мц 554

Hornady 30 CAL NS 4 гильзы не точеные, новые не отожженые, LVE после RCBS 7.62 RUSS NECK 8 с орехом
наружные размеры шейки .328 .328 .328 .328.
внутренний размер .308 .308 .308 .3085

И, я правильно понимаю, что замер неков производился на дульцах отфулсайзенных без орехов?

А вот тут подстерегает засада. В безбушинговых матрицах орех есть и в нек, и в фул. По этому, для чистоты эксперимента, надо производить замер обжатия дульца без ореха. Другой вопрос, что это даст, так как плотность посадки (внутренний диаметр) задает именно орех, а они, мне думается, как братья близнецы из под станка с ЧПУ.

Не поленился, замерял орешки. Оба 8,17мм.
Другими словами, что бы там матрица по наружке не жала, нутрянка в фул и нек выйдет одинаковая.

замерял орешки. Оба 8,17мм

Это все разменное и сменое.
Не намеренно отошли от темы топика, при желании ТС готов все лишнее потереть.

Не намеренно отошли от темы топика, при желании ТС готов все лишнее потереть

Я, полагаю, информация никогда не бывает лишней, поэтому не нужно ничего тереть(да простит нас Т.С.) Но вернемся к нашим баранам: у меня рсбс нек 13 в кал 7,62х54, но жмет очень много. Завтра померяю сколько именно. А каков максимальный рсбсовский нековский номер и размер в этом калибре, если есть информация, поделитесь плиз.

рсбс нек 13 в кал 7,62х54,

Выше разместил все измерения по имеющемуся девайсу этого же .311 калибра.
Вариантов для коррекции не много, в отличии от бушинговых. Ранее высказал мысль, чем больше номер матрицы, тем тоньше шейка,ниже талия,(плечи) уже бедра (боди).

каков максимальный рсбсовский нековский номер и размер в этом калибре

Не готов ответить, а тем более дезинформировать,информации пока нет.

при желании ТС готов все лишнее потереть.

Ничего тереть не надо. Информация нужная.

Вот ведь, как карта легла: обе мои фул. матрицы в 54-ом патроне имеют нек .325,6 и .325,5 - ну как раз под 308-й калибр, а не под 311-й. Хорошо бы поменять одну матрицу на 310-й нек, чтобы по экспериментировать с посадкой пуль без ореха, если конечно получится.

Номер матрицы укажите плз, для информации.
нек у меня только .310.

Номер матрицы:13-ть.

Как оказалось номер матрицы это год выпуска. Используется в диллерской сети, к размеру матриц отношение не имеет.

Неоднократная тренировочная стрельба оставила неприяный осадок из-за невозможности установки сошек. Было ненавязчивое мнение, что сошки могут поджать дерево и ствол с определенным уводом.
Несмотря на это, решился на незначительную модернизацию, устанавливаю антабку сразу под газовым поршнем, почти как на реме.Естественно, без признаков касания.Фотки поместить не могу, дерево сосет масло.В собранном виде чуть позже.

Неожиданно для себя обнаружил статью про революционную форму гильзы 8х57, в плане идеального позиционирования гильзы в патроннике. Очень продуманная форма, для точной стрельбы.
Ув. Владислав Александрович! Убедительно прошу Вас посмотреть прилегание боевых упоров. ПРимерный % прилегания. У меня появились определенные сомнения. Как то менее 50% по копоти. Не подхромировать ли 0.1 мм.?

Неожиданно для себя обнаружил статью про революционную форму гильзы 8х57

Добрый День! Если можно, ссылку, интересно прочесть.

прошу Вас посмотреть прилегание боевых упоров. Примерный % прилегания

Сегодня вечером попробую прикоптить упоры на затворе.

Не подхромировать ли 0.1 мм.?

Для начала необходимо добиться идеального прилегания боевых упоров затвора, 80-90%, это можно выполнить аккуратно снимая металл с мест контакта, тем самым увеличивая "пятно", иначе хром ляжет на выпуклые поверхность и эффект не будет достигнут.
Вопрос- зачем Вам это? Ваши стволы выдают заявленную кучность. Тем более, что у Вас их два, и не факт, что геометрия упоров на обеих стволах идентична.

С уважением.

Рассудите мое ламерское мнение.
На охоте из 10 выстрелов из тигра-9 - 1 осечка. В последствии патрон был найдет и он при повторном заряжании выстрелил. Меня заинтересовала причина осечки, которых ранее не было.
Оценка выхода бойка за зеркало затвора по наставлению 1,4-1,7 мм, по ряду авторов 0.050-0.060". В моем случае 1.37 мм, кончик бойка как-то выглядит обоженым-отоженым, неровным. Видимо был скол кончика. Заинтересовал зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора в снаряженном состоянии. Это расстояние составило 0.35 мм.Не многовато ли?
Или другими словами, патрон в патроннике, а до капсуля еще и достать, дотянуться надо! Причем при наличии прокладки-фольги между донцем патрона и зеркалом затвора, патрон зашел-дослался в патроник и затвор встал на упоры.Значит и еще место осталось. ТО что, гильза в патроннике при выстреле должна двигаться это естественно, но если получился выстрел, то вся нагрузка ложиться на упоры, которые про умолчанию стабильно мертво стоят на месте. Решил проверить после копчения боевых упоров в снаряженном состоянии % прилегания. В результате сложилось мнение, что прилежание менее 10% и затвор как молот разбивает, расклепывает упоры коробки.
Проверка на других карабинах прилежания упоров не такая катастрофическая, а главное прокладка между донцем гильзы и зеркалом затвора минимальная и не критическая по выходу бойка.Но, заведомо не 70-90%, хоть бы 60% как в наставлении и я успокоился бы.
Обращаюсь с просьбой сориентировать по прилежанию упоров на вашем карабине. Может и один мастер делал, подгонял.Стволы у нас по форме установки одинаковые,затвор в ресирвере по зазорам прилегания интересен.
Волнительно это все как-то, объяснения просит, и гарантированного правильного позиционирования. Проверочных шашек видимо не найти, а надо бы.

Заинтересовал зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора в снаряженном состоянии. Это расстояние составило 0.35 мм.Не многовато ли?

В данном случае все объяснимо. У Вас армейский образец оружия, сделанный для гражданского использования. Другими словами, с превышением всех мыслимых допусков на обработку. Прибавьте сюда патроны замечательного качества от LVE. Для чистоты эксперимента проверить закрываемость на RWS (если память не изменяем они делают такой патрон).
Отступление. Как то давно озаботился плотностью установки патрона в карабин Барс. С проставкой 0,15 мм. затвор закрывался без видимых усилий, с проставкой 0,25- уже с заметным усилием. Каково же было мое удивление, когда при отстреле с шайбой 0,25, пробоины расползлись на пол листа А4, с шайбой 0,15- заметно улучшилась кучность. Максимальную же кучность получал без проставок, другими словами с "болтающейся" гильзой в патроннике. Объяснения я этому не нашел.

И еще. Обратил внимание на стрелянную гильзу первый раз и после повторного цикла (помните я фото выставлял отформованных патронником гильз). Так вот, при вторичном выстреле, на донце гильзы наблюдаются следы от вращения личины затвора, что говорит о плотности ее фиксации в патроннике.

Максимальную же кучность получал без проставок, другими словами с "болтающейся" гильзой в патроннике.

Надеюсь, поверите, что на 100 меровой мишени у меня получилась кучка 17 мм из этого тигра, отобранным барнаулом. Видимо, не стоит пока прикладывать шаловливые ручки, пусть и далее так стреляет.Относительно прилегания упоров всеж не откажите, собщите.
RWS у меня имеются. Проверил, разницы нет. Я трепетно отношусь к стандартизации патрона, но выжать больше из охоткарабина, а тем более полуавтомата отечественого производтся видимо не получиться, да и нет такой задачи.

Видимо, не стоит пока прикладывать шаловливые ручки,

Мудрое решение. Не трожь механик самолет. и он тебя не подведет )))

Относительно прилегания упоров всеж не откажите, собщите.

Постараюсь сегодня проверить и выложу результаты. Вчера поздно вернулся, понедельник(((

Вот результат. На фото все видно.

Для чистоты эксперимента личину установил в ствол и провернул. Встала жестко без продольного люфта.

Удовлетворен, нет слов, выглядит более чем прилично!
Надеюсь, сами получили успокоение, удовлетворение от необременительного, но достаточно информативного теста.

выглядит более чем прилично!

Я это видел.

Вы умеете создавать интригу Попрошу результаты Вашего теста на всеобщее обозрение!

Это обязательно,но нет уверенности, что удастся отснять фотографии такого же качества как у Вас.По крайней мере стремиться есть к чему, для сравнения

Не умаляйте свои возможности Снято на обычную мыльницу в режиме макросъемки. Секрет в том, что вспышку закрываю листом бумаги сложенны вдвое

Мой цифровой сынок меня (аналового) отцифровал, пришлось мумукаться самому. В итоге самые информативные снимки, из того что сфокусированно. Плотного прилегания не отмечается,Попрошу совета для дальнейшего решения.

Добрый вечер!
Если честно, то ничего не видно.По этому какие либо советы бессмысленны. Сделайте фото без копчения поверхности. Должно быть более информативно.

С уважением.

Пробовал без контраста, ничего не видать, а тем более сравнивать.
В плане повторение эксперимента.

Тогда не знаю что и сказать. По виду Ваша личина обработана гораздо лучше моей. Попробуйте удалить копоть и поиграть со световыми бликами. У Вас настрел больше моего, должны быть видны пятна контакта.

Очередная попытка реабилитироваться по пятнам контактов.
Старался цифрофой сынок максимально в приготовлении фотографий, вроде можно увеличивать. На фотографии 1 и 2 четко видна работа по снятию металла на заводе, и никак не связанное с работой. Вот как раз в этом месте и появилось желание нарастить хромовое покрытие порционно, поэтапно.

Попытка удалась на ура, фото очень информативные!
Вот только я теперь в замешательстве. Вообще отсутствуют следы контакта на боевых упорах. Следы мехобработки видно очень хорошо. Больше не вижу ничего.
А как Вы собираетесь хром наращивать только на одной поверхности? Разве это возможно?

Yes,sir!
Главное Ваша правильная интерпретация, взгляд с стороны,а техническую реализацию подготовим.
На первом этапе по 0.01 мм с промером, и только по упорам,естественно.

Раз уж на столько хочется, тогда

На первом этапе

надо прилегающую поверхность обработать до чистоты, хотя бы 1 и добиться равномерности контакта на всех трех упорах.
Хром прочный, но пористый. По этому под него желательно положить никель 10-15 мкм, а по нему уже хром. Шаг вполне достаточно по 5 соток и обязательно с отстрелом.

На нижнем снимке хорошо видны 2 отверстия, верхнее удерживает ударник.
Аккуратно выбиваем штифр из этого отверстия, удерживая ударник. Он подпружинен и обычно улетает. После экстрации ударника и очистки от нагара, зажимается в тисочках и медленно снимаем кромку края ударника мелкой шкуркой или дремелем, до рекомендаций по этому поводу Драгуновым А.Е. Сборка в обратном порядке и Вуаля!

Достаточно доходчиво, благодарю!
Тем самым добиваемся того самого радиуса скругления, а вот не попытаться ли увеличить выход ударника? По фото осечного патрона видно насколько глубоко посажен капсуль, может стоит попробовать увеличить выход для исключения "недонакола"? Хотя есть опасения что импорт будет пробивать... Какие мысли?

Мне представляется, по этому пути двигаться поэтапно, с оценкой работы и выработки плана на следующий шаг. В плане оценка работы под боксер в том числе и на моем оружии с объединением стрелковой программы по поиску кучной полки в районе 750-770 м\с, разными типами пуль, тонера.
Перепуливание заводских патронов с целью выравнивания навески, и размера по оживалу, но чтобы в магазин без труда входил патрон и выходил, может даже чуть меньше мануала. Перепуливание в том числе с повышением навески, для достижения скорости 770 м\с, а не как сейчас 740 м\с

Доброго дня!

Andy512

Вы спрашивали про фото донца гильз с отработавшими капсулями, фото конечно не особо качественные, но думаю понять можно.

Обратите внимание на валик или наплыв, не знаю как его обозвать правильно, присутствует на каждом капсуле


Длина отстреляных гильз 57,4-57,5 мм., наплывов не заметно.


Ну и собственно ударник, к сожалению более качественных фото так и не смог сделать.

Отличные для понимания фотки. Уважили, на моем карабине ранее тоже такие были кратеры. Не берусь судить, но видимо, полусферы кончика ударника пока не получилось. Но, искренне рад, что все патроны сработали.