Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  покупка старого МЦ - НАКИПЕЛО ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   покупка старого МЦ - НАКИПЕЛО
  версия для печати
Игорь984
-- 22-3-2015 19:45    

цитата:
Это химическое оксидирование с промасливанием (ХИМ.ОКС.ПРМ). Делалось точно не на ЦКИБе. Сталь на стволах правильная, в смысле, не 50РА.
Александр здравствуйте..., я то че и задал вопрос, как узнал что не цкибовское,в общем то от вас,тогда вкралась мысля что за покрытие? в старых листовках 60 годов нашел.. рецепты в пропорциях компонентов при изготовлении раствора для оксидирования.. и там как раз прочел в одном из них что получается при одном из рецептов... примерно похожее.. бордовый оттенок присутствует!! Значит дедушка что то не договаривает, просто я сильно сомневаюсь что это покрытие было сделано в нашей стране в Молдавии, возможно при Союзе было что то в столице, какие то мастерские, но именно такого я не встречал!


 

 
Игорь984
-- 22-3-2015 22:32    

Возможности на цкибе перепокрыть у меня конечно нет .. даже думать и не стоит... нашел и у нас пару человек кто занимается оксидированием.., но побаиваюсь чтоб мне планку не распаяли.. как я узнал такой опыт есть!Хотя ни дождь ни снег это покрытие не боится которое присутствует, но немного поблекло со временем посильнее чем на фото, она же старушка от сезона в сезон трудится и радует меня, 6 месяцев в году пашет . вот и потерлось немного!!
Мастер и компания
-- 24-3-2015 05:24    

цитата:
Изначально написано bigrubl:

мц 11 1978 без ремонта и с чёрным хромом. Чёт компания такая не компетентная и такая безопеляционная ?



Я конечно понимаю, что интернет это место для пообщаться и поспорить, но когда предлагаемая мной информация исходит от человека, который около 45 лет проработал цкибе, извините. Можете больше доверять своим познаниям.

А поспорить конструктивно готов о ваших фотопримерах.
Вы это ружьё в живую видели? Если оно ваше - добавьте фото вида снизу, для полноты картины.
Судить о хроме или лаке на стволах по этому фото не возможно, хотя из увиденного я голосую за лак. И вижу как минимум один яркий аргумент, что ружьё это в ремонте уже было.

edit log

bigrubl
-- 24-3-2015 06:09    

цитата:
Если оно ваше - добавьте фото вида снизу, для полноты картины.

click for enlarge 1920 X 426 125.0 Kb
640 x 480

click for enlarge 672 X 896 207.7 Kb
Обратите внимание на состояние хвостовика колодки в предыдущем посте -цветная калка в районе предохранителя стёрлась от рук до бела , а на хвостовике спусковой скобы следов таких нет = чёрный хром. Воронение бы поблёкло и побелело, что наблюдается на ружьях с ржавым лаком.

edit log

bigrubl
-- 24-3-2015 06:37    

цитата:
Возможности на цкибе перепокрыть у меня конечно нет .. даже думать и не стоит...

В книге Батурлина " Дробовое ружьё " 1934 г. издания около дюжины рецептов воронения в разные цвета.
На Браунинге , где тоже сталь с лигирующими элементами (коробка добела вытертая не ржавела ) опробована технология - весьма прочное покрытие если слоёв 10 сделать http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=30616

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=270278

http://quarta-hunt.ru/images/guns(1).pdf

http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter21.htm

http://www.levsha-tula.ru/zakazhik


http://www.tdbaikal.ru/service...nd-power-tools/

Вариантов море.

edit log

bigrubl
-- 24-3-2015 09:13    

Хромоникельмолибденованадиевая сталь и хромоникельванадиевая сталь:
ст.З0ХН2МФА, ст.36Х2Н2МФА, ст.38ХНЗМФА, ст.45ХН2МФА, ст.20ХН4ФА;Качественная конструкционная легированная сталь ГОСТ 4543-71 - общая характеристика
*высококачественная - А,

Для изготовления стволов МЦ8 использовалась уникальная в своем роде сталь, применявшаяся в ракетостроении и в отрасли, производящей авиационное вооружение - высоколегированная сталь марки ЗХН2МФА, обладающая выдающимися физическими свойствами.http://weapon.at.ua/publ/6-1-0-1561

Импортная химия её красит - мазнул подушку.
click for enlarge 1278 X 1033 299.4 Kb Черные хромовые покрытия применяют для защитно-декоративной отделки деталей, которые наряду с достаточной высокой коррозионной стойкостью должны быть черными для получении поверхности с низким коэффициентом отражения света. В отличие от черных покрытий, полу-ченных другими методами (оксидированием, черным никелированием), черное хромовое покрытие термостойко до 500?C, устойчиво в вакууме, характеризуется относительно высокой твердостью (3-3,5 ГПа) и износостойкостью Однако для работы на трение покрытие черным хромом малопригодно Оно наносится по подслою хрома, нанесенного по режиму молочного (или блестящего) хромирования толщиной >9 мкм (при покрытии черных металлов) и 3 - 6 мкм (при покрытии цветных металлов).http://anytech.narod.ru/electr-CR.htm

edit log

Ivan_K
-- 12-4-2015 17:18    

click for enlarge 1920 X 2560 306.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 380.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 733.0 Kb

это мое ружье. Сейчас жду разрешения из ЛРР.

edit log

Ivan_K
-- 12-4-2015 17:21    

Внешне все норм, но стволы все в мелких раковинках. Телефоном не получилось снять состояние стволов. Выше была гдето фотка.

edit log

nakss+b
-- 28-4-2015 23:38    

цитата:
Изначально написано Мастер и компания:

да, стволы полируем внутри на том же ствольном оборудовании что их в своё время изготавливали. Нужно понимать что, существует допуск по калибрам и нормы безопасности по стенкам стволов. Глубину прогаров внутри ствола не представляется возможным помереть в цифре, чтобы дать однозначный ответ получится зеркало при приближении к крайним размерам или нет. Вариант один - ставить в станок, полировать и смотреть что получается. Стоимость работы на блок 4 000 Р.
Но что-то мне подсказывает, что состояние остальных узлов ружья ( при таких стволах) наверное на 5 с бооольшим минусом. Ну если только ремонта ранее не производилось.

Абалдеть!
Ободранные стволы, которым после этого цена ноль, назвать "полируем"!
Сколько же здесь "любителей?

цитата:
При покупке ружья в комиссионном магазине следует обратить внимание, не шустованы ли стволы. Определить, шустовано ли ружье (т.е. снята часть металла в канале ствола для уничтожения раковин) или нет, можно на основании того, что по общему виду ружье очень подержанное (вокруг бойков прогары металла, острые уголки древесины у колодки и замковой доски заовалены, стволы потерты и т.п.), а внутренняя поверхность каналов стволов в прекрасном состоянии, как говорят охотники — стволы зеркальные. Окончательное заключение о шустовке стволов можно сделать только после взвешивания стволов и сравнения их массы с массой, указанной на стволах. Если же масса не указана, следует замерить диаметр канала ствола и сравнить его с диаметром, указанным на стволах. Если и таких надписей нет, то не следует приобретать сильно подержанное ружье с зеркальной поверхностью каналов стволов. Руденко Ф.А., Семашко В.Ю., Черенков С.Е., Матюнин М.М.
Энциклопедия охотника в 7 т.

(С)

Обратите внимание "любители"!?
Cколько появилось статей о не сцыте, всё окей - просто полировано!
Статейки от торгашей энд "мастеров"!!! (не обманешь, не продашь) Русская народная пословица.

edit log

Starshoi1963
-- 29-4-2015 12:14    

цитата:
Изначально написано bigrubl:

Для изготовления стволов МЦ8 использовалась уникальная в своем роде сталь, применявшаяся в ракетостроении и в отрасли, производящей авиационное вооружение - высоколегированная сталь марки ЗХН2МФА, обладающая выдающимися физическими свойствами.http://weapon.at.ua/publ/6-1-0-1561


Откорректировано модератором.
НИКОГДА стволы МЦ-8 не делались из стали 30ХН2МФА. Шла ствольно-конструкционная сталь 50А или 50РА. В 80х годах очень немного ружей МЦ-8 делались полностью из стали 30ХРА. ВСё, других вариантов не было.
Не вводите людей в блудняк. Народ у нас доверчивый, могут возгордиться тем что их "восьмёрки" уникально-космические. И на этом фоне влупят цены по самые бакенбарды, а уж подольским чудотворцам сам боХ велел.

edit log

Игорь984
-- 29-4-2015 14:41    

цитата:
Это бывший мУдератор-лАжАвщик паскудин

Это черный сарказм или грамматика плавает? Если сарказм то почему так не лесно о человеке?! Вроде как мастер он свое дело знает, как человек тоже хороший, объяснит и подскажет по интересующим вопросам! Я и вас уважаю и за ранее извиняюсь за коментарий не в тему!!
Starshoi1963
-- 30-4-2015 11:43    

цитата:
Изначально написано Игорь984:

Это черный сарказм или грамматика плавает? Если сарказм то почему так не лесно о человеке?! Вроде как мастер он свое дело знает, как человек тоже хороший, объяснит и подскажет по интересующим вопросам! Я и вас уважаю и за ранее извиняюсь за коментарий не в тему!!

Это не чёрный юмор а обычная констатация фактов.
Лестно я о нём не отзывался никогда. То что руки у него растут "из того места" соглашусь.
Но с мозгами там не здорово. Отсюда его цинизм и пафос нах не нужный.
Почитайте его темы, обратите внимание на общение с теми, кто думает не так как он.
Всё встанет на свои места.

edit log

Игорь984
-- 30-4-2015 16:33    

цитата:
Это не чёрный юмор а обычная констатация фактов.
Лестно я о нём не отзывался никогда. То что руки у него растут "из того места" соглашусь.
Но с мозгами там не здорово. Отсюда его цинизм и пафос нах не нужный.
Почитайте его темы, обратите внимание на общение с теми, кто думает не так как он.
Всё встанет на свои места.

Ну.. у каждого своя точка зрения имеет право на жизнь, как его, так и ваша, так и моя.. это жизнь!!)
Starshoi1963
-- 30-4-2015 17:43    

цитата:
Изначально написано Игорь984:
Ну.. у каждого своя точка зрения имеет право на жизнь, как его, так и ваша, так и моя.. это жизнь!!)

Да, да, именно так. Жизнь это вааще интересная штука - эдакий затяжной прыжок, из писды в могилу.

Вот тут мЭтр-лАжАвщик в полном цвете. С фото и описаниями.
Это для тех кто считает его ум здравым, и встречает его с пиетитом.

http://guns.allzip.org/topic/80/983523.html

edit log

Игорь984
-- 30-4-2015 19:22    

цитата:
Да, да, именно так. Жизнь это вааще интересная штука - эдакий затяжной прыжок, из писды в могилу.

Жестко.... но смешно! )))))
Игорь984
-- 30-4-2015 19:37    

цитата:
Вот тут мЭтр-лАжАвщик в полном цвете.

Ссылка конечно опасная..))), но все равно как и мастер и как человек у которого можно взять дельный совет, Константиныч в этом плане конечно сможет помочь однозначно!!
bigrubl
-- 30-4-2015 20:35    

цитата:
Откорректировано модератором. НИКОГДА стволы МЦ-8 не делались из стали 30ХН2МФА. Шла ствольно-конструкционная сталь 50А или 50РА. В 80х годах очень немного ружей МЦ-8 делались полностью из стали 30ХРА. ВСё, других вариантов не было.Не вводите людей в блудняк. Народ у нас доверчивый, могут возгордиться тем что их "восьмёрки" уникально-космические. И на этом фоне влупят цены по самые бакенбарды, а уж подольским чудотворцам сам боХ велел.

Если столь категорично - предьявите документы - суд так суд . Слово против слова - ничтожный аргумент. Логика подсказывает следующее . На спортивное оружие ставили лучшее , что имели - большой настрел на тренировках мог убить оружие до соревнований. Сколько может выдержать 50РА без разгара патронников ? Тоз Б и БМ и по сей день живы в охотничей эксплуатации не хромированные , но они то точно столько не стреляли.
Ловец Снов
-- 30-4-2015 23:57    

цитата:
Изначально написано Игорь984:

Это черный сарказм или грамматика плавает? Если сарказм то почему так не лесно о человеке?! Вроде как мастер он свое дело знает, как человек тоже хороший, объяснит и подскажет по интересующим вопросам! Я и вас уважаю и за ранее извиняюсь за коментарий не в тему!!

На счет "Мастер свое дело знает" это хорошее замечание. Особенно стоит поговорить с Киселевым, у него штук 10 Посудинских прикладов за последний год пришли на переделку...
Основное, что говорил Киселев про Посудина, так это отсутствие базовых навыков. В тех местах где не нужно Посудин подгоняет дерево в плотную к металлу, что приводит к трещинам на прикладах. А в некоторых местах где наоборот не стоит убирать, наоборот убирает.
Тут моему знакомому зарядил за приклад на Козми за работу 90 000 рублей. Красиво петь это одно, а вот быть великим мастером, это другое...

edit log

ALEX-1975
-- 1-5-2015 02:20    

Мужчины, хватит тереть за Посудина!
Я ещё лет пять назад видел десяток его прикладов, сваленных в углу коридора 036 цеха ЦКИБ-а. Просто тем людям, которые после него переосаживали свои ружья в ЦКИБ-е, было реально стыдно признаться в том, что он их развёл, как чай в стакане...

Starshoi1963
-- 1-5-2015 06:40    

цитата:
Originally posted by bigrubl:

Если столь категорично - предьявите документы - суд так суд


А на ЦКИБ обратитесь, к людям сведущим - расскажут. Но только к сведущим, а не к писателям-фантастам. тут имеет место иногда появлятся чел с ником Гамаюн.
Он много чего знает.
Думаю прсвятит достаточно подробно.

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

Мужчины, хватит тереть за Посудина!



И то верно. О покойниках либо хорошо, либо ничего.)))))
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 МЦ: цены и объемы? новое и старое? многовато вопросов как-то .... 
 Насчет накипи в машинке стиральной Для свободного общения
 Обсудим что накипело. Чего хотелось бы в Новом году. Стендовая стрельба
 Help: покупка б/у МЦ (+) 
 Покупка второй пары стволов на МЦ 108 
 Белое покрытие колодки и досок на старых МЦ - что это? 
 Покупка винтов для МЦ-6 ТОЗ 
 Накипевший вопрос! Лечение хронических болячек. Медицина

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  покупка старого МЦ - НАКИПЕЛО ( 3 )
guns.ru home