Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ-8 не снимается с предохранителя после закрытия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МЦ-8 не снимается с предохранителя после закрытия
  версия для печати
swiftability
25-8-2014 07:30    

Всем привет,

Сперва немного предыстории. Живу в Торонто, постреливаю скит со своей 686-й Беретты. Неожиданно подвернулась МЦ-8-0, с раструбами. Чудом, из ниоткуда. Взял, не раздумывая. Стреляю своей зарядкой 21г, контейнер. Если не ошибаюсь, то попадаю Ружье 1966 года, с одним курком.

Три недели назад у нас был открытый чемпионат провинции по Северо-Американскому Скиту (со вкладки). Ну и меня уболтали попробовать. Мол соревнования-то "открытые", придешь, взнос заплатишь и вперед. А дело было 2 августа. Я проникся, накрутил патронов в 32 грамма, надел тельник, взял МЦ (ну не Беретту же в такой день!) и поехал. По пути разговаривал с ружьем, лежавшим на пассажирском сиденьи. Рассказывал, куда едем и зачем

Приехал, подошел к организаторам.
- Простите, а можно пострелять?
- Хмм... Можно. А ружье у тебя есть?
- Ну да, вот.
- А что такое короткое, сколько длина стволов?
- 26 дюймов.
- Ок, ладно. Патроны тоже есть?
- Ага.
- Ну тогда вон на то поле иди, через 5 минут начало.

Прихожу, четверо уже готовы. Присоединился. Начали. Народ крутой, DT-11, Kreigoff, Perazzi, стволы по 30 дюймов. Кепочки-маечки-полотенца, все в тему. И я с обрезом и в тельнике

Первый раунд все одинаково, - 24/25. Ну, отлегло! Не все так плохо, как казалось. Закончили так, - четверо 92/100, один 96/100. Тот, у которого DT-11
Скажу так, - если бы не МЦ, ни в жисть мне бы 92/100 не сделать. Оно мне как-бы говорило в ответ на мои наслаивающиеся одна на другую ошибки: "не дрейфь, хозяин, достанем!". И доставало тарелку когтистой лапой, откалывало кусочек, нивелировала погрешности. Я аж прослезился потом. Никаких иллюзий, - мишени 3 именно ружье мне вытянуло.

Ну так вот. Продолжаю тренироваться, ездить на стенд. Закрываю стволы повернув рычаг, не хлопаю. В какой-то момент, в середине тренировки, ружье не снялось с предохранителя. То есть я его сдвинул, а курок все равно не нажался. Мишень прошла без выстрела. На следующей тренировке опять такое дело. Стал внимательно следить, чтобы точно на забывал сдвигать ползунок. Не забываю, но раз за тренировку (150 выстрелов) такое случается. Сегодня аж целых 3 раза. Похоже имеет место наличие проблемы. Кстати, именно сегодня, эксперимента ради, легонько "прихлопывал" при закрытии.
Очень эта проблема отвлекает, появляется неуверенность. Сегодня два дуплета пролетели мимо...

Не знаю, с чего начать. С вытачивания отверток для откручивания болтов? Ну открою я УСМ, посмотрю, почищу. Вздохну, соберу обратно
Может кто встречался с подобной проблемой? Был бы очень признателен. А то придется Беретту на соревнования брать, а значит и тренироваться с ней. А это не дело


 

 
greycrow74
25-8-2014 12:49    

цитата:
С вытачивания отверток для откручивания болтов?

Ага.
цитата:
Ну открою я УСМ, посмотрю, почищу.

Тоже дело.
цитата:
Вздохну, соберу обратно

Перед этим внимательно осмотрите деревянные части приклада изнутри, на предмет контакта с металлом. Без дерева наглядно будет видна работа УСМ, и в частности механизма предохранителя. Там всё очень просто.
цитата:
Может кто встречался с подобной проблемой?

У подобной проблемы может быть много причин, смысла нет гадать на кофейной гуще, проще посмотреть.
Фотографии со снятым УСМ возможно помогут с диагнозом.
swiftability
25-8-2014 16:47    

Спасибо, значит буду разбирать и информировать. Надеюсь, что смогу разобраться, отсюда до Тулы не дослать, если что. Только на коленке :-)
DSM30-06
25-8-2014 17:13    

цитата:
Живу в Торонто,

цитата:
значит буду разбирать и информировать.

А в Торонто никто больше не сможет разобраться с МЦ? "Ещё не машина, но уже и не трактор..."

DIS0573
25-8-2014 17:35    

цитата:
ружье не снялось с предохранителя.

А по ощущениям, что-то изменилось в работе движка предохранителя?

swiftability
25-8-2014 19:34    

Да нет, также работает, никаких симптомов нет. В этом и тревожность, - никогда не знаешь, случится ли несрабатывание или нет.
Ничего не гремит внутри, ползунок предохранителя встает на свое место с мягким щелчком и там находится. Во время осечки ползунок в положении 'огонь'.

Мастера-то есть, но они будут на это смотреть пару месяцев, не меньше. И не факт, что увидят, почистят и скажут, что все Ок. Но и шлицы сорвут :-)

DIS0573
25-8-2014 19:49    

цитата:
Мастера-то есть, но они будут на это смотреть пару месяцев, не меньше. И не факт, что увидят, почистят и скажут, что все Ок. Но и шлицы сорвут :-)

Ни хрена себе у Вас там мастера!)))))

swiftability
25-8-2014 20:44    

У инерционной Франчи были осечки из-за Benelli Click, 17 осечек на 2000 выстрелов. Гарантия 7 лет, ружью чуть больше года.
Отдал,подождал 2 месяца, вернули. 'Все с ней Окей, не делайте нам мозги'. Мы из нее тестово 50 раз стрельнули усиленной навеской, все работает.
Еле заставил пружины заменить.

Есть конечно и нормальные мастера. Но они дорогие и вне моего социального круга.

DIS0573
25-8-2014 20:48    

А вы уверены что у вас в момент осечек курки стояли на боевом взводе? Каковы были ваши действия после осечек?
swiftability
25-8-2014 21:12    

цитата:
Изначально написано DIS0573:
А вы уверены что у вас в момент осечек курки стояли на боевом взводе? Каковы были ваши действия после осечек?

Покачать головой. Переломить. Закрыть, сдвинуть ползунок вперёд и выстрелить. По второго раза всегда получалось. Патроны в обоих стволах.
Один раз проблема произошла со вторым выстрелом, во время дуплета. Курок не нажался, ружьё сильно 'клюнуло' от слишком сильного нажатия.

DIS0573
25-8-2014 21:56    

У вас предохранитель не автоматический?
swiftability
25-8-2014 22:07    

Автоматический. Перед выстрелом всегда надо сдвигать вперёд. Иначе даже свободного хода нет, ну может 1мм.
Перелом сдвигает ползунок в заднее положение, видна буква П.

Второй ствол стреляет автоматически, предохранитель не трогаю.

edit log

greycrow74
26-8-2014 12:02    


цитата:
в момент осечек

Из первого поста понял, что спусковой крючок заперт и не происходит срыв курков вообще. Если происходят осечки, то совсем другой расклад может получиться.
Можно попробовать пощёлкать с фальш патроном, чтобы смоделировать ситуацию на коленке, вычислить примерную частоту отказов. Если чётко описаны следствия, проще выявить причину.
При неполном взводе, при нажатии на спуск курки срываются с предварительного взвода, иногда сразу оба, ну и предохранитель не запирает спуск. Из-за сильных пружин и мягких капсюлей бывает, что из обоих стволов жахнет, когда курки стартуют с предварительного взвода. На описанные симптомы не похожа ситуация у ТС.
greycrow74
26-8-2014 12:12    

цитата:
Один раз проблема произошла со вторым выстрелом, во время дуплета. Курок не нажался, ружьё сильно 'клюнуло' от слишком сильного нажатия.

При разборке нужно внимательно осмотреть переключатель и его пружинку, но вероятнее всего, что второго выстрела не призошло из-за того, что Вы не до конца отпустили спусковой крючок после первого выстрела. При ослабленной спусковой пружине иногда приходится значительно подавать палец вперёд (вплоть до потери контакта), чтобы произошло переключение на второй выстрел.
Как работают спусковая пружина можно проверить при холостой стрельбе, после первого щелчка резко подаёте палец вперёд, отставания в перемещении спуска не должно быть, спуск должен идти за пальцем без потери контакта.
rom
26-8-2014 13:04    

цитата:
Originally posted by swiftability:

Похоже имеет место наличие проблемы



цитата:
Originally posted by swiftability:

Ружье 1966 года, с одним курком.



возьму на себя смелость предположить факт постановки курков на "полувзвод".
т.е. происходит недовзвод курков из-за износа места соприкосновения взводителей и курков при неполном переламывании стволов. Кстати, усилие срабатывания с полувзвода может быть ощутимо больше, чем с "боевого", по этому Вами может ощущаться "постановка ружья на предохранитель"...
Сам достаточно долго стрелял из ружья с аналогичной проблемой. Спасался полным "переламыванием" ружья. Открываю ружьё, "переламываю" стволы и делаю легкое движение правой рукой, как бы "встряхивая ружьё" чтобы стволы полностью "переломились". Ствол полностью открывается, и курки всегда встают на боевой взвод, а потом срабатывают...
swiftability
26-8-2014 14:15    

цитата:
Изначально написано greycrow74:


Из первого поста понял, что спусковой крючок заперт и не происходит срыв курков вообще. Если происходят осечки, то совсем другой расклад может получиться.
Можно попробовать пощёлкать с фальш патроном, чтобы смоделировать ситуацию на коленке, вычислить примерную частоту отказов. Если чётко описаны следствия, проще выявить причину.
При неполном взводе, при нажатии на спуск курки срываются с предварительного взвода, иногда сразу оба, ну и предохранитель не запирает спуск. Из-за сильных пружин и мягких капсюлей бывает, что из обоих стволов жахнет, когда курки стартуют с предварительного взвода. На описанные симптомы не похожа ситуация у ТС.

Да, совершенно верно, срыва курков не происходит вообще. Вчера как раз вдумчиво сидел с фальшпатронами, смотрел на то, как переламывается и есть ли дополнительный момент движения вниз, который я упускаю. Нет, все туго. Иначе гильза не вставляется, если открытие неполное. И не вынимается.
Коррекция: не совсем верно, есть некое промежуточное открытие, когда уже можно вставить гильзу, но сильного щелчка еще нет.

цитата:
Изначально написано greycrow74:

При разборке нужно внимательно осмотреть переключатель и его пружинку, но вероятнее всего, что второго выстрела не призошло из-за того, что Вы не до конца отпустили спусковой крючок после первого выстрела. При ослабленной спусковой пружине иногда приходится значительно подавать палец вперёд (вплоть до потери контакта), чтобы произошло переключение на второй выстрел.
Как работают спусковая пружина можно проверить при холостой стрельбе, после первого щелчка резко подаёте палец вперёд, отставания в перемещении спуска не должно быть, спуск должен идти за пальцем без потери контакта.

Да, именно так. За 2000 выстрелов, которые сделал из этого ружья, всегда поражался тому, как четко срабатывает второй ствол, даже не думал про отпускание курка чтобы он "вздохнул".

цитата:
Изначально написано rom:

возьму на себя смелость предположить факт постановки курков на "полувзвод".
т.е. происходит недовзвод курков из-за износа места соприкосновения взводителей и курков при неполном переламывании стволов. Кстати, усилие срабатывания с полувзвода может быть ощутимо больше, чем с "боевого", по этому Вами может ощущаться "постановка ружья на предохранитель"...

Я понимаю о чем вы, спасибо.
Попробую сегодня поплотнее посидеть с патронами и переломить раз 100. Если нет, то будем разбирать и фотографировать.

edit log

greycrow74
26-8-2014 14:29    

цитата:
Да, совершенно верно, срыва курков не происходит вообще.

У спускового крючка при постановке на предохранитель есть небольшой люфт, он как то меняется в зависимости от положения предохранителя при вставленном фальш патроне, когда срыва курка нет. Удавалось смоделировать ситуацию?

edit log

rom
26-8-2014 14:49    

цитата:
Originally posted by swiftability:

С вытачивания отверток для откручивания болтов? Ну открою я УСМ, посмотрю, почищу. Вздохну, соберу обратно Может кто встречался с подобной проблемой? Был бы очень признателен.



+100
Ну не высылать же отвертку из Тулы
А вообще-то, "вскрытие покажет". (снять ложу, собрать механизм "низушку" привернуть к колодке, проверить взаимодействие частей механизма.
Мы можем только гадать, самый счастливый угадает, надо смотреть...
swiftability
26-8-2014 15:03    

цитата:
Изначально написано greycrow74:

У спускового крючка при постановке на предохранитель есть небольшой люфт, он как то меняется в зависимости от положения предохранителя при вставленном фальш патроне. Удавалось смоделировать ситуацию?

Пока не удалось. Удивило другое, - вставил фальшпатроны, закрыл, нажал курок 2 раза, оба раза "выстрел". Отвел рычаг запирания вправо до щелчка, не переламывая ружья. Нажал на курок, - "выстрел", но только один. Это получается, что я взвел верхний ствол?

Кстати, я был не прав. При переломе есть два щелчка. Первый совсем тихий, почти незаметный. Но патроны уже можно вставить. При этом при нажатии на курок происходит "выстрел", но только один. Думаю, что тоже верхний ствол.
Если продолжать переломку до второго, сильного щелчка, то при нажатии на курок срываются оба бойка, нижний-верхний.

Вечером попробую посидеть.У нас сейчас 7 утра, бегу на работу...

greycrow74
26-8-2014 15:43    

цитата:
Отвел рычаг запирания вправо до щелчка, не переламывая ружья. Нажал на курок, - "выстрел", но только один. Это получается, что я взвел верхний ствол?

Это постановка на предварительный взвод, на первый зуб курков.
цитата:
Кстати, я был не прав. При переломе есть два щелчка. Первый совсем тихий, почти незаметный. Но патроны уже можно вставить. При этом при нажатии на курок происходит "выстрел", но только один.

Поэксперементируйте со снятыми стволами, курки взводить удобно крестовой отвёрткой, которую просовывают в одно из отверстий "люльки".
Первый щелчок-предварительный взвод, на него можно поставить и поворотом рычага и переломом стволов, потом постановка на боевой взвод.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Постоянно снимается с предохранителя Мак (+) резинострельное
 МЦ-8-3 без предохранителя ( у кого есть?) 
 Демонтирована тяга предохранителя на МЦ6 
 Ружьё после выстрела встаёт на предохранитель Гладкоствольное оружие
 ИЖ-43Е после первого выстрела встает на предохранитель, смещается вправо рычаг запора Гладкоствольное оружие
 Купил МЦ 6-0 со снятой тягой предохранителя 
 Cкоба для взвода предохранителя 
 МЦ 108-03 необычный предохранитель. 92 год. 

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ-8 не снимается с предохранителя после закрытия ( 1 )
guns.ru home