вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МЦ11 1952г
Суринам
18-7-2013 08:08 Суринам
quote:
Originally posted by felixs:
Смущает вот что, какой то дундук,вероятно прежний владелец,прикрутил антабку на стволы прямо через соединительную планку,аж винт сверху вылез.

quote:
Originally posted by felixs:
Предлагают распаять стаолы,чтоб убедится -не повреждены ли трубки,иначе не гарантируют..

Так на горизонталках МЦ крепёж антабки и делается через соединительную планку. И вполне естественно, что головка винта торчит со стороны стойки антабки.
А на вашем ружье получается, отверстия под винты просверлили так, что прицельную планку насквозь просверлили?
Если это так, да ещё и винты большего диаметра поставили, то стенки стволов запросто могли зарезать. Каналы стволов у ружья тоже наверное далеки от идеала. Так что всё логично.

edit log

Butch2006
18-7-2013 10:09 Butch2006
А в чем негатив перепайки? Если планки не герметичны, там за пол века такая каррозия будет, ужас. Ее лучше убрать. Слава богу свои новые ружья они тоже паяют не в гараже ведь. Я лично ни чего страшного в этом не вижу, если сделают хорошо.
Ловец Снов
18-7-2013 10:12 Ловец Снов
quote:
Поподробнее пжста!)

Были прецеденты, когда на демиблочные стволы повреждались, их обрезали у муфты, рассверливали и уже в эти отверстия впресовывали новые трубки. Вот так демиблок превращался в моноблок))))
Суринам
18-7-2013 10:32 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Верх безумия!В результате-останетесь без денег и без ружья(.Коль возникли сомнения в целости стволов,не шустуйте трубки,обойдитесь косметическим ремонтом.

Верх безумия - это то, что Вы пишете.
Перепокрывать худые стволы никто не будет.
И уж совершенно точно то, что возможность шустования стволов зависит не от хотелок хозяина ружья или советов околовсяческих экспертов, а от толщины стенок стволов, запаса которых судя по описанию ружья, уже не осталось.
А перепаивать стволы по-любому придётся.

Суринам
18-7-2013 10:34 Суринам
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вот так демиблок превращался в моноблок))))

Сами то поняли, что написали?

Суринам
18-7-2013 12:08 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:
Прежде чем что-то писать,неплохо было-бы что-то самому уметь и иметь.Итак,взявши в одну руку штангенциркуль,в другую блок стволов от подобной мц-11,начинаем замеры.Ширина блока в районе антабки-44,0 толщина трубки 20,5.Винт М3.Даже если проткнули 3,1;0,05 зарезанная стенка-не повод распаивать блок.Если квалификация позволяет-делайте выводы(.

Вы телепат?
Я в том смысле, что не видя самого ружья, Вы определили и место установки антабки и сам тип прикрученной антабки и размер винтов, которыми эта антабка прикручена.
По своей длине ствол имеет переменный а не постоянный диаметр.
Более того, стволы, как известно, сужаются к дульной части (то, что расстояние между центрами стволов в казённой и в дульной части разное - это Вы наверное знаете).
А откуда Вы знаете, что вкрутили винт М3 а не М4 или М5? Тоже телепатия?
А разваливать стволы (если к ремонту ружья всежё приступят) всё равно будут. Потому что антабку устанавливали не в ЦКИБе и не в соответствии с чертёжной документацией ЦКИБа.

quote:
Originally posted by felixs:
Смущает вот что, какой то дундук,вероятно прежний владелец,прикрутил антабку на стволы прямо через соединительную планку,аж винт сверху вылез.

В переводе на понятный язык, получается, что
quote:
Originally posted by Суринам:

...отверстия под винты просверлили так, что ПРИЦЕЛЬНУЮ планку насквозь просверлили.

Т.е. помимо перепайки, разваливать стволы будут именно для того, чтобы определить - задета стенка стволов или нет. И если задета - то на какую глубину. А потом на этой длине стволов ещё и толщину стенки измерять будут для того, чтобы из толщины стенки вычесть глубину зареза и определить фактическую толщину стенки стволов. И если она меньше минимального значения, то напишут бумагу, что эксплуатация ружья с такими стволами не безопасна. И отдадут эту бумагу владельцу под роспись.
Мой знакомый лет 7 назад ружьё с таким же дефектом ремонтировал, поэтому всё что написано выше - не мои домыслы а информация, полученная эмпирическим путём.
Выводы можете не делать - для телепатов (и тех кто в танке ) это не обязательно.

edit log

Суринам
18-7-2013 12:21 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Если не знаете,то просвещу:Ружья изготавливались по чертежам.Сложно с вами-ЭМПИРИЧЕСКИМИ((!

А антабку на ружьё тоже ставили по чертежам? Прицельную (не путайте с соединительной) планку тоже по чертежам насквозь сверлили?
С ТЕЛЕПАТАМИ-ТАНКИСТАМИ не легче .
P.S.
Empeiria (греч.) - опыт.
Эмпирическое исследование - исследование в основе которого лежит опыт.

edit log

Суринам
18-7-2013 12:22 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:
М1О-ДЛЯ КРЕПОСТИ БОЯ!

Телепатам виднее.

Суринам
18-7-2013 12:33 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Канешна!На на ЦКИБЕ ее присверливают по чертежам...и зачем ее куда-то перемещать?

Сами-то поняли, что написали?
P.S. Я (в отличае от Вас) телепатическим даром не обладаю.
P.P.S. А то, что антабки ИЗНАЧАЛЬНО были установлены на ружье в ЦКИБе а не приделаны к ружью ПОЗЖЕ НА СТОРОНЕ - это тоже телепатия?
Может хватит в танке-то сидеть?

edit log

Суринам
18-7-2013 12:48 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:
Винт М3.Даже если проткнули 3,1;0,05 зарезанная стенка-не повод распаивать блок.Если квалификация позволяет-делайте выводы(.

Выводы в соответствии с имеющейся квалификацией:
В отверстие диаметром 3,1 мм невозможно вкрутить винт М3, поскольку нарезать резьбу М3 в таком отверстии просто негде.
Можете проверить это утверждение ЭМПИРИЧЕСКИМ путём .

Суринам
18-7-2013 13:03 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:
А промеры сделать не распаивая блок не судьба?

Из танка надо хоть иногда вылезать.
Если прицельная планка просверлена насквозь - то её в любом случае менять надо, а для этого стволы полюбому распаивают.

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Чую я ,что "казачок" вы ЦКИБом "засланный"((.

Телепаты знают а не чуют.
А чуют обычно такие симпатичные псины, как например тот, фото которого у Вас на аватарке. Причём лучше всего они чуят колбасу. Проверено эмпирическим путём .

Суринам
18-7-2013 13:17 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:

)))Теперь понятно,откуда такие "шпецы"...вы ж не способны сообразить,что отверстие 3,1 просверлено напроход в нижней планке,а отверстие 2,7под резьбу м3 в прицельной))).

Да ну?
Используя дедуктивный метод, можно сделать предположение о том, что это Вы ставили антабку на это ружьё.
То есть Вы и есть тот самый дундук, о котором писал хозяин ружья.
Я прав или ошибаюсь?
P.S. Диаметр отверстия под нарезание резьбы М3 сверлится и разворачивается в зависимости от шага резьбы, а их, как известно, бывает два типа.
P.P.S. Нижняя планка называется соединительной.

edit log

Суринам
18-7-2013 13:45 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Слышь,парень,сдается мне что не из Парамарибо ты,а откуда нибудь из Потьмы(?

Слышь, парень, никакой ты не телепат .

Суринам
18-7-2013 14:09 Суринам
Так думай, что тебе заблагорассудится.
Кто думками богат наверное сам знаешь.
Суринам
18-7-2013 15:04 Суринам
И тебе не хворать, недотелепат.
P.S. Возьми МЦ11 (ту, которую ты обмерял) и если у этого ружья есть антабка (прикрученная естественно в ЦКИБе а не на стороне), открути винты и посмотри, в какой из планок нарезана резьба для закручивания винтов антабки.
Потребность в телепатии отпадёт сама собой.

edit log

ANATOLITSH
19-7-2013 00:25 ANATOLITSH
шикарно . не останавливайтесь только ,я за попкорном и обратно.
Суринам
19-7-2013 08:02 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:
Фу,хреново быть бестолковым. До сих пор ты не понял,что просверленная насквозь прицельная планка-рукоблудие подобных тебе "шпецов".ИЗНАЧАЛЬНО резьба нарезается в нижней планке.Сорвали резьбу,нашелся "дундук",сквозь имеющееся отверстие просверлил прицельную планку (возможно "зацепив" стволы),нарезал резьбу и длинным винтом закрепил антабку.Теперь понятно?

Наконец-то вылез из танка .
А теперь перечитай то, что ты написал вчера, бронетанковый ты наш.
P.S. До подобных умозаключений сам допедрил или эмпирический путь познания с откручиванием антабки на МЦ 11 использовал?

edit log

Ловец Снов
19-7-2013 08:36 Ловец Снов
Вот до каких разборок доводят планки и антабки)))) Мужики, заканчивайте выясьнять отношения, ТС это не поможет.)))))
Суринам
19-7-2013 08:48 Суринам
quote:
Originally posted by Сергей2010:
ПИ...Ц!)))Точно из Потьмы!Тебя милок, каким побытом из солнечной Мордовии в сумрачный Суринам приволокло)?

Прежде чем стебаться, научись излагать свои мысли на понятном РУССКОМ языке. А заодно и внимательно читать то, что тебе пишут на форуме.
Поскольку по делу тебе сказать больше нечего, то и мне с тобой общаться интереса нет никакого.
Успехов тебе в эксплуатации бронетанковой техники и в освоении телепатических методик.
P.S. Броня крепка и танки наши быстры!

Суринам
19-7-2013 08:51 Суринам
quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Вот до каких разборок доводят планки и антабки)))) Мужики, заканчивайте выясьнять отношения, ТС это не поможет.)))))

А про демиблочный моноблок есть что сказать?

Ловец Снов
19-7-2013 09:56 Ловец Снов
Если у ружья сделанного по демиблочной схеме повреждаются стволы, то существует методика, при которой стволы отрезаются от муфты. Потом в муфте рассверливают отверстие в которое впресовывают новые ствольные трубки. И вот так ружье из демиблочного, превращается в УСЛОВНО "моноблочное", так как в ствольную муфту впресовывают ствольные трубки.
Суринам
19-7-2013 10:33 Суринам
Если стволы впрессовываются в муфту, то такие стволы называются муфтованными. В МЦ11 стволы моноблок.
При чём здесь демиблочные стволы или УСЛОВНО "моноблочные"?

edit log

ANATOLITSH
19-7-2013 13:46 ANATOLITSH
quote:
Originally posted by Суринам:

В МЦ11 стволы моноблок.


эт как так ?
Суринам
19-7-2013 14:08 Суринам
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

эт как так ?

За попкорном-то сбегал?

Ловец Снов
19-7-2013 15:43 Ловец Снов
Вот на счет моноблочных стволов на МЦ 11 можно поподробнее??????
ANATOLITSH
19-7-2013 15:58 ANATOLITSH
quote:
Originally posted by Суринам:

За попкорном-то сбегал?

за сырным ))) оч про моноблок интересно. ну и ваще про мц 11. говорять копия ето . как его ну бестгана кокого то . мож правду молвят а ?

Сергей2010
19-7-2013 16:10 Сергей2010
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

эт как так ?

щас "шпец" придет...усе расскажет.(

ANATOLITSH
19-7-2013 17:50 ANATOLITSH
я так себе вижу моно блок. взяли цельную болванку и высверлили внутри , ну и снаружи ессно обкарнали. вот это реально моно
ANATOLITSH
19-7-2013 17:51 ANATOLITSH
quote:
Originally posted by Сергей2010:

щас "шпец" придет...усе расскажет.(

когда уже ?! попкорн быстро остывает и теряет вкусовые качества ((((((((

ALEX-1975
20-7-2013 02:46 ALEX-1975
Похоже весь конфликт происходит от различного восприятия терминов.

По всей видимости, Илья вспоминает ружьё МЦ-11 с двумя парами стволов, выставленное в продажу несколько лет назад.
На том ремонтном ружье траншейая пара была ДЕМИблочная (или муфтованная), т.е. на убитой паре отпилили стволы и запрессовали в муфту новые ствольные трубки.

В оригинале на МЦ-11 имеет место быть МОНОблок, т.е. левый и правый ствол изготавливают цельным, с половинками подствольных крюков, и потом спаивают высокотемпературным припоем.

З.Ы. Парни, хватит ругаться...

Сергей2010
20-7-2013 05:42 Сергей2010
quote:
Originally posted by ALEX-1975:
Похоже весь конфликт происходит от различного восприятия терминов.

По всей видимости, Илья вспоминает ружьё МЦ-11 с двумя парами стволов, выставленное в продажу несколько лет назад.
На том ремонтном ружье траншейая пара была ДЕМИблочная (или муфтованная), т.е. на убитой паре отпилили стволы и запрессовали в муфту новые ствольные трубки.

В оригинале на МЦ-11 имеет место быть МОНОблок, т.е. левый и правый ствол изготавливают цельным, с половинками подствольных крюков, и потом спаивают высокотемпературным припоем.

З.Ы. Парни, хватит ругаться...

Позвольте с Вами не согласиться.(

Сергей2010
20-7-2013 06:02 Сергей2010
Стволы на мц-11 ДЕМИБЛОК!
ALEX-1975
20-7-2013 07:55 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Стволы на мц-11 ДЕМИБЛОК!

Если не сложно, дайте своё определение муфтованным стволам,
т.е. когда две ствольные трубки прессуются в муфту.
А так же МОНОлитным конструкциям, когда ствольная трубка делается как одно целое с казенником.

edit log

Сергей2010
20-7-2013 09:44 Сергей2010
Доберусь до компа-пообщаемся!всем привет.
Ловец Снов
20-7-2013 10:13 Ловец Снов
Все споры из-за терминологии. http://guns.allzip.org/topic/1/740650.html
Уже обсуждали, но к единому мнению мы так и не пришли. Я всегда считал, что 2 ствола собранных из единых заготовок спаянные вместе являются демиблоком, а посажанные в муфту (муфтованные) являются моноблоком, так как впрессовываются в монолитную муфту, отсюда и название моно (единая).
Patefon12
20-7-2013 12:43 Patefon12
По Штейнгольду:два ствола изготовленные из 2-х заготовок вместе с крюками и спаяные между собой-ДЕМИБЛОК; два ствола изготовленные из одной заготовки вместе с крюками-МОНОБЛОК. Моноблок в природе не встречается почти- Видел очень давно в "Соломенной Сторожке" француза моноблочного без прицельной и соединительной планок.А муфтованные они и и в Африке мутованные....
Суринам
22-7-2013 08:14 Суринам
quote:
Originally posted by Patefon12:
По Штейнгольду:два ствола изготовленные из 2-х заготовок вместе с крюками и спаяные между собой-ДЕМИБЛОК; два ствола изготовленные из одной заготовки вместе с крюками-МОНОБЛОК. Моноблок в природе не встречается почти- Видел очень давно в "Соломенной Сторожке" француза моноблочного без прицельной и соединительной планок.А муфтованные они и и в Африке мутованные....

Штейнгольд специалист известный, но на самом деле всё гораздо проще.
Я уже давал объяснения по этому поводу одному специалисту по международному слэнгу, так что повториться мне не трудно.

Для понимания правильнее наверное начать с ОДНОСТВОЛЬНЫХ ружей.

Ствол "моноблок" (ствол в единственном числе) это такой ствол, при сборке которого не используются дополнительные детали. То есть ствольная муфта и ствол - это одна деталь.
Муфтованный ствол (ствол в единственном числе) это такой ствол, при сборке которого используются дополнительные детали. То есть имеются две детали - ствол + ствольная муфта.

С одноствольными ружьями вроде бы разобрались.

Переходим к ДВУСТВОЛЬНЫМ ружьям.

Стволы двуствольного ружья это два ствола, соединённые вместе - с этим всё наверное ясно.
Все нюансы как раз и скрываются в том, как их соединить.
Если отталкиваться от тех критериев, которые приведены для одноствольного ружья и базируются на количестве деталей, применяемых при сборке ствола, то для двуствольного ружья получается следующее:
- сборка муфтованных стволов двуствольного ружья состоит из трёх деталей - муфта + ствол1 + ствол2;
- сборка стволов моноблок состоит из двух деталей - ствол1 + ствол2.

Таким образом, по КОЛИЧЕСТВУ ДЕТАЛЕЙ, используемых при сборке стволов двуствольного ружья, можно определить конструкцию стволов.

Поэтому стволы МЦ 11 - это стволы моноблок.
Стволы МЦ 8 - тоже стволы моноблок.
В сущности, применительно к двуствольным ружьям, получается что моноблок и демиблок - это просто синонимы. Поэтому не забивайте голову всякими демиблоками.

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

за сырным ))) оч про моноблок интересно. ну и ваще про мц 11. говорять копия ето . как его ну бестгана кокого то . мож правду молвят а ?

С сырным попкорном - места в зрительном зале.
И громко не хрусти - из зала выгнать могут .

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
я так себе вижу моно блок. взяли цельную болванку и высверлили внутри , ну и снаружи ессно обкарнали. вот это реально моно

Попкорн прожуй и назови модель двуствольного ружья с такими стволами, изготовленными из одной стальной заготовки.

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Я всегда считал, что 2 ствола собранных из единых заготовок спаянные вместе являются демиблоком, а посажанные в муфту (муфтованные) являются моноблоком, так как впрессовываются в монолитную муфту, отсюда и название моно (единая).

Вы неправильно считали.
Пляшите от ствола в единственном числе и всё встанет на свои места.


edit log

DIMA$
22-7-2013 12:07 DIMA$
quote:
Originally posted by Суринам:

Таким образом, по КОЛИЧЕСТВУ ДЕТАЛЕЙ, используемых при сборке стволов двуствольного ружья, можно определить конструкцию стволов.


А вот такая конструкция - две трубки, без муфты, крюки вставлены в паз и припаяны "серебром". Ну а планки естественно потом. То есть на трубах муфты нету, а крюки отдельная деталь?
Patefon12
22-7-2013 12:59 Patefon12
[QUOTE][B]сборка стволов моноблок состоит из двух деталей
Данное определение противоречит самому себе: раз состоит из 2-х деталей-значит не "моно".
Суринам
22-7-2013 13:23 Суринам
quote:
Originally posted by DIMA$:

А вот такая конструкция - две трубки, без муфты, крюки вставлены в паз и припаяны "серебром". Ну а планки естественно потом. То есть на трубах муфты нету, а крюки отдельная деталь?

Так деталей-то сколько получается: ствол1+ствол2+крюк1(2). То, что не моноблок - это точно.

quote:
Originally posted by Patefon12:
Данное определение противоречит самому себе: раз состоит из 2-х деталей-значит не "моно".

quote:
Originally posted by Суринам:

Пляшите от ствола в единственном числе и всё встанет на свои места.

Тем более, что применительно к двуствольным ружьям, Вы сами написали:

quote:
Originally posted by Patefon12:
Моноблок в природе не встречается


edit log