Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ11 1952г ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   МЦ11 1952г версия для печати
DIMA$
22-7-2013 16:12 DIMA$    

quote:
Originally posted by Суринам:

quote:

Originally posted by DIMA$:

А вот такая конструкция - две трубки, без муфты, крюки вставлены в паз и припаяны "серебром". Ну а планки естественно потом. То есть на трубах муфты нету, а крюки отдельная деталь?


Так деталей-то сколько получается: ствол1+ствол2+крюк1(2). То, что не моноблок - это точно.



Пральна. Это и есть демиблок. Немцы такие в массе. Крюки впаяны твердым припоем.

 

 
ANATOLITSH
23-7-2013 18:42 ANATOLITSH    


зы.Высверленные из цельной заготовки ствольные пары делал Верни Каррон. Ружьё лежит в Артемиде.
зы.зы. деми блок знаю. ласто хвост знаю. муфты знаю. что такое моно блок ?

edit log

Сергей2010
6-8-2013 19:12 Сергей2010    

Просьба к модераторам:Поскольку сам в компьютере не силен,прошу в разрешение спора "демиблок-не демиблок" подсказать как залить(или перезалить сюда)фотографии из темы "Продам пипер-баярд" ,от 16.10.2012 г.,авт. 48СЕРГЕЙ.С уважением,...
ALEX-1975
6-8-2013 20:19 ALEX-1975    

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Просьба к модераторам:Поскольку сам в компьютере не силен,прошу в разрешение спора "демиблок-не демиблок" подсказать как залить(или перезалить сюда)фотографии из темы "Продам пипер-баярд" ,от 16.10.2012 г.,авт. 48СЕРГЕЙ.С уважением,...


Эта тема?
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1066053.html

Сергей2010
6-8-2013 20:30 Сергей2010    

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Эта тема?
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1066053.html


Да!Эта самая...)На 6-ой фото (на заднем крюке) хорошо виден продольный паяный шов,а на последней-шов на хвостовике и надпись: DEMI BLOK...У оппонентов есть коменты?( Пардон-за невольный каламбур.)

edit log

mityaipdm
21-8-2013 09:30 mityaipdm    

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

муфты знаю. что такое моно блок ?


Если знаете муфты, стало быть знаете и моноблок. Это одно и тоже только разными словами.
Примеры:
ТС-1, ТС-2, МЦ-10 и МЦ-11 - демиблок.
МЦ-5, МЦ-6 (тозовское исполнение до 1956 кажется) - моноблок.
МЦ-8, МЦ-106, МЦ-105, МЦ-108 - "гибрид" (нижняя трубка прессуется в муфту, которая выполнена как единая деталь с верхним стволом).
С уважением.

BigFatBarrel
22-8-2013 23:50 BigFatBarrel    

Моноблок - это единая деталь. Тоесть все компоненты стволов выполнены из одной заготовки без какой либо пайки. И стволы и патронники и планки - единое целое. Это моноблок.

Выглядит вот так

http://www.longthorneguns.com/np03.shtml

Стоит или дорого, или очень дорого.

mityaipdm
18-9-2013 20:50 mityaipdm    

Видите ли, моноблок появился за долго до того как с помощью довольно мощных ЧПУ человечество научилось обрабатывать кусок металла в представленный выше "моноблок". И по этому читаем внимательно:

http://www.sportguns.ru/10-02/mc8/mc8.html

раздел про стволы.
А вообще лишний раз убеждаюсь что многим СТАРОЖИЛАМ МЦ наука в пору не пошла, ибо уважаемый Гамаюн как-то весной все подробно расписал что есть что!
В двух словал повторюсь:
Стволы на муфтах, то есть отдельная казенная муфта моно- (одна) деталь) и вперессованные в нее трубки стволов (две моно- детали) - получаем МОНОБЛОК.
Ствол и муфта сделаны как единое целое из одной заготовки. И то и другое но из одной заготовки - ДЕМИ-деталь. Получаем демиблок!
ВСЕ. Кто не вкурил, - я не виноват. БлЯстайте интеллектом и далее.
С уважением.

Янки Додсон
18-9-2013 21:51 Янки Додсон    

quote:
Кто не вкурил, - я не виноват.

Да уж........не виноват, это точно.........интеллект,однако, подкачал... Шутю. Моно, что по-русски, что по-французски - это моно. Деми - по-французски - половина. Вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/112/1228652-2.html Поликарп показал, что есть моноблок. Демиблок - блок спаянный из 2-х половинок с половинками крюков.Все эти термины пошли от Пипера, который в итоге остановился не на моно и не на деми, а на муфте. Саксы называют демиблок chopper lump потому что заготовка половинки похожа на топор.Это я на той ветке сам недавно узнал Но это присказка. Я там спрашивал и здесь спрошу. На 109-й муфта заодно с верхним стволом делается, потом впаивается нижний. Это как называется?
Grey78
18-9-2013 23:34 Grey78    

quote:
Originally posted by Янки Додсон:

Вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/112/1228652-2.html Поликарп показал, что есть моноблок.


Тут в картинках показательнее :
http://www.chitown-angler.com/...-some-eye-candy
BigFatBarrel
19-9-2013 01:51 BigFatBarrel    

quote:
Originally posted by mityaipdm:

раздел про стволы.
А вообще лишний раз убеждаюсь что многим СТАРОЖИЛАМ МЦ наука в пору не пошла, ибо уважаемый Гамаюн как-то весной все подробно расписал что есть что!
В двух словал повторюсь:
Стволы на муфтах, то есть отдельная казенная муфта моно- (одна) деталь) и вперессованные в нее трубки стволов (две моно- детали) - получаем МОНОБЛОК.
Ствол и муфта сделаны как единое целое из одной заготовки. И то и другое но из одной заготовки - ДЕМИ-деталь. Получаем демиблок!
ВСЕ. Кто не вкурил, - я не виноват. БлЯстайте интеллектом и далее.
С уважением.


То что Гамаюн называет моноблоком - это скрепление на муфтах. То есть термин моноблок относится к единому патроннику. А термин стволы - моноблок - это как раз то что у меня на картинке, ствольный блок сделанный едино из одной заготовки.
Просто для поднятия авторитета и в маркетинговых целях некоторые производители сознательно термин моноблок ( типа престижно) пишут в своих буклетах в отношении своего оружия. Ссут обывателю в уши.
И когда я ссылки даю потрудитесь не только на картинки смотреть а и текст читать. Там все английским по белому написано. 'Единый блок сделанный из
единой кованной легированной стальной заготовки".
Что касается чпу и т.д. Я видел моноблоки сделанные в 1-й половине 20 века, в частности в Бельгии. Просто тогда это было значительно труднее и дороже, но тем не менее делали и клеймили как раз " monoblock".




edit log

Суринам
19-9-2013 09:06 Суринам    

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

И когда я ссылки даю потрудитесь не только на картинки смотреть а и текст читать. Там все английским по белому написано. 'Единый блок сделанный из единой кованной легированной стальной заготовки".

Торопиться не надо.
Написано следующее:
Our barrels are manufactured from a solid piece of top grade steel...

Стволы и блок стволов - это разные вещи. Про блок стволов не написано ни слова.
Фотография со стволами под колесом Ленд Ровера естественно впечатляет, но следует помнить, что это ни что иное как реклама.

mityaipdm
19-9-2013 17:31 mityaipdm    

quote:
Originally posted by Суринам:

Стволы и блок стволов - это разные вещи. Про блок стволов не написано ни слова.
Фотография со стволами под колесом Ленд Ровера естественно впечатляет, но следует помнить, что это ни что иное как реклама.


Присоединяюсь!
С уважением.

Игорь68
19-9-2013 18:06 Игорь68    

quote:
Пляшите от ствола в единственном числе и всё встанет на свои места.

Ствол или стволы-разницы нет.
quote:
Стволы и блок стволов - это разные вещи.

Очень правильно!
Поэтому блок один,как и собственно один ствольный блок,что для одностволки,что для тройника))
Он характеризует объединение чего-либо близкого по виду, функции, духу....-это раз!
Второе-еще древнегреческий ученый Архимед облегчил труд человека, дав ему при использовании своего изобретения выигрыш в силе, и научил менять направление действия силы.Ствольный блок и есть тем неравноплечим рычагом, дающий выигрыш в силе относительно того центра вращения где и действуют те моменты сил!
И третье- в переносном смысле подразумевает ограничение,препятствие в чем-либо,применительно к нашему случаю-самооткрыванию.
Поэтому,лучшего чем этого иностранного слова и не подобрать!
И исходя из выше изложенного нетрудно сделать вывод:
блок изготовленный из цельного куска металла-будет моноблоком,и без разницы сколько трубок в него впрессовано или они будут его собственным продолжением.Что и для одностволки изготовленной из цельного куска или посаженной той трубки на муфту!
А вот если каждая трубка в блоке своим собственным казенным срезом берет участие в запирании или приплотке к щитку колодки своим собственным телом,не говоря уже об своих вырезах или наплывах-тогда нужно уже учитывать их функциональную роль в образовании собственно блока,demi- или semi- равнозначные половинки как в той МЦ11 и то,справедливо только для тех у которых отсутствует болт гринера!В тулок,немцев,большей части бельгийцев,практически во всех бокфлинтах за исключением наверное только МЦ-неравноценная доля полярных частей в образовании блока
BigFatBarrel
19-9-2013 22:05 BigFatBarrel    

Хватит уже х...ню то нести. Моноблок - сделан из единого куска стали и является единым. Ничего в нем никуда не впресовывается и не напаивается. Ясно, бестолочи?
Стволы и блок стволов - это разные вещи? Так в английском это одно и тоже. Учи язык Суринам. Выучить, поговорим.

http://www.longthorneguns.com/...tographs-images

Найдете на фото хоть одно место пайки или впресованные части и поговорим.

Игорь68
19-9-2013 23:23 Игорь68    

Вот для знающих английский,и кто не очень дружит с языками,тем картинки и стрелочки))
http://www.hallowellco.com/monoblock_barrels.htm
http://www.hallowellco.com/lumps.htm

И,по-моему,эти ссылки вы же бросали тут,нет?
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=152429&p=77
Только тот "настоящий" моноблок некоторым и даром не надо,ибо давно в оружейном мире гладкоствола знающие люди поняли,что наружная опиловка ствола идти должна к концу с расширением(выкатом),и трубка ни в коим разе не должна иметь разностенность.И именно в нем то цельное ребро нарушает это все.Никакой моноблок,никогда не превзойдет демиблок,трубки в котором вывешены и спаяны между собой планками,лучше всего на ПОС.А еще лучше,как в К-80 который не крестит))непонятно почему же ижак 59 крестил-наверное не в той стране родился и не том языке разговаривал.
Даже некому за все года было ту несчастную классификацию сделать.Привыкли "белые воротнички"перепечатывать англоязычников а потом путать в двух соснах.Хоть за восьмой класс физику открыли,и о том блоке прочли...

edit log

BigFatBarrel
20-9-2013 00:45 BigFatBarrel    

http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=152429&p=76

То что на картинке - моноблок. Так там и написано.

По вашей ссылке обычное крепление на муфтах которое применяется сейчас в 80 процентах случаев, практически всеми и береттой и браунингом и перацци. Более дорогое крепление - демиблок. А самое дорогое - моноблок, то есть вообще без креплений. На Вашей ссылке спаривание стволов произведено методом впресовки в муфту моноблок ( казённик и крюки ) но это название лишь муфты, а получившийся блок из этого, то есть сложная деталь не является единой и не моноблок. ствольный блок высверленный выполненный из единой заготовки стали, и являются моноблоком ! Самый кропотливый и дорогостоющий спосов изготовления, дальше проще это демиблок что является тоже сложной работой, ещё дешевле это обычная спайка как на немцах, подложки ствола выполнены заедино со стволом крюки и верхний кусок планки припаиваятся к ним то есть 3 - 4 детали получается, иногда крюки припаиваются к стволам имея паз ласточкин хвост, ну и самое дешёвое соединение это муфтой. На всём современном оружие сделано так по тому что очень просто и дёшево.

И разговоры о колларе и кригхофе которые не крестят они откуда? Вы с них лично с упора пулей стреляли?

edit log

Суринам
20-9-2013 08:14 Суринам    

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Стволы и блок стволов - это разные вещи? Так в английском это одно и тоже. Учи язык Суринам. Выучить, поговорим.


Без клоунов было бы скучно!

Игорь68
20-9-2013 10:05 Игорь68    

quote:
То что на картинке - моноблок. Так там и написано

Там написано MONOBLOC-как один из типов техники, описывает умышленно одно ЦЕЛОЕ устройство!
А тут описывается совсем другое http://en.wikipedia.org/wiki/Block
с приставкой mono-третье
Дался вам тот аглицкий,на своем родном хоть разберитесь-что такое блок,муфта ит.д.И пож.перечитайте внимательно еще раз мой первый пост
Выражение стволы на муфте-не употребимо!
Ствольный блок-это только часть ствола,которая связывает все в кучу,блокирует или запирает и является узлом качения.
Только так можно прийти к правильной классификации,другие варианты будут всегда утопическими.Есть наука и сухие термины,а воды и так предостаточно налито нашими вумными авторами-оружеведами.Какое издание не возьми,плачешь(((

edit log

BigFatBarrel
20-9-2013 23:42 BigFatBarrel    

quote:
Originally posted by Игорь68:

Ствольный блок-это только часть ствола,которая связывает все в кучу,блокирует или запирает и является узлом качения.


Техническое описание блока стволов:
Блок стволов ружья ИЖ-27М состоит из стандартных ствольных трубок, соединительной муфты, двух боковых и одной верхней планки – прицельной, с мушкой. Стволы запрессовываются в муфту и соединяются между собой пайкой на боковых планках. Стволы выполняются с патронниками двух вариантов – для нормальных зарядов (70 мм) и усиленных - типа "магнум" (76мм).

Так значит ствольный блок - это только часть ствола? Ну и какие части ствола не входят в ствольный блок?

Моноблок стволов - это цельный блок стволов сделанный из одного куска металла.

А вот как патронники крепятся к стволам это совершенно другой вопрос. И к моноблоку стволов не имеющее никакого отношения - в моноблоке стволов они никак не крепятся, они там единое целое. В других случаях соединение может представлять из себя 2 отдельных ствола впресованных в единую муфту, может быть демиблоком как на цкибе, а может быть демиблоком как у других производителей и описываться термином chopper lump.
На основании того что стволы впресованы в единую муфту сам блок стволов моноблоком называть ошибочно. И делают такое несправедливое допущение исключительно в рекламных целях. Тоесть одно понятие подменяют другим.
Я ж вам 2 примера привел ружей изготовленных по технологии моноблок. Ну если они не моноблок как их называть то будем? Если на одном из них аж написано mono block.


  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кому нужен ТОЗ-БМ 1952г.в. купля-продажа - ружья
 Предлагают МЦ11-1 
 Продам тт-с 1945г и 1952г ПРОДАНО купля-продажа сигнального оружия

  Guns.ru Talks
  Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
  МЦ11 1952г ( 5 )
guns.ru home