Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ255-410 прорыв пороховых газов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МЦ255-410 прорыв пороховых газов    (просмотров: 221)
 версия для печати
konst1024
posted 3-9-2013 17:36    
"не все так гладко в датском королестве"


Купил маленькую радостть МЦ 255-410 с учетом спецпочты Магнитогорск-СПб - 2 месяца.

При первом же выстреле пулей фостера, производства БПЗ (не самокрут)
получаю прорыв пороховых газов через газоотводы....

Печаль огромная (( , я дурак или брак в ружье?

Единственное в чем вижу причину - не снял насадку 0,1 но она то влиять не должна!

PS
На заводе внятно некий Лев Анатольевич(сказали что главный конструктор) не ответил, а предложил им прислать по спецпочте они посмотрят.
Я уже блин 4000 отдал за пересылку, еще 8 отдавать очень не хочется.

edit log

konst1024
posted 3-9-2013 17:43    
click for enlarge 1920 X 1440 453.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 295.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 813.6 Kb picture

edit log

konst1024
posted 3-9-2013 18:05    
click for enlarge 1920 X 1440 758.4 Kb picture

edit log

username11
posted 3-9-2013 21:28    
Такая же ситуация получилась, зарядил какой-то ядреный самокрут чужого производства, цевье с одной стороны треснуло. Я так понял - это нормальное явление, сброс избыточного давления через отверстия, чтобы не так сильно из под барабана по рукам секло..

edit log

konst1024
posted 4-9-2013 01:51    
quote:
Originally posted by username11:
Такая же ситуация получилась, зарядил какой-то ядреный самокрут чужого производства, цевье с одной стороны треснуло. Я так понял - это нормальное явление, сброс избыточного давления через отверстия, чтобы не так сильно из под барабана по рукам секло..

Ну к механизму газоотвода претензий нет, а вот то почему стрельба штатным патроном дает такой эффект - непонятно.

Янки Додсон
posted 4-9-2013 13:09    
quote:
почему стрельба штатным патроном дает такой эффект - непонятно.

Почитайте в 7 части http://guns.allzip.org/topic/36/1028035.html и вам всё станет ясно. Чем больше калибр,тем лучше запирается барабан На 410 в этом смысле самая ху..я ситуёвина.В ремонт вам надо,но не на ЦКИБ,там полный абсцесс.Отремонтируйте цевьё и продайте.Родовые болезни ИМХО не лечатся
username11
posted 4-9-2013 21:45    
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

Родовые болезни ИМХО не лечатся


Не обязательно, достаточно цевье в местах газоотводных отверстий сделать немного наискосок, чтобы газы с меньшим ударением о цевье выходили и все будет нормально. Возможно у автора темы слишком плотно было подогнано цевье к газоотводным отверстиям.. У меня через газоотводные отверстия газы выходили всегда (при чистке протирал цевье в этих местах). Продавать такое ружье - это кощунство, для коллекции и для того, чтобы удивлять знакомых - самое то..

edit log

Янки Додсон
posted 4-9-2013 23:01    
quote:
Продавать такое ружье - это кощунство,

Да ладно вам......так,кочерга,из хохлятской комплектации собранная. Весь попс в том,что по идее сифонить не должно,а газоотводную приспособу сделали типа для страховки
username11
posted 4-9-2013 23:14    
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

по идее сифонить не должно


Да почему не должно?? Это ж вам не наган.. Любые револьверы сифонят..

Янки Додсон
posted 4-9-2013 23:24    
quote:
Да почему не должно??

В теории - не должно,будь идеальное прилегание барабана к рамке ну итд. Остаточный сифон должен быть при падении давления,но это не тот сифон, который куски дерева выворачивает.Аппарат ведь сертифицирован,и ЦКИБ - не филипинская кузня, хотя в последнем я не уверен
username11
posted 4-9-2013 23:29    
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

идеальное прилегание барабана к рамке


Ни какое идеальное просто прилегание барабана (хотя такого не бывает) не удержит 1000 атмосфер в момент выстрела..

Янки Додсон
posted 5-9-2013 00:18    
quote:
Originally posted by username11:

Ни какое идеальное просто прилегание барабана (хотя такого не бывает) не удержит 1000 атмосфер в момент выстрела..



Во-первых, не 1000, а 600-700 максимум.Во-вторых,что значит "не удержит".В том-то и дело, что чем больше давление и площадь донца,тем сильнее прижимает гильза барабан к рамке.Фирштейн? Для наглядности представьте картинку:барабан сидит в рамке без люфта и есть идеальное прилегание поверхностей.Какой тут нах сифон, если нет отверстия,через которое сифонит?

edit log

konst1024
posted 5-9-2013 00:32    
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

Во-первых, не 1000, а 600-700 максимум.Во-вторых,что значит "не удержит".В том-то и дело, что чем больше давление и площадь донца,тем сильнее прижимает гильза барабан к рамке.Фирштейн? Для наглядности представьте картинку:барабан сидит в рамке без люфта и есть идеальное прилегание поверхностей.Какой тут нах сифон, если нет отверстия,через которое сифонит?

Ну на обычном таурусе 45 калибра(фактически те же 11 мм) давление должно быть 1400! И по вашему получается что там прорыв аналогичный должен быть а то и похлеще.
А у меня жалкие 700 и те по рукам бьют!


Один оружейник знакомый поглядев на эти патроны скзал что уж очень сильно завальцованы - миллиметра 4. Куплю пули в платике - попробую

username11
posted 5-9-2013 10:53    
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

В том-то и дело, что чем больше давление и площадь донца,тем сильнее прижимает гильза барабан к рамке.Фирштейн?


Вы, уважаемый, Фирштейн, что-то плетете не рядом. В момент выстрела давление распространяется во все стороны, в том числе тянет барабан назад, а не прижимает его, из-за этого и прорыв..

username11
posted 5-9-2013 10:54    
quote:
Originally posted by konst1024:

Один оружейник знакомый поглядев на эти патроны скзал что уж очень сильно завальцованы - миллиметра 4


Это все ерунда.

Янки Додсон
posted 5-9-2013 11:13    
quote:
Вы, уважаемый, Фирштейн, что-то плетете не рядом. В момент выстрела давление распространяется во все стороны, в том числе тянет барабан назад, а не прижимает его, из-за этого и прорыв..

Я вам дал ссылку на статью.Прочитайте внимательно,а потом будете х..ню по умам нести Тянет барабан назад....это ж надо.

Объясняю. Возьми велосипедный насос в руку и дуй в нипель.Поршень будет двигать ручку и она будет вылезать.Упри ручку в стену. Куда будет в этом случае двигаться твоя рука с насосом? От стены или к ней? Насос в твоей руке - это барабан, гильза - поршень, рамка -стена.

edit log

username11
posted 6-9-2013 00:44    
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

Возьми


На брудершафт не пили..

Не путайте "бебеля с бабелем" поршень в насосе и гильзу. У поршня площадь приложения силы какая? А у гильзы такого же диаметра в десятки раз больше потому, что она не блин как поршень, а еще и цилиндр длиной 70мм. В момент выстрела гильза раздувается и всей своей площадью прижимается к барабану, поэтому весь барабан становится поршнем и отходит назад...

У вас вообще МЦ 255 410 есть? А у меня есть, и после отстрела для экстрации гильз нужно приложить небольшое усилие вначале, так как раздутые гильзы сопротивляются экстрации, иногда приходится немного постучать по экстрактору, чтобы гильзы выскочили... И из барабана они не торчат ни на десятку, хотя от гильзы до рамки расстояние 0,5 мм. Пластиковые гильзы ведут себя аналогично. Бывают иногда конечно случаи, что - барабан клинит, но клинит он от того на самокрутных патронах многовато пороха и раздувшийся капсюль упирается в рамку или цепляется за боек и никогда не бывает на покупных патронах..

В 12 калибре немного другая ситуация - там площадь блина поршня больше юбки патрона, которая может раздуться и зацепиться за патронник, поэтому эффект сдвига барабана вперед имеет место быть правдой. Теоретегнах, по-умничать захотелось?

edit log

Янки Додсон
posted 6-9-2013 10:38    
Опс...вот это уже разговор не мальчика,но мужа ......сила, площадь....отлично,мозги включились....осталось последнее усилие. Любезный,вы мне на один вопросик ответьте. Если "гильза раздувается и всей своей площадью прижимается к барабану" и этого по-вашему достаточно,чтобы её удержать в патроннике....нах затвор у оружия нужен в принципе? Я уж не говорю про т.н. гильзовый движок
quote:
В 12 калибре немного другая ситуация - там площадь блина поршня больше юбки патрона, которая может раздуться и зацепиться за патронник, поэтому эффект сдвига барабана вперед имеет место быть правдой.

Про то и речь,г-н Практик. Принцип,до которого вы наконец начали догонять, хер-во работает в 410 калибре.Родовая болезнь этой системы

edit log

username11
posted 6-9-2013 23:01    
quote:
Originally posted by Янки Додсон:

нах затвор у оружия нужен в принципе?



"А сама угадаешь?"

quote:
Originally posted by Янки Додсон:

отлично,мозги включились


Вы, не уважаемый, мои мозги не трогайте, за своими следите... Таких пиз...говорунов, как вы тут полно, я их четко различаю. Идите, нах, своей дорогой, кого-нибудь другого причесывайте... Диалог закончен.

edit log

Янки Додсон
posted 6-9-2013 23:20    
quote:
Диалог закончен.

С тобой точно

Для топикстартера. На ЦКИБе вам не помогут. Некому.Хотите,обратитесь к аффтору этой кочерги Серёгину,он ровно через 2 недели из отпуска выходит.Ищите его на Красноармейском (где магазин),он туда с Машзавода перебазировался.Тел. не знаю,попробуйте через приёмную.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ255-410 прорыв пороховых газов ( 1 )
guns.ru home