALEX-1975
20-12-2015 20:20 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Бессмыслица какая-то. Во-первых, ТОЗ-18 не является спортивной винтовкой. Во-вторых, ТОЗ-8 и ТОЗ - 12 переделывали в МАГАЗИННЫЕ винтовки. Зачем переделывать ТОЗ-18, если она изначально МАГАЗИННАЯ?


Разговор немого с глухим...
Игорь Робертович, возможно Вам для лучшего понимания прочитанного - перечитывать посты два раза?

Ещё раз поясняю Вам свою мысль!
Я не понимаю сакрального смысла брать на переделку однозарядные ТОЗ-8 и ТОЗ-12, если на том же складе можно забрать изначально магазинные ТОЗ-18!
По поводу спортивные они или нет - это не важно.
В ДОСААФ-овских тирах эти винтовки были.
И достаточно много их просто уничтожили.

Если вы заметили, слово на "переделку" - я взял в кавычки.
Достаточно было нанести на них логотип ЦКИБа, и пустить в продажу.

ALEX-1975
22-12-2015 10:10 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Коль скоро вопрос оказался столь принципиальным, я нашёл время поговорить с Л.А. Быковым, А.К. Татариновым и В.Н. Денисовым. Ответ: ОЦ - оружие ЦКИБ. Уверен, при желании можно найти тех, кто придерживается иной точки зрения.


Нашёл время поговорить с теми сотрудниками, "кто придерживается иной точки зрения". Ответ был однозначный: ОЦ - Образец ЦКИБ.
Фамилии их я называть не буду, дабы не вызвать внутреннего конфликта в ЦКИБ СОО...

Потому как они горько посетовали, что видимо в связи с почтенным возрастом, уважаемые Л.А. Быков, А.К. Татаринов и В.Н. Денисов, стали забывать такие простые вещи.

И попросили задать один вопрос:
Как могут называться "Оружием ЦКИБ-а", скажем ОЦ-25 или ОЦ-18, которые являются АКМ-ом и СВД, и изготовлены в Ижевске?

edit log

romanalla
22-12-2015 15:57 romanalla    

Да ладно Вам!
Вот ТОЗ-8 300 метров без оптики...

https://www.youtube.com/watch?v=5X_0SkJNXMU

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  ОЦ-24 ( 1 )
guns.ru home