konst1024
P.M.
Ц
|
"не все так гладко в датском королестве" Купил маленькую радостть МЦ 255-410 с учетом спецпочты Магнитогорск-СПб - 2 месяца.
При первом же выстреле пулей фостера, производства БПЗ (не самокрут) получаю прорыв пороховых газов через газоотводы.... Печаль огромная (( , я дурак или брак в ружье? Единственное в чем вижу причину - не снял насадку 0,1 но она то влиять не должна! PS На заводе внятно некий Лев Анатольевич(сказали что главный конструктор) не ответил, а предложил им прислать по спецпочте они посмотрят. Я уже блин 4000 отдал за пересылку, еще 8 отдавать очень не хочется.
|
|
username11
P.M.
Ц
|
3-9-2013 21:28
username11
Такая же ситуация получилась, зарядил какой-то ядреный самокрут чужого производства, цевье с одной стороны треснуло. Я так понял - это нормальное явление, сброс избыточного давления через отверстия, чтобы не так сильно из под барабана по рукам секло..
|
|
konst1024
P.M.
Ц
|
Originally posted by username11: Такая же ситуация получилась, зарядил какой-то ядреный самокрут чужого производства, цевье с одной стороны треснуло. Я так понял - это нормальное явление, сброс избыточного давления через отверстия, чтобы не так сильно из под барабана по рукам секло..
Ну к механизму газоотвода претензий нет, а вот то почему стрельба штатным патроном дает такой эффект - непонятно.
|
|
Янки Додсон
P.M.
Ц
|
4-9-2013 13:09
Янки Додсон
почему стрельба штатным патроном дает такой эффект - непонятно.
Почитайте в 7 части guns.allzip.org и вам всё станет ясно. Чем больше калибр,тем лучше запирается барабан На 410 в этом смысле самая ху.. я ситуёвина.В ремонт вам надо,но не на ЦКИБ,там полный абсцесс.Отремонтируйте цевьё и продайте.Родовые болезни ИМХО не лечатся
|
|
username11
P.M.
Ц
|
4-9-2013 21:45
username11
Originally posted by Янки Додсон:
Родовые болезни ИМХО не лечатся
Не обязательно, достаточно цевье в местах газоотводных отверстий сделать немного наискосок, чтобы газы с меньшим ударением о цевье выходили и все будет нормально. Возможно у автора темы слишком плотно было подогнано цевье к газоотводным отверстиям.. У меня через газоотводные отверстия газы выходили всегда (при чистке протирал цевье в этих местах). Продавать такое ружье - это кощунство, для коллекции и для того, чтобы удивлять знакомых - самое то..
|
|
Янки Додсон
P.M.
Ц
|
4-9-2013 23:01
Янки Додсон
Продавать такое ружье - это кощунство,
Да ладно вам...... так,кочерга,из хохлятской комплектации собранная. Весь попс в том,что по идее сифонить не должно,а газоотводную приспособу сделали типа для страховки
|
|
username11
P.M.
Ц
|
4-9-2013 23:14
username11
Originally posted by Янки Додсон:
по идее сифонить не должно
Да почему не должно?? Это ж вам не наган.. Любые револьверы сифонят..
|
|
Янки Додсон
P.M.
Ц
|
4-9-2013 23:24
Янки Додсон
Да почему не должно??
В теории - не должно,будь идеальное прилегание барабана к рамке ну итд. Остаточный сифон должен быть при падении давления,но это не тот сифон, который куски дерева выворачивает.Аппарат ведь сертифицирован,и ЦКИБ - не филипинская кузня, хотя в последнем я не уверен
|
|
username11
P.M.
Ц
|
4-9-2013 23:29
username11
Originally posted by Янки Додсон:
идеальное прилегание барабана к рамке
Ни какое идеальное просто прилегание барабана (хотя такого не бывает) не удержит 1000 атмосфер в момент выстрела..
|
|
Янки Додсон
P.M.
Ц
|
5-9-2013 00:18
Янки Додсон
Originally posted by username11: Ни какое идеальное просто прилегание барабана (хотя такого не бывает) не удержит 1000 атмосфер в момент выстрела..
Во-первых, не 1000, а 600-700 максимум.Во-вторых,что значит "не удержит".В том-то и дело, что чем больше давление и площадь донца,тем сильнее прижимает гильза барабан к рамке.Фирштейн? Для наглядности представьте картинку:барабан сидит в рамке без люфта и есть идеальное прилегание поверхностей.Какой тут нах сифон, если нет отверстия,через которое сифонит?
|
|
konst1024
P.M.
Ц
|
Originally posted by Янки Додсон: Во-первых, не 1000, а 600-700 максимум.Во-вторых,что значит "не удержит".В том-то и дело, что чем больше давление и площадь донца,тем сильнее прижимает гильза барабан к рамке.Фирштейн? Для наглядности представьте картинку:барабан сидит в рамке без люфта и есть идеальное прилегание поверхностей.Какой тут нах сифон, если нет отверстия,через которое сифонит?
Ну на обычном таурусе 45 калибра(фактически те же 11 мм) давление должно быть 1400! И по вашему получается что там прорыв аналогичный должен быть а то и похлеще. А у меня жалкие 700 и те по рукам бьют! Один оружейник знакомый поглядев на эти патроны скзал что уж очень сильно завальцованы - миллиметра 4. Куплю пули в платике - попробую
|
|
username11
P.M.
Ц
|
5-9-2013 10:53
username11
Originally posted by Янки Додсон:
В том-то и дело, что чем больше давление и площадь донца,тем сильнее прижимает гильза барабан к рамке.Фирштейн?
Вы, уважаемый, Фирштейн, что-то плетете не рядом. В момент выстрела давление распространяется во все стороны, в том числе тянет барабан назад, а не прижимает его, из-за этого и прорыв..
|
|
username11
P.M.
Ц
|
5-9-2013 10:54
username11
Originally posted by konst1024:
Один оружейник знакомый поглядев на эти патроны скзал что уж очень сильно завальцованы - миллиметра 4
Это все ерунда.
|
|
Янки Додсон
P.M.
Ц
|
5-9-2013 11:13
Янки Додсон
Вы, уважаемый, Фирштейн, что-то плетете не рядом. В момент выстрела давление распространяется во все стороны, в том числе тянет барабан назад, а не прижимает его, из-за этого и прорыв..
Я вам дал ссылку на статью.Прочитайте внимательно,а потом будете х.. ню по умам нести Тянет барабан назад.... это ж надо. Объясняю. Возьми велосипедный насос в руку и дуй в нипель.Поршень будет двигать ручку и она будет вылезать.Упри ручку в стену. Куда будет в этом случае двигаться твоя рука с насосом? От стены или к ней? Насос в твоей руке - это барабан, гильза - поршень, рамка -стена.
|
|
username11
P.M.
Ц
|
6-9-2013 00:44
username11
Originally posted by Янки Додсон:
Возьми
На брудершафт не пили.. Не путайте "бебеля с бабелем" поршень в насосе и гильзу. У поршня площадь приложения силы какая? А у гильзы такого же диаметра в десятки раз больше потому, что она не блин как поршень, а еще и цилиндр длиной 70мм. В момент выстрела гильза раздувается и всей своей площадью прижимается к барабану, поэтому весь барабан становится поршнем и отходит назад... У вас вообще МЦ 255 410 есть? А у меня есть, и после отстрела для экстрации гильз нужно приложить небольшое усилие вначале, так как раздутые гильзы сопротивляются экстрации, иногда приходится немного постучать по экстрактору, чтобы гильзы выскочили.. . И из барабана они не торчат ни на десятку, хотя от гильзы до рамки расстояние 0,5 мм. Пластиковые гильзы ведут себя аналогично. Бывают иногда конечно случаи, что - барабан клинит, но клинит он от того на самокрутных патронах многовато пороха и раздувшийся капсюль упирается в рамку или цепляется за боек и никогда не бывает на покупных патронах.. В 12 калибре немного другая ситуация - там площадь блина поршня больше юбки патрона, которая может раздуться и зацепиться за патронник, поэтому эффект сдвига барабана вперед имеет место быть правдой. Теоретегнах, по-умничать захотелось?
|
|
Янки Додсон
P.M.
Ц
|
6-9-2013 10:38
Янки Додсон
Опс... вот это уже разговор не мальчика,но мужа ...... сила, площадь.... отлично,мозги включились.... осталось последнее усилие. Любезный,вы мне на один вопросик ответьте. Если "гильза раздувается и всей своей площадью прижимается к барабану" и этого по-вашему достаточно,чтобы её удержать в патроннике.... нах затвор у оружия нужен в принципе? Я уж не говорю про т.н. гильзовый движок В 12 калибре немного другая ситуация - там площадь блина поршня больше юбки патрона, которая может раздуться и зацепиться за патронник, поэтому эффект сдвига барабана вперед имеет место быть правдой.
Про то и речь,г-н Практик. Принцип,до которого вы наконец начали догонять, хер-во работает в 410 калибре.Родовая болезнь этой системы
|
|
username11
P.M.
Ц
|
6-9-2013 23:01
username11
Originally posted by Янки Додсон:
нах затвор у оружия нужен в принципе?
"А сама угадаешь?" Originally posted by Янки Додсон:
отлично,мозги включились
Вы, не уважаемый, мои мозги не трогайте, за своими следите.. . Таких пиз... говорунов, как вы тут полно, я их четко различаю. Идите, нах, своей дорогой, кого-нибудь другого причесывайте.. . Диалог закончен.
|
|
Янки Додсон
P.M.
Ц
|
6-9-2013 23:20
Янки Додсон
Диалог закончен.
С тобой точно Для топикстартера. На ЦКИБе вам не помогут. Некому.Хотите,обратитесь к аффтору этой кочерги Серёгину,он ровно через 2 недели из отпуска выходит.Ищите его на Красноармейском (где магазин),он туда с Машзавода перебазировался.Тел. не знаю,попробуйте через приёмную.
|
|
konst1024
P.M.
Ц
|
Админы, тему можно удалять. Конструктива не получилось
|
|
username11
P.M.
Ц
|
7-9-2013 12:22
username11
По-конструктиву я уже отвечал. У меня цевье не доходит до рамки на 2 мм с каждой стороны и, поэтому, избыток газов не разрушает цевье и уходит в атмосферу. Это подтверждают закопчености на рамке в местах этих отверстий. Скорее всего у вас цевье было слишком плотно подогнано.. .
|
|
konst1024
P.M.
Ц
|
Originally posted by username11: По-конструктиву я уже отвечал. У меня цевье не доходит до рамки на 2 мм с каждой стороны и, поэтому, избыток газов не разрушает цевье и уходит в атмосферу. Это подтверждают закопчености на рамке в местах этих отверстий. Скорее всего у вас цевье было слишком плотно подогнано...
Ну значит я не понял. Так намного понятнее спасибо. Сегодня отстрелял без сужения 0,1, прорыв все равно есть, но гильзы уже достаются легко, а до этого ножом приходилось вытаскивать(уже после нажимания на рычажок). Цивье у меня тоже где то на 2 мм не доставало до рамки.
|
|
|