WWR
P.M.
Ц
|
Несколько раз слышал утверждение, что ружья МЦ выпуска 1955 - 1965 годов "ходят" до миллиона выстрелов. Лично я в техотделе ЦКИБа держал в руках МЦ-8, которое, как утверждал работник техотдела, сделало 800000 выстрелов. Что думают по этому поводу братья-сокамерники?
|
|
Butch2006
P.M.
Ц
|
3-11-2015 18:47
Butch2006
Вы собираетесь жить вечно?
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
3-11-2015 18:58
greycrow74
Что думают по этому поводу братья-сокамерники?
У меня в хозяйстве было несколько уазиков 70х годов, которые имели пробег перед списанием чуть менее миллиона. Какой вывод можно сделать из этой информации?
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
Вы собираетесь жить вечно?
У меня внук растёт. Я не хочу, чтобы у него было ружьё с коробкой из эргаля. Хочу передать в родные руки. Думаю, что МЦ того стоит.
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
Какой вывод можно сделать из этой информации?
То, что механиков эти УАЗики трахнули по полной.. .
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
3-11-2015 20:39
greycrow74
То, что механиков эти УАЗики трахнули по полной...
Не совсем так. Просто регулярно меняли основные узлы и агрегаты на оборотные. Родной осталась только рама. Продолжая аналогию с 8ой, если её регулярно обслуживать и менять износившиеся детали, перепаивать стволы, то коробке и ствольным трубкам долго ничего не сделается.
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
Не совсем так. Просто регулярно меняли основные узлы и агрегаты на оборотные. Родной осталась только рама.
Вот это я и называю "трахнули по полной". если её регулярно обслуживать и менять износившиеся детали
Это само-собой. перепаивать стволы
А это зачем? Если распаялись, то тогда понятно. А если нет?
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
4-11-2015 12:14
greycrow74
А если нет?
То скоро распаяются ружья МЦ выпуска 1955 - 1965
Даже при минимальном настреле уже могут иметь разрушенный остатками кислоты припой.
|
|
Ловец Снов
P.M.
Ц
|
4-11-2015 14:04
Ловец Снов
Если задуматься и взвесить все за и против, то окажеться, что простому охотнику рерурс в 100 000 выстролев, это пожизненная гарантия. Кроме того, помимо ресурса ствола и коробки есть еще дерево, которое со временем также изнашивается и ссыхается. Следующий момент, жевучесть ружья зависит от его конструкции, применяемых материалов и качества подгонки деталей. Если вме сделано хорошо и применены хорошие материалы, то какая разница в каком году было собрано ружье? Конструктивно МЦ-200 должно быть жевучее МЦ-8 и более ремонтнопригодным.
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
greycrow74:
Даже при минимальном настреле уже могут иметь разрушенный остатками кислоты припой.
Моей МЦ-6 53 года. Настрел порядка 200000. К пайке претензий нет. Пару раз убирал шат. Остальное работает.
|
|
Игорь984
P.M.
Ц
|
У меня 1957 года.. . кроме бойка (он был заменен) вобще нечего не ремонтировалось.. и шата нету.. только воронение потерлось.. . ну и дерево побледнело со временем! И ресурс у него еще будь здоров! При должном уходе можно сохранить и для внуков.
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
Игорь984: И ресурс у него еще будь здоров! При должном уходе можно сохранить и для внуков.
А для правнуков?
|
|
Starshoi1963
P.M.
Ц
|
4-11-2015 17:46
Starshoi1963
WWR:
держал в руках МЦ-8, которое, как утверждал работник техотдела, сделало 800000 выстрелов
Гонит.
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
Я не видел такой анотации. Ружьё стояло не под стеклом. А где сделан этот сномок?
|
|
Starshoi1963
P.M.
Ц
|
4-11-2015 19:26
Starshoi1963
WWR: Я не видел такой анотации. Ружьё стояло не под стеклом. А где сделан этот сномок?
Этот снимок сделан в магазине "Оружие-МЦ". Есть там витринка такая.
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
4-11-2015 19:50
greycrow74
"Моей МЦ-6 53 года. Настрел порядка 200000. К пайке претензий нет." Это достойно. И можно только поздравить. Немного истории. В стародавние времена на стендах были бочки с водой, в которых охлаждали стволы. Чтобы в жаркое время не было "марева" над прицельной планкой, ну и чтобы стволы не распаивались. Стреляя из "старушек" не стоит их перегревать до того состояния, что не терпит рука (60-70 градусов). Нагреть до такой температуры элементарно даже за проход одной дуплетной площадки, если нет других стрелков и температура за 30. Так что не стоит слишком буквально воспринимать инфу, что 8ки неубиваемы. Про миллионные настрелы в спортклубах тоже не всё так однозначно. Про очковтирательство и приписки не стоит забывать Как заполнялись ведомости на списание патронов, и как происходило выделение этих патронов под конкретного стрелка-сборника, а расстреливали эти фонды всем миром я знаю не понаслышке. Можно поспрошать Романовского Владимира Николаевича по поводу тренировочного процесса стрелков высшей квалификации СССР и среднего количества выстрелов за тренировку. Я пишу это только для того, чтобы соклубники осознали, что значит настрелять даже сотню тысяч. Чего это стоит по времени и по финансам. Лет 30 с гаком тому назад меня тренер учил, что каждый выстрел, это отдельный старт и готовиться к нему надо так, как будто он один единственный. Были отдельные упражнения на тренировку выносливости, когда могли и пару сотен патронов дать, но в основном стреляли 1 серию, но не более 2х. Очень часто работали вхолостую, и это был действительно популярный метод тренировки. МЦ, как правило были закреплены за одним стрелком, всем колхозом стреляли обычно из ТОЗ-57, ИЖ-39 и "иномарок" лохматых годов.
|
|
KipchakANV
P.M.
Ц
|
4-11-2015 20:49
KipchakANV
Originally posted by greycrow74:
что значит настрелять даже сотню тысяч. Чего это стоит по времени и по финансам.
При старом "прижиме" в стародавние времена,т.е. период интенсивной эксплуатации озвученных марок,"по финансам" это было бесплатно,а в приписках не было необходимости,торговать на базар патроны никто не носил
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
4-11-2015 21:51
greycrow74
"по финансам" это было бесплатно
Бесплатно бывает только сыр в мышеловке Вы действительно думаете, что раньше выделяли патроны всем и каждому по любому чиху? И тем более, что они не стоили денег. торговать на базар патроны никто не носил
А кто говорил про торговать? Я Вам больше скажу. Наши тренеры сами на свои кровные бывало патроны покупали, особенно во времена "перестройки". С соревнований и сборов привозили патроны и потом они шли в общий котёл. а в приписках не было необходимости
Ещё раз повторюсь, оружие и патроны выделялись как на организацию (часто по минимуму), так и под конкретных спортсменов (значительно больше) уровня сборной области. В секциях пацанвы было очень много, а патронов мало. Исключения составляли школы олимпийского резерва и крупные региональные центры. Вот и выписывались патроны под мастера спорта, а стреляли все. Тысяч по 5 в год начинали стрелять с уровня 1го разряда, и ружьё персональное закреплялось примерно на таком же уровне.
|
|
KipchakANV
P.M.
Ц
|
5-11-2015 03:05
KipchakANV
Originally posted by greycrow74:
Вы действительно думаете, что раньше выделяли патроны и... они не стоили денег.
Не думаю,а знаю-для стрелка это было БЕСПЛАТНО(говорим же о 50-х-80-х годах),именно так,как написАл уважаемый mokiy.Более того,тренер иногда просил "пожечь" патроны то ли с истекающим сроком хранения,то ли "портящие отчетность" перед инвентаризацией,по разным причинам для этого иногда стрелки использовали своё "табельное" оружие.Фактический настрел мог отличаться в большую сторону от настрела "подсчитанного" средне-потолочным методом,поэтому предположение Вадима Originally posted by WWR:
ружья МЦ выпуска 1955 - 1965 годов "ходят" до миллиона выстрелов.
может быть не так уж и далеко от истины. По поводу приписок-это талончики на питание,местные спортсмены(жители места проведения соревнований)как правило в ведомости только расписывались,а куда девались талоны-"тайна покрытая неизвестным мраком",как говорил дружок деда Щукаря. Originally posted by mokiy:
Единственное наказание было-перед занятиями тренер дневники проверял
Но потом способствовал в получении студенческого билета и "исправлении" картины в зачётке.
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
Этот снимок сделан в магазине "Оружие-МЦ".
Я смотрел не в магазине. Я смотрел в техотделе. Он находится на территории предприятия.
|
|
Starshoi1963
P.M.
Ц
|
5-11-2015 09:52
Starshoi1963
WWR:
Я смотрел не в магазине. Я смотрел в техотделе. Он находится на территории предприятия.
Да я в курсе где он находится и что там есть.
|
|
greycrow74
P.M.
Ц
|
5-11-2015 10:12
greycrow74
Не думаю,а знаю-для стрелка это было БЕСПЛАТНО
Я разве хоть словом подвергал сомнению данный тезис? Вопрос в том, что патроны всё равно имеют стоимость и распределение фондов было крайне неравномерным. У кого то густо, у кого то пусто. В нашей округе их "выбивали". Вопрос с утилизацией патронов с истёкшим сроком хранения или бракованных партий тоже мне знаком. Как и то, что несколько МЦ было разорвано из-за применения измельчённого артиллерийского пороха (макароны). Но это другая история. Более того, сравнивать мелкашечные патроны и 12 калибр не совсем корректно. Разные площади для хранения нужны, а также транспорт для доставки. Хорошо жилось в областных городах и столице, где были крупные центры ДОСААФ и Динамо. Всё выше сказанное относится к периоду с 1985 года, когда я пришёл в секцию и имел возможность наблюдать ситуацию изнутри. О более раннем периоде могу судить только по рассказам старших товарищей. Получилось покататься по всей стране на соревнования, естественно общались со стрелками и тренерским составом, тех мест где жилось вольготно было не сильно густо по союзу. Именно поэтому поездки на сборы и соревнования наши тренеры использовали для того, чтобы выпросить эти несчастные патроны. У нас в секции числилось около 50 человек, постоянно ходили чуть больше половины. Простой арифметический расчёт показывает, что даже при среднем настреле около 5000 в год, итого получается 250 000 картриджей. Резюмируя можно сказать, что у каждого своя правда. По поводу приписок-это талончики на питание,местные спортсмены(жители места проведения соревнований)как правило в ведомости только расписывались,а куда девались талоны-"тайна покрытая неизвестным мраком",как говорил дружок деда Щукаря. quote:
У нас с этим было всё путём, во время местных соревнований мы питались по талонам в ресторане, расположенном в единственной гостинице города, где жили приезжие
|
|
KipchakANV
P.M.
Ц
|
5-11-2015 18:54
KipchakANV
Originally posted by greycrow74:
Хорошо жилось в областных городах и столице, где были крупные центры ДОСААФ и Динамо.
Сергей Владимирович,именно о таком случае и веду разговор,а в Вашем случае- Вы наверное правы и с талонами Вам больше повезло
|
|
Kalita
P.M.
Ц
|
Вече! Разговор не про талоны А о том ,что при своевременном сервисе ружьё проходит больше заявленного изготовителем срока эксплуатации. Ни кто из оружейных брендов на пишет в паспортах на свои ружья количество выстрелов превышающих 100000.Тот же Фил Таррольд шмаляет из 682 уже за 2000000. Стволы "фольга". А он всё попадает и поподает.(ну так капиталок 6-8 ружик прошёл). Те же Ф-3 на стендах Германии проходят по 200-250тысяч,уже не говорю по К-80. По стали и конструкторскому решению МЦ8 оправдывает прозвище "долгожитель". В нашей школе есть МЦ8(уже с 1спуском)прошедшие с 70-хх три официальных жизни.300тыщ ,да легко. МЦ 108-01 на трапе отстреляло330000 (заменена пружина на нижнем бойке)... и фсёёёё!!
|
|
Константиныч
P.M.
Ц
|
13-11-2015 23:10
Константиныч
|
|
Ловец Снов
P.M.
Ц
|
14-11-2015 12:52
Ловец Снов
Накс вроде как уже говорил, что знает это ружье и до милионника ему ох как далеко, а вы из раза в раз пишите о мифическом милионнике.. .
|
|
WWR
P.M.
Ц
|
Константиныч
А кто ружьё держит? Кузнецов?
|
|
rom
P.M.
Ц
|
слева-направо: 1. Кузнецов 2. Курочкин 3. Попов ружье Алика Алиева (все - "Круг") Из него (ружья) расстреляно очень-очень много патронов.. . Достаточно подсчитать сколько времени стреляет Алик. Правда, в те времена, продавалось "на сторону" тоже достаточно Про расстрелянный из этого ружья "миллион" можно предположить. Более того, Алик очень уважал навески 2,5-2,7 гр. Сокола на 32 гр. дроби... (так, к слову)
|
|
|