Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Купил МЦ 6-0 со снятой тягой предохранителя ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Купил МЦ 6-0 со снятой тягой предохранителя    (просмотров: 1028)
 версия для печати
Суринам
posted 31-1-2014 08:24    
quote:
Originally posted by gpsman:

В посте #11 Вы упомянули о "правильных" взводителях. Нет ли случайно фото таких взводителей. Пост ALEX-1975 о толкателях переходной модели МЦ 108 вот здесь http://forum.guns.ru/forummessage/173/450975-2.html вроде об этом.


"Правильные" взводители на третьей странице этой темы...

click for enlarge 979 X 734 45.1 Kb picture

...деталь 33 - толкатели.
Толкатели припиливаются таким образом, чтобы они не трогали коромысло. Предохранитель ружья будет работать в неавтоматическом режиме (НО ОН В РУЖЬЕ ОСТАНЕТСЯ!) и не надо выкидывать из ружья коромысло с тягой предохранителя или сам предохранитель и заниматься прочей дурью.

edit log

Суринам
posted 31-1-2014 08:50    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Это наглядно показывает, что у Вас отсутствует культура обращения с оружием и только. В таком случае наличие предохранителя не спасёт. Подобные Вам люди приходили у нас в секцию, но надолго не задерживались. За направленное в сторону другого человека собранное ружьё, даже в шутку и без патрона, сразу взашей гнали. Отсюда и привычки отработанные до уровня инстинкта.

Да что же вы фарисейством-то всё занимаетесь?
При чём здесь я? Я что, советовал предохранитель из ружья убирать, или тягу с коромыслом выкидывать?
Про культуру обращения с оружием он вспомнил - смех да и только!

То, что ни один из двоих "новаторов" не согласился подтвердить свой "гениальный" метод "модернизации" ружья своей же собственной задницей, говорит о том, что за свои слова они не отвечают - и только.

Один сразу пьяные охотничьи компании почему-то упомянул, второй культуру обращения с оружием приплёл.

В дореволюционной России была очень правильная традиция: построили новый мост - инженер проекта и главный строитель спускаются под мост - а мост нагружают контрольным грузом, т.е. испытания моста на прочность проводят. При такой традиции люди за свои расчёты и работу отвечали лично.

Жаль, что сейчас такой традиции нет и отсюда горе-новаторов пруд пруди. А так естественный отбор сделал бы своё ДОБРОЕ и ПОЛЕЗНОЕ дело.

gpsman
posted 31-1-2014 09:12    
quote:
Originally posted by Суринам:

Предохранитель ружья будет работать в неавтоматическом режиме (НО ОН В РУЖЬЕ ОСТАНЕТСЯ!) и не надо выкидывать из ружья коромысло с тягой предохранителя или сам предохранитель и заниматься прочей дурью.


Целиком поддерживаю такой подход. Особенно учитывая, что при снятии коромысла открытие стволов будет происходить с выдвинутыми бойками (после выстрелов). Подумал еще вот о чем: укорачивание бойков не может гарантировать безопасности (величина такого укорачивания не известна). Патроны тоже имеют допуски при изготовлении, например посадки капсюля или хотя бы брак, наверняка возможен. Заметить такой момент не так просто. То есть например, при осечке, то что выстрела с приоткрытыми стволами не происходит, становится элементом везения. Допустима лишь модернизация, при которой стволы открываются с уже утопленными бойками. А то, что предохранитель в принципе нужен, не нуждается в коментариях.

Суринам
posted 31-1-2014 09:54    
quote:
Originally posted by gpsman:

А то, что предохранитель в принципе нужен, не нуждается в коментариях.

Для здравомыслящих охотников и спортсменов это утверждение не нуждается в комментариях.

Но есть ещё и "высшая каста" - спортсмЭны-новаторы. Они в своей системе координат живут (здравомыслящим людям их не понять).

greycrow74
posted 31-1-2014 10:39    
quote:
Да что же вы фарисейством-то всё занимаетесь?

Вы предлагаете создать условия, при котором ВОЗМОЖЕН выстрел в живого человека. Тоесть "предохранитель" в голове у Вас удалён
quote:
Но есть ещё и "высшая каста" - спортсмЭны-новаторы. Они в своей системе координат живут (здравомыслящим людям их не понять).

При всём сарказме, доля правды в этих словах присутствует, ибо на спортивной площадке действительно действуют ОСОБЫЕ условия, и за соблюдением этих условий следит не только сам стрелок. Вам, как человеку "не в теме" простительно непонимание нюансов, но поучать при этом МСМК по стендовой стрельбе, как минимум опрометчиво (это о rom).
Оружие заряжается ТОЛЬКО на номере, стволы направляются ТОЛЬКО по линии стрельбы, при условии, что там нет животных и людей!!! И это АКСИОМА.
А вот господин Суринам советует заряженное ружьё направить в человека, тоесть создать условия для несчастного случая.
Само наличие или отсутствие предохранителя не создаёт дополнительного риска при производстве выстрела, так как перед выстрелом предохранитель всё равно снимают, а неавтоматическим предохранителем спортсмены и тренеры пользуются в основном, чтобы нагадить сопернику, переведя незаметно ползунок
Предохранитель условно нужен для определённых охотничьих ситуаций, мне точно не нужен, так как при охоте с легавой патрон вставляю ТОЛЬКО перед выстрелом. Перенос ружья осуществляю на плече в переломленном состоянии, посему и антабки не нужны. И мой "предохранитель", расположенный в верхней части туловища говорит, что это ЕДИНСТВЕННОЕ условие отсутствия самопроизвольного выстрела.

quote:
Целиком поддерживаю такой подход.

Это только Ваш выбор, и зависит он от личных резонов.
quote:
Особенно учитывая, что при снятии коромысла открытие стволов будет происходить с выдвинутыми бойками (после выстрелов). Подумал еще вот о чем: укорачивание бойков не может гарантировать безопасности (величина такого укорачивания не известна). Патроны тоже имеют допуски при изготовлении, например посадки капсюля или хотя бы брак, наверняка возможен. Заметить такой момент не так просто. То есть например, при осечке, то что выстрела с приоткрытыми стволами не происходит, становится элементом везения.

А вот это уже теория, которая требует проверки практикой
На своём ружье я скурпулёзно проверял возможность возникновения подобной ситуации с помощью натурных испытаний.
Кроме того имел практический опыт, опровергающий таковую возможность, что подтверждается теорией. При поломке пружины бойка и заклинивании его в переднем положении ружьё открывалось с помощью подручного инструмента, при этом на капсюле осталась глубокая вмятина. Выстрела не произошло, так как для инициации воспламеняющего состава требуется УДАР, замятия как правило не достаточно.
quote:
А то, что предохранитель в принципе нужен, не нуждается в коментариях.

Вы с господином Суринамом свою точку зрения упорно пытаетесь экстраполировать на весь мир Неблагодарное это занятие
Информация, изложенная в посте 83 не открыла ничего нового, просто у тех, кто поступал по другому было своё видение ситуации, отличное от Вашего.
Алекс-1975 начал подобную модернизацию ТОЛЬКО после того, как получил толкатели. Пилить родные, значит при продаже потерять в цене, за отсутствие аутентичности. Изготовить новый боёк на порядок проще, чем толкатель. И несмотря на недоверие Суринама, я лично изготовил не один боёк из дюбеля, и до меня это делалось неоднократно тренером, опыт использования достаточный для подтверждения правильности такого решения.
Можно сколь угодно иронизировать над стрелками-спортсменами (себя отношу к любителям), но отмести факт того, что они имеют ГОРАЗДО больший опыт, чем средне статистический охотник могут только крайне недалёкие люди.
Другой вопрос, стоит ли их опытом пользоваться самому. Ответ за Вами.

edit log

gpsman
posted 31-1-2014 10:59    
quote:
Originally posted by greycrow74:

На своём ружье я скурпулёзно проверял возможность возникновения подобной ситуации с помощью натурных испытаний.
Кроме того имел практический опыт, опровергающий таковую возможность, что подтверждается теорией. При поломке пружины бойка и заклинивании его в переднем положении ружьё открывалось с помощью подручного инструмента, при этом на капсюле осталась глубокая вмятина. Выстрела не произошло, так как для инициации воспламеняющего состава требуется УДАР, замятия как правило достаточно.


Гарантируете, что выстрела не произойдет при любых патронах, даже таких, которых Вы не использовали при натурных испытаниях ? Я могу быть спокоен ?

quote:
:

Вы с господином Суринамом свою точку зрения упорно пытаетесь экстраполировать на весь мир Неблагодарное это занятие


Лично мне предохранитель нужен. Я не спортсмен, использую ружье только на охоте. Так правильно ?

Суринам
posted 31-1-2014 11:47    
quote:
Originally posted by greycrow74:

А вот господин Суринам советует заряженное ружьё направить в человека, тоесть создать условия для несчастного случая.

Перестаньте лицемерить, фарисей.
Я никому не советовал направлять ни заряженное ни разряженное ружьё в человека.

Я предложил вам и вашему соратнику по модернизации оружия МЦ подтвердить свою уверенность в том, что ваш метод "доработки" оружия безопасен. И подтвердить это самым честным и достойным манером - использовать свои собственные задницы как гарант того, что вы правы.

МСМК свою задницу спрятал в кусты.
Вы готовы поручиться своей задницей?

И прекратите здесь заливать про аксиомы о безопасном обращении с оружием. Я о них прекрасно осведомлён - не переливайте из пустого в порожнее.

quote:
Originally posted by greycrow74:

Можно сколь угодно иронизировать над стрелками-спортсменами (себя отношу к любителям), но отмести факт того, что они имеют ГОРАЗДО больший опыт, чем средне статистический охотник могут только крайне недалёкие люди.

А кто иронизировал над стрелками-спортсменами?
Разговор был за тех стрелков-спортсмЭнов, которые не способны контролировать себя и все ошибки, совершённые собой они списывают на хреновое ружьё и хреновую конструкцию этого ружья.
И вместо того, чтобы выгнать из своей головы неуверенность в себе, они лезут в механизм ружья (в котором ни черта не соображают) и начинают вынимать оттуда "лишние" детали, доказывая остальным, что и без них всё будет замечательно и БЕЗОПАСНО работать.
Таких стрелков-спортсмЭнов я за спортсменов не считаю, вне зависимости от того кто они, какие у них достижения и чего они добились в своей спортивной карьере.

edit log

greycrow74
posted 31-1-2014 12:00    
Гарантировать не буду Могу лишь сказать, что вероятность наступления такого события стремится к 0.
Из личного опыта могу сказать, что постановка на предохранитель не исключает возможности производства выстрела, даже при наличии интерсепторов.
Именно поэтому на него не надеюсь, а безопасность обеспечиваю не вкладывая патроны.
Условия использования оружия на охоте бывают разными, посему уменьшение вероятности непроизвольного выстрела востребовано.
Информация изложенная в данной теме не является секретной, грамотный мастер знает эти нехитрые способы и пользуется
ими, в зависимости от поставленной задачи.
Вам как заказчику нужно правильно сформулировать свои хотелки.

edit log

greycrow74
posted 31-1-2014 12:27    
Уважаемый Суринам! Ваша привычка впадать в крайности вполне свойственна вьюноше с горящими глазами
С Вами общаются вполне сложившиеся люди которые на глупые подначки типа "подставить свой зад" под ружье не собираются реагировать нужным Вам способом.
Можете называть меня фарисеем, горшком либо иначе, от этого мое мнение не изменится
- направлять в любую часть тела человека заряженное оружие-преступная глупость.
Про пьяную компанию уже была мысль от другого участника обсуждения.
Оружие шуток и глупостей
не прощает...
Суринам
posted 31-1-2014 12:53    
quote:
Originally posted by greycrow74:
Уважаемый Суринам! Ваша привычка впадать в крайности вполне свойственна вьюноше с горящими глазами
С Вами общаются вполне сложившиеся люди которые на глупые подначки типа "подставить свой зад" под ружье не собираются реагировать нужным Вам способом.
Можете называть меня фарисеем, горшком либо иначе, от этого мое мнение не изменится
- направлять в любую часть тела человека заряженное оружие-преступная глупость.
Про пьяную компанию уже была мысль от другого участника обсуждения.
Оружие шуток и глупостей
не прощает...

Понятно, значит и второй спортсмЭн-новатор спрятал свой зад в кустах вместе с МСМК и за свои слова отвечать вовсе не собирается.
Вопросов больше не имею.

P.S. То, что оружие ГЛУПОСТЕЙ не прощает - это я и пытался до вас донести.

edit log

greycrow74
posted 31-1-2014 13:50    
У нас разные критерии "глупости"
Лично мне кажется глупой ситуация, когда один взрослый дядька выставляет свой зад в качестве мишени, а другой пытается произвести выстрел.
Вам подобное кажется естественным
С другой стороны мне кажется, что совершенно естественно человеку с высшим техническим образованием всесторонне изучить кинематику работы механизма, понимать последствия произведенных изменений, учитывать условия эксплуатации, а также возможность приведения системы в первоначальное положение без существенных затрат. После чего принимается взвешенное решение о дальнейших действиях.
Вы называете это глупостью...
rom
posted 5-2-2014 10:57    
QUOTE]Originally posted by Суринам:

Понятно, значит и второй спортсмЭн-новатор спрятал свой зад в кустах вместе с МСМК и за свои слова отвечать вовсе не собирается.
Вопросов больше не имею.

[/QUOTE]
А внимательно прочитать мое предложение, основанное на равноправности сторон, комментировать не собираетесь?
Так что самому-то тоже слабо.
(Только пи..дить на форуме)Возьми и сделай. ТС в помощь.
"Вопросов больше не имею" - я тоже.
Суринам
posted 5-2-2014 11:44    
quote:
Originally posted by rom:
QUOTE]
А внимательно прочитать мое предложение, основанное на равноправности сторон, комментировать не собираетесь?
Так что самому-то тоже слабо.
(Только пи..дить на форуме)Возьми и сделай. ТС в помощь.
"Вопросов больше не имею" - я тоже.

Равноправность сторон .
Я, в отличае от Вас, не предлагал ни снимать предохранитель, ни заниматься прочей дурью по выкидыванию деталей из ружья.

Поэтому, уважаемый МСМК, не надо "гнать волну".
И если Вы проводите "мУдернизации", то прежде чем заявлять о их "гениальности", проверьте их БЕЗОПАСНОСТЬ на своей собственной заднице - так по крайней мере честнее будет.

Ну или хотя бы спросите об этом у тех, кто соображает в этом поболе вашего.

Что же касается ..... (уж извините, без купюр написал ) - достаточно перечитать тему, и всё встанет на свои места.

edit log

rom
posted 5-2-2014 12:03    
quote:
Originally posted by Суринам:

Ну или хотя бы спросите об этом у тех, кто соображает в этом поболе вашего



когда проводил "модернизации" - спрашивал
вас рядом не было, по - этому не спрашивал, рядом были грамотные люди, которые помогали решать те задачи, которые мы им ставили.
quote:
Originally posted by Суринам:

Поэтому, уважаемый МСМК, не надо "гнать волну".



quote:
Originally posted by Суринам:

ни заниматься прочей дурью по выкидыванию деталей из ружья.



такое ощущение что именно вы придумали механизм МЦ, так рьяно защищаете конструкцию, в которую и на ЦКИБе и в других, не менее уважаемых местах, вносились конструктивные изменения.
Да, я убирал перехватыватели курков в МЦ-108! Не желею!
У механизма стало гораздо меньше отказов.
У меня было МЦ-108 1978 года. Вам это о чем-то говорит?
А по поводу "дури" - я просто слышу в вашем заявлении отголоски высказываний некоторых заводчан, которые я слышал на выставке: "Тульское оружие лучше чем итальянское!" Чем? "Чем итальянское!"
А может вы узурпировали за собой право на истину в последней инстанции?
вы мне ещё про "тульский чок" расскажите. Умник
Суринам
posted 5-2-2014 12:21    
quote:
Originally posted by rom:

такое ощущение что именно вы придумали механизм МЦ, так рьяно защищаете конструкцию, в которую и на ЦКИБе и в других, не менее уважаемых местах, вносились конструктивные изменения.
Да, я убирал перехватыватели курков в МЦ-108! Не желею!
У механизма стало гораздо меньше отказов.
У меня было МЦ-108 1978 года. Вам это о чем-то говорит?
А по поводу "дури" - я просто слышу в вашем заявлении отголоски высказываний некоторых заводчан, которые я слышал на выставке: "Тульское оружие лучше чем итальянское!" Чем? "Чем итальянское!"
А может вы узурпировали за собой право на истину в последней инстанции?
вы мне ещё про "тульский чок" расскажите. Умник

Послушайте, неуч, я про многое могу рассказать, в том числе и Вам.
Если Вы хотите продолжения конструктивного диалога, то я готов на это. Но для этого Вам надо включить мозги и начать контролировать свои эмоции.
Если же Вы "сами с усами", то мне с Вами разговаривать больше не о чем.

P.S. "не менее уважаемое место" .
Вносить изменения в механизм не на предприятии-изготовителе а в не менее уважаемом месте - это по-нашему!

edit log

rom
posted 5-2-2014 14:01    
quote:
Originally posted by Суринам:

Послушайте, неуч



"Умник" , а вы сами откуда "из трамвая"?
quote:
Originally posted by Суринам:

я про многое могу рассказать, в том числе и Вам.



таких на просторах нашей страны предостаточно.
quote:
Originally posted by Суринам:

Вносить изменения в механизм не на предприятии-изготовителе



"опиливать толкатели" будете на ЦКИБе?
"я про многое могу рассказать" - сделать сможете?
greycrow74
posted 5-2-2014 14:58    
quote:
заявлять о их "гениальности"

Любите "приписывать" своим оппонентам
В приличном обществе передёргивать не принято.
quote:
я про многое могу рассказать, в том числе и Вам

Конструктива в этой теме от Вас минимум, в основном "надувание щёк", исключение пост 83.
В данной теме описываются варианты решения различных проблем, при этом рассматриваются как +, так и -. Кроме Вас, никто не высказывается в стиле Д"Артаньяна. Может быть этот факт натолкнёт Вас на некоторые выводы
quote:
"я про многое могу рассказать" - сделать сможете?

Могу от себя добавить, что "теория" часто конфликтует с практикой. Например в теории в ЦКИБе ВСЕГДА могут починить оружие МЦ, но на практике это не аксиома.
Именно из-за расхождения слов с делами современные спортсмены уровня чуть выше среднего, практически не используют оружие МЦ, как основное. Продажи 7ок об этом красноречиво говорят. Пока производитель не будет прислушиваться к спортсменам-практикам, к коим в полной мере можно отнести rom, всё будет оставаться в прежнем виде.
quote:
"Тульское оружие лучше чем итальянское!" Чем? "Чем итальянское!"

Уговорить любителя-охотника, что нужно себя подгонять под ружьё возможно, а профессионал просто выберет наиболее подходящий для себя вариант из других брендов.
Суринам
posted 5-2-2014 15:25    
quote:
Originally posted by rom:

"Умник" , а вы сами откуда "из трамвая"?
таких на просторах нашей страны предостаточно.
"опиливать толкатели" будете на ЦКИБе?
"я про многое могу рассказать" - сделать сможете?

Не, с Вами конструктивного диалога не получится - во всяком случае пока...

P.S.
1."Опиливать" я ничего не собираюсь - работа автоматического предохранителя меня вполне устраивает.
2. Не "на" а "в".
3. Для Вас смогу.

To greycrow74:

quote:
Originally posted by Суринам:

Вопросов больше не имею.

В том числе и к адвокату.

edit log

greycrow74
posted 5-2-2014 15:58    
quote:
Вопросов больше не имею.
В том числе и к адвокату.


Преогромнейше благодарю, в том числе и за лестную оценку.
Вам искренне завидую, ибо очень просто жить в мире, где всё параллельно и перпендикулярно
Надеюсь, что Ваши посты в будущем будут содержать не только пустые поучения, а хоть немного конструктива. И позволю себе заметить, что попу лучше использовать для целей предназначенных природой, а не для доказательств при споре.
quote:
3. Для Вас смогу.

Это по злобе?
Ибо не очень коррелирует с Вашим высказыванием
quote:
P.S. "не менее уважаемое место" .
Вносить изменения в механизм не на предприятии-изготовителе а в не менее уважаемом месте - это по-нашему!


Или Вы всё таки работник ЦКИБа? Тогда к Вашим словам отнесусь более внимательно, и буду дополнительно изучать на досуге Ваши посты, пытаясь найти рациональное зерно.
Суринам
posted 5-2-2014 16:26    
quote:
Originally posted by greycrow74:

Это по злобе?
Ибо не очень коррелирует с Вашим высказыванием

Это за деньги.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  Купил МЦ 6-0 со снятой тягой предохранителя ( 5 )
guns.ru home