Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ-8 не снимается с предохранителя после закрытия ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МЦ-8 не снимается с предохранителя после закрытия
  версия для печати
rom
26-8-2014 16:52    

снимите стволы и повзводите
цитата:
Originally posted by greycrow74:

крестовой отвёрткой, которую просовывают в одно из отверстий "люльки".



сначала полувзвод, а потом "боевой" взвод, а если вернете
цитата:
Originally posted by greycrow74:

"люльку"



или "шарнир" в положение, как при закрытых стволах, то при нажатии на спусковой крючок можно увидеть что бойки с полувзвода "выходя" оба, а с боевого взвода по одному. При спуске с боевого взвода ОБЯЗАТЕЛЬНО подложите монету или фальшпатрон на место, откуда выходит боек (и придержите её чем-нибудь, ни к чему уродовать возвратную пружину бойка)

 

 
swiftability
12-11-2014 08:26    

Всем привет!

Подниму тему. Сделали мне наконец правильные отвертки, смог снять УСМ. Осмотрел, протер, проверил работу. Все вроде нормально, видимых следов критического износа нет. В какой-то момент перевернул, что-то со звоном упало и ускакало так, что не найти. Оказалось это одно из тонких перьев четырехперой пружины. Вот тут оно еще видно:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 265.2 Kb

Вот еще фотографии. Вопрос, собственно, очевиден, - и где же взять новую пружину?...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 421.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 345.0 Kb

edit log

swiftability
12-11-2014 14:55    

А вот и красавица-пружина, о которой идет речь.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 287.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 255.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 252.2 Kb

edit log

DIS0573
13-11-2014 01:04    

Эх, опять все об этой пружине. Несколько дней назад отдал человеку. Одна осталась. Не отдам.
Попробуйте обратиться к Многоуважаемому модератору.
swiftability
14-11-2014 16:52    

Спасибо, уже связались, думаем.

Интересно, а обломанное тонкое перо могло быть причиной моих переодических 'неснятий с предохранителя'? Я посмотрел срез места облома, он темный, несвежий.

Читал, что часто покупаемое ружьё уже имеет проблему с пружиной, в чем это Выражается? В сдвойках при стрельбе или при разборке УСМ для чистки?

Что будет, если я поставлю ее обратно, несмотря на обломанное перо? На что влияет именно этот тонкий лепесток?

greycrow74
14-11-2014 17:57    

цитата:
Интересно, а обломанное тонкое перо могло быть причиной моих переодических 'неснятий с предохранителя'?

Да.
цитата:
При ослабленной спусковой пружине иногда приходится значительно подавать палец вперёд (вплоть до потери контакта), чтобы произошло переключение на второй выстрел.

У Вас поломка именно спусковой пружины.

цитата:
Что будет, если я поставлю ее обратно, несмотря на обломанное перо?

Тоже, что и было
цитата:
На что влияет именно этот тонкий лепесток?

Это Вы наглядно сможете увидеть, при снятой низушке. Верните всё назад и
пальцами взводите курки, потом придерживая их жмите на спуск.
Эти тонкие лепестки возвращают спусковой крючок в переднее положение, чтобы сработал балансир и произошло переключение на верхний ствол.
Если удачно попадёт обломок в нужное место, то и первого выстрела не будет.
А четырёхпёрая пружина, одно из слабых мест УСМ МЦ, но по словам представителей ЦКИБ оне не ломаюццо, поэтому в ЗИП их не кладут и в запчасти не поставляют
Русский маркетинг в действии.
swiftability
14-11-2014 18:47    

Спасибо большое за подробный ответ!

Я просто хочу исключить 'человеческий фактор', что это сломалось по моей вине. Я прикрутил низушку, как рекомендовали и смотрел, как и что взаимодействует, взводя курки. Пружину не трогал, даже не касался.
На первой фотографии выше видно, что именно то перо, которое отломилось, торчит. Это его нормальное состояние или оно должно быть дугой и 'заряжено'?

Хочу понять, насколько ружье вышло из строя, соревнования намечаются...

Если затык будет иметь место 1:100, то это терпимо, пока не решим вопрос с новой.

greycrow74
14-11-2014 19:57    

цитата:
которое отломилось, торчит.

Оно отломилось, поэтому не
цитата:
дугой и 'заряжено

swiftability
19-9-2016 00:33    

Подниму тему, с вашего позволения. Нужна подсказка, что-то я потерялся.

Поставил новую спусковую пружину, проблема не ушла. Возможно потому, что у новой пружины два крайних пера короче внутренних, т.е. от двухспускового УСМа. Но у товарища стоит такая же на траповой 8ке с одним спуском.

Собрал низушку, взвел на боевые упоры, собрал ружье. На первом же дуплете спуск при переходе на верхний ствол опять блокируется намертво, как на предохранителе. Ладно, допустим, что я недостаточно отпустил палец. Второй дуплет идет нормально, третий и 4-й тоже. С поломанной пружиной был такой же затык.

Начинаем второй раунд скита, средние номера, две одиночки. Ставлю два патрона. Бью первую мишень, зову вторую, чтобы взять ее верхним стволом. Жму крючок, а он мягкий, как после обоих спущенных курков. Мягкий и подпружиненный. Выстрела, понятное дело, нет. Открываю, смотрю. Накола на верхнем патроне нет (вроде бы). Переладываю в нижний ствол, стреляю одиночку.

И так еще 2 раза за тот же раунд, нет второго выстрела. Взял Беретту, доработал день. Но это же не дело...

Что может быть? Сборка ружья не так? Что-то с предохранительной системой? Я где-то чего-то не зацепил при установке, например собрал при не том положении предохранителя?
УСМ чистый, промытый и смазанный. Низушка встала легко, по фальшпатронам тоже работала уверенно. А вот в собранном варианте отказывается.

Перечитал ветку. Допустим, что перелома было недостаточно и курки вставали на полувзвод. Но ведь если при этом нажать на спуск, то выскакивают оба бойка, т.е. должен бы быть дуплет? Силы удара достаточно, я вижу по следам на деревянном бруске, который подкладываю, когда спускаю курки без фальшпатронов.

P.S. Почитал вот эту ветку http://forum.guns.ru/forummessage/173/442444.html
Симптомы похожие, только у меня обломка проволочки нет...

edit log

Dmitri Bobkov
30-9-2016 14:57    

Ну как я и говорил - дело не пружине тут, она и двухперая сработает ОК.
Поставь пока ту пружинку что я приделал на место, настрой чтоб не был тугой спуск.
Надо на переключатель смотреть, как он двигается...
Сравни со своей второй, на ней же нет проблем?

edit log

swiftability
2-10-2016 06:21    

Пока думаю, что это балансир. Все затыки с верхним стволом начались именно с этого, ствол периодически перестал "включаться" на дуплете.

То есть, похоже, что-то мешает балансиру вернуться и переключить ствол.
swiftability
3-10-2016 21:34    

Разобрал УСМ на части. Проверил оси шептала и курков на предмет заусенцев, - все гладко. Особого износа нет, смазано. Шептала тоже без задиров.

Надеялся найти под курками или шепталами какой-нибудь обломок проволочки или грязь. Нет, все хорошо.

Остаются наверное две вещи. Недовзвод или 'спрыгивание' предохранителя после первого выстрела и последующее запирание спуска. Хотя визуализировать я это не могу. Разве что только если ружье до попадания ко мне было неправильно собрано и тяга предохранителя не попала в выемку предохранителя. Но ведь 2,000 я из нее отстрелял, пока затык не проявился первый раз.

Кстати, а зачем у тяги предохранителя и кнопки предохранителя отверстия? Может в этом проблема? У меня оно заходит в углубление кнопки свободно, без штифта.

ALEX-1975
4-10-2016 18:52    

quote:
Originally posted by swiftability:

У меня оно заходит в углубление кнопки свободно, без штифта.


Так и должно быть.

quote:
Originally posted by swiftability:

То есть, похоже, что-то мешает балансиру вернуться и переключить ствол.



У меня один раз, через некоторое время после замены ложи - тоже УСМ перестал переключатся на верхний ствол.
Причина была в том, что шарик балансира стал задевать за излишек дерева.
Заметил я это поставив "низушку" на снятое ложе, и смоделировав выстрелы.
После срезания стамеской доли миллиметра древесины - всё стало в порядке.

swiftability
12-10-2016 01:43    

Собрал коробку и низушку. Ясеневый брусок, крестовидная отвертка, чтобы взводить шарнир.
Рычаг красиво взводит курки на предвзвод. Мертвый шарнир ставит их на боевой, все четко.
Имитирую выстрелы, все работает. Вмятины от обоих бойков на бруске одинаковой глубины. На 15-м взводе мертвого шарнира срываются оба курка, причем накол только от нижнего. Курки стояли на боевом взводе, я не спешил и делал все вдумчиво.
Внешне, через отверстие внизу верхнего курка, видно, что шептало зацеплено хорошо, если так можно сказать.

Почитал форум, замерил спуск. На нижнем 1.6кг, на верхнем 1.7кг.
Севшая пружина?
Хотя подобная проблема случилась и на более короткой пружине, у которой спуск тяжелее, 1.8/2.5кг. Теперь осталось исключить люфт оси курков и рассмотреть верхний на предмет отсутствия трещины.

Кстати, а в каких редких случаях надо переворачивать боевую пружину? Что является показателем того, что она подсела?

Если нет, то нести в церковь. Может в этом дело

*****

P.S. Разобрал два одинаковых УСМа от МЦ-8, чтобы сравнить. На моем явно пилили зацепы курков, чтобы облегчить спуск. Следов бордовой оксидации нет, как на втором УСМе, который пострелял раза в 2 больше. И зубья поменьше.

Думается вот что:
При срыве нижнего курка вибрация срывает и верхний. При этом зуб предвзвода притормаживает падение и удар по бойку получается слабым. Таким, что выстрела не происходит. Но по сути это сдвойка.

Наверное помогла бы более мощная спусковая пружина, которая прижимала бы шептало верхнего курка более плотно. Но у меня стояла именно короткая пружина, которая более мощная, когда эта ситуация случилась недавно на стенде.

Жаль я далеко от Тулы. Так бы им отправил, чтобы результат был гарантирован...

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Постоянно снимается с предохранителя Мак (+) резинострельное
 МЦ-8-3 без предохранителя ( у кого есть?) 
 Демонтирована тяга предохранителя на МЦ6 
 Ружьё после выстрела встаёт на предохранитель Гладкоствольное оружие
 ИЖ-43Е после первого выстрела встает на предохранитель, смещается вправо рычаг запора Гладкоствольное оружие
 Купил МЦ 6-0 со снятой тягой предохранителя 
 Cкоба для взвода предохранителя 
 МЦ 108-03 необычный предохранитель. 92 год. 

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ-8 не снимается с предохранителя после закрытия ( 2 )
guns.ru home