Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  По МЦ 19-09 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   По МЦ 19-09
  версия для печати
lokis77
написано 12-1-2014 23:22    

Овладел наконец и я МЦшкой. Люблю калибр 9,3Х64, вот и взял МЦ 19-09. Однако, информации о ней даже в И-нете почти нет, разве что статья уважаемого Черномора. Паспорта тоже нет. А вопросы есть. В частности - какой у этого ствола твист, какой порядок разборки затвора и т.д. Не могли бы опытные форумчане поделиться информацией?

 

 
Суринам
написано 13-1-2014 10:08    

quote:
Originally posted by lokis77:

В частности - какой у этого ствола твист, какой порядок разборки затвора и т.д.

Про шаг нарезов могут ответить только конструкторы в ЦКИБе, или же надо искать в технической литературе - для стандаризированного патрона это стандартная величина. Но с другой стороны: вы узнаете шаг нарезов - и что? Что от этого изменится?
Про разборку затвора - в тех формулярах ЦКИБа, которые я видел, было написано, что полная разборка затвора производится в условиях специализированной мастерской.
В общем берегите карабин от воды, пыли, грязи. Чистите и смазывайте его после охотничьих выездов, кормите качественными патронами и не мешайте механизмам работать.
ИМХО: в условиях средней полосы РФ мощность патрона 9,3х64 крайне избыточна.
Зато для охоты на крупного лося и медведя (например на Камчатке) - самое то.
Да, всем любителям дикой природы рекомендую: в прокате идёт документальный фильм "Земля медведей" 3D (снят на Камчатке) - очень достойный, красивый и познавательный фильм.

Винни Пух
написано 13-1-2014 10:23    

Хорошо написано, про избыточность вопрос очень спорный, лично я с Вашим заявлением категорически не согласен. С уважением
Суринам
написано 13-1-2014 10:32    

quote:
Originally posted by Винни Пух:
про избыточность вопрос очень спорный, лично я с Вашим заявлением категорически не согласен.

Так конструктивное обоснование несогласия с чьим-либо мнением здесь ещё никто не отменял.

Винни Пух
написано 13-1-2014 11:12    

Если хозяин ветки не буде возражать, пожалуйста. Купил 19-07 кал. 308 вроде все сначала нравилось потом пришло понимание- хорош но не мой: тугой затвор-медленный, мушка слепая-мазилка бик( Тюнинг), кал.? Гематомы остовляет такие же, зверек еще бегает на адреналине. Покупаю хейм 9,3/)2 тук-брык как плитой накрывает, бегать не надо зверь на месте гематома не отличается от 308 или скажем 12 кал. Средняя полоса: лось кабан косуля олень.у козы консистенция мяса сама по себе водянистая и с любого калибра будет дрызга лось кабан олень предпочтительнее девятка.если по костям попадешь с 308 тоже мало не покажется, ру и смысл? За по дранками бегать удовольствие себе продлевать по дабору, а зверю мучения?
Винни Пух
написано 13-1-2014 11:20    

308 сделан для человека, 30-06 тоже, например 9,3/62 был разработан Отто Боком для африканских колонистов в 903 или 905 году( точно не помню), для самообороны и охоты, на сегодня считается самым слабым африканским, но в Европе очень популярен. Там нет слонов и зверь тот же что и у нас
Суринам
написано 13-1-2014 11:29    

quote:
Originally posted by Винни Пух:
Если хозяин ветки не буде возражать, пожалуйста. Купил 19-07 кал. 308 вроде все сначала нравилось потом пришло понимание- хорош но не мой: тугой затвор-медленный, мушка слепая-мазилка бик( Тюнинг), кал.? Гематомы остовляет такие же, зверек еще бегает на адреналине. Покупаю хейм 9,3/)2 тук-брык как плитой накрывает, бегать не надо зверь на месте гематома не отличается от 308 или скажем 12 кал. Средняя полоса: лось кабан косуля олень.у козы консистенция мяса сама по себе водянистая и с любого калибра будет дрызга лось кабан олень предпочтительнее девятка.если по костям попадешь с 308 тоже мало не покажется, ру и смысл? За по дранками бегать удовольствие себе продлевать по дабору, а зверю мучения?

Вот про гематомы лукавить не надо.
Гематома от .308Win гораздо меньше гематомы от 9,3х64.
Полуоболочка 9,3х64 даёт огромный синяк.
Про "бегать не надо" - если стреляешь в убойные места, то любые копытные средней полосы РФ добываются патроном .308Win без каких-либо трудностей.
Если же попадание не по убойному месту, то что с .308Win, что с 9,3х64 зверь всё равно идёт. Так что чудес не бывает.

P.S. Конструктивные объяснения основываются на цифрах а не на "тук-брык как плитой накрывает".

Винни Пух
написано 13-1-2014 11:30    

В чем суть энергетика лучше ( со всеми вытекающими) раневый канал больше. Суть людских калибров- вывести из строя противника и не более того(концепция разработчиков) и чтоб раненный орал по громче деморализуя товарищей по оружию. суть охотничьего патрона взять (убить) гарантированно зверя с одного выстрела и оставить его на месте. На мой взгляд( по опыту прожитых лет на охоте, у нас девятка самое то. Все вышеизложенное мое личное мнение С уважением.
Суринам
написано 13-1-2014 11:33    

Ну и для некоторой ясности:
в калибрах 9,3 выпускаются патроны:
9,3х62
9,3х64
9,3х74R.
Калибр МЦ 19-09 - 9,3х64!
Винни Пух
написано 13-1-2014 11:36    

Если по месту и 243 за глаза, а если нет с 308 можно иненайти с 9 есть шанс сделать еще выстрел пока зверек в ахуе, да и добрать шансов больше, спасибо но статистика и у меня тоже кой какая имеется да на охоте и не так уж много супер Клинд Иствудов, да и сам я не всегда красиво попадал, у Вас наверное все по другому. С уважением
Винни Пух
написано 13-1-2014 11:40    

Спасибо я в курсе за калибр 19-09,
Винни Пух
написано 13-1-2014 11:43    

На мой взгляд человек правильно калибр выбрал, хотя 19-07 мне импонирует гораздо больше
Винни Пух
написано 13-1-2014 11:48    

Уважаемый по этому поводу спорят люди годами и с цифрами и без них, зайдите в соответствующий раздел, я же сразу написал вопрос спорный. Один крендель с манлихера 6,5 мм. Слонов валил и кайфовал пока последний не наступил на него. Тут уж у каждого свой "приход" как говорится. С уважением
Суринам
написано 13-1-2014 12:04    

quote:
Originally posted by Винни Пух:
Уважаемый по этому поводу спорят люди годами и с цифрами и без них, зайдите в соответствующий раздел, я же сразу написал вопрос спорный. Один крендель с манлихера 6,5 мм. Слонов валил и кайфовал пока последний не наступил на него. Тут уж у каждого свой "приход" как говорится. С уважением

Так в том-то и дело, что ни одной цифры вы не привели.
И перестаньте приводить в пример "кренделей, валящих с 6,5 слонов".
Во-первых на охоте зверя ДОБЫВАЮТ а не убивают, валят, прикладывают и т.д.
Во-вторых такие примеры способны развеселить (по крайней мере меня) и только.

Винни Пух
написано 13-1-2014 12:31    

Безусловно Вы во всем правы, и я так же как и Вы знаю что убивают на войне- именно в этом контексте я и допустил это выражение, не хватайте отдельные фразы из текста. Еще раз: Ваш выбор средний калибр мне комфортнее с девяткой. Каждый охотник волен выбрать себе и калибр и оружие предпочтительное только для самого себя для той или другой охоты, каждый идет своим путем к одной и той же цели- добыть зверя одним красивым выстрелом, чего Я Вам и желаю. С уважением
DSM30-06
написано 13-1-2014 14:04    

quote:
калибр 9,3Х64,

Избыточно сильным может быть только импортный боеприпас ( свыше 6000Дж). Отечественные патроны заряжаются меньшим зарядом пороха, т.к. отечественные пули более мягкие, чем импорт и они при полной навеске пороха разваливались, нанося обширные поверхностные раны зверю на близких дистанциях. Парадокс: навеску пороха производитель уменьшил, а пули перестали разваливаться, их проникающая способность повысилась на порядок. Теперь и отдача, и убойность отечественного 9,3х64 равна импорному 9,3х62. Можно смело стрелять наших среднеевропейских зверей, а при необходимости и по особо крупным - он не сплохует. Конечно, перезарядка затворной группы не лёгкая, но надёжность - чудовищная. Отличная и мощная машина! ТС - удачи и метких выстрелов!

lokis77
написано 13-1-2014 23:37    

quote:
Originally posted by Суринам:

вы узнаете шаг нарезов - и что?



Шаг нарезов нужен для выбора веса пули и длинны ее. Здесь правильно замечено, что российские патроны послабее - где-то на уровне 9,3Х62 и 9,3Х74 (4400-4900 Дж), а импортные - почти .375 H&H (под 6000 Дж). То есть у меня практически два калибра. Российские дешевы, удобны для пристрелки, а импортные - стабильны, мощны и дороги. У меня есть возможность получить патроны с нужной мне пулькой и баллистическими характеристиками. Выбор 9,3Х64 я сделал не сразу, но уверен в его правильности. Никому этого не навязываю. МЦ взял для "элитных" охот. Для сложных условий есть Тигр и Лось в этом калибре. (Лось продаю - МЦ его дублирует). Ладно, твист я сам промеряю, это несложно. Но вот по техническому устройству агрегата хотелось бы иметь информацию от Спецов, в И-нете не найду никак. Думаю что это не только мне интересно.
Да, есть информация что некоторые умельцы ослабляют этот патрон чуть ли не до дозвуковых значений.
И насчет гематом: не заметил я что они больше чем в 7,62Х54 и 12 кал. И отдача мне комфортна, при центнере веса.

edit log

Суринам
написано 14-1-2014 08:22    

quote:
Originally posted by lokis77:

Шаг нарезов нужен для выбора веса пули и длинны ее.

Вы это серьёзно?
То есть вес и длину пули вы будете подбирать по шагу нарезов?
А я-то всегда считал, что для охотничьего карабина вес и тип пули подбирается в зависимости от того, на какое животное собираются охотиться. Как я ошибался!

quote:
Originally posted by lokis77:

Здесь правильно замечено, что российские патроны послабее - где-то на уровне 9,3Х62 и 9,3Х74 (4400-4900 Дж), а импортные - почти .375 H&H (под 6000 Дж). То есть у меня практически два калибра. Российские дешевы, удобны для пристрелки, а импортные - стабильны, мощны и дороги. У меня есть возможность получить патроны с нужной мне пулькой и баллистическими характеристиками. Выбор 9,3Х64 я сделал не сразу, но уверен в его правильности. Никому этого не навязываю. МЦ взял для "элитных" охот.

На всякий случай:
я же не просто так написал, что "кормить" карабин лучше качественными патронами. Но хозяин - барин. Стабильности в отечественном патроне не наблюдается, полуоболочечная пуля разваливается на "брызги шампанского" при попадании в кость, патронами со стальной гильзой стрелять категорически не рекомендуется. Но у отечественных патронов, помимо дешевизны, есть и ещё одно весомое преимущество - оболочечная пуля. С такими патронами на ПГТ мозг конапатить не будут.
ИМХО: покупать МЦ 19-09 для "элитных" охот и стрелять из него отечественным патроном это то же самое, что купить дизельный джип и заливать в него саляру, слитую с тракторов.

quote:
Originally posted by lokis77:

Но вот по техническому устройству агрегата хотелось бы иметь информацию от Спецов, в И-нете не найду никак. Думаю что это не только мне интересно.

Могу дать только один дельный совет - просите владельцев МЦ 19-09 выложить скан формуляра.

quote:
Originally posted by lokis77:

Да, есть информация что некоторые умельцы ослабляют этот патрон чуть ли не до дозвуковых значений.

Да ну?
А зачем?

edit log

Винни Пух
написано 14-1-2014 09:30    

Уважаемый Суринам читайте внимательно что человек пишет, речь у него идет не о валовом патроне, затем и твист спрашивал чтоб не тратить 5 мин.времени, спросил- мошть кто все это уже проходил и поделится инфой.
Винни Пух
написано 14-1-2014 09:48    

Другой вопрос стоит ли заморачиваться с этим карабином такими вещами? Ну если только у Вашего выдающиеся показатели ствола. С уважением
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  По МЦ 19-09 ( 1 )
guns.ru home