Пулевой патрон на порохе B&P : способы заряжания, внутренняя и внешняя баллистика

Решил и для себя в том числе систематизировать информацию по пулевым патронам, для чего взял имеющиеся в своем распоряжении пули и начал их собирать, отстреливать ,подбирая оптимальные характеристики внутренней и внешней баллистики. призываю всех участников форума принять участие в обсуждениях полученных данных т.к. не хочу выдавать свое мнение за аксиому. обязуюсь в меру своего времени , сил и возможностей проверить и ваши предложения по данной теме.
Условия следующие:
1. комплектующие только те , которые имеются в моем распоряжении
2. оборудование и приборы которыми я пользуюсь - имеющиеся в распоряжении "патронной мануфактуры" и ТПЗ
3. патроны собираю на гильзе 12\12\70 и 12\20\70 B&P под нормальные давления т.к. основная масса охотников имеет в своем распоряжении оружие с 70-м патронником
4. никакой рекламы, только объективная информация (здесь встретятся старые оппоненты)
5. основная масса патронов и пуль соответственно 12-го калибра ( т.к. самый распространенный и я в своем распоряжении имею наибольшее кол-во пуль именно этого калибра) ну и по мере возможности 20 и 16 калибр
6. я понимаю, что пули разные, поэтому постараюсь избегать сравнений, просто объективная информация
7. пули калиберные, подкалиберные, свинцовые, стальные, парадоксовые, разной массы и конструкций
8. по листам стреляю с оружия, имеющегося в моем распоряжении, о чем соответственно буду сообщать в теме, а так же о применяемых дульных устройствах
НУ ВОТ ВРОДЕ КАК-ТО ТАК, НАЧНЕМ!

а начну я с подбора навесок под пули. я понимаю, что логичнее было бы сначала описать сами снаряды , но обязуюсь это сделать чуть позже, а пока подбор



пуля "Тандем". производство Митичкина, стальной ролик в п\э контейнере

теперь та же пуля, только в новом варианте. немного другой пластик красного цвета, на ощупь более эластичный и легче входит в гильзу (старый вариант лез в гильзу с ощутимым усилием), сам снаряд чуть легче (32гр) и стабильнее по массе ( +\- 0,2 гр) у старого разброс в 0,3 гр. чисто визуально стальной ролик запрессован в пластик с отклонением от продольной оси стенки контейнера разнотолщинные.

теперь стальная пуля Иванова, масса 31 грамм, ставил на пыж Н15 БИО. само тело пули калибровано по диаметру, но, существует отклонение по массе в 0,25 гр. гильзу заметно "дует" при вставке в нее пули, что на мой взгляд не есть хорошо. Иванов обещал исправиться, но посмотрим.

пуля Полева стальная. масса30,5 гр. качественно сделанная, разброс по массе минимален, но ужасный жесткий пластик контейнера

пуля Шашкова экспансивная, масса 37 гр , свинцовая. заряжал не осаживая пулю на хвостовик.

ну и итальянцы. калиберная и подкалиберная пули одинаковой массой 28 гр.

и все это хозяйство в процессе сборки

Интересно, только предложу и в "магнум" варианте патроны попробовать, т.к. большинство стволов сейчас 12/76 производят и в отличие от дроби, пули по крупному и порой опасному зверю применяют частенько, поэтому увеличение энергии пулевого снаряда - не будет лишним в гладкостволе.. .

С чем, на ваш взгляд, в представленных графиках связано следующее: превышение давления на меньшей из взятых навесок для одной и той-же пули и, в то же время нормальное давление на более высоких навесках?
Указанное присутствует практически на всех представленных графиках.
С уважением.

Интересно по Полева стальной, ПИ, ППЦ, гуаланди32 предел навесок для магнум ружей - т.е. примерно то же что ты сделал по картечи, и какие скорости при этом получатся.
кстати и по ППШ, а то столько тут баталий была по поводу давлений..

еще интересно попытать 40граммовые пули.. типа рекордовского Бизона. Сергею удалось его разогнать до 420м/с если мне склероз не изменяет.. . или Медведы разнообразные..

вообще в идеале для всех пуль - замерить скорость на 50м или хотя бы на 10м .. чтобы по падению скорости вычислить баллистический коэффициент и закрыть этот вопрос навсегда.. ведь важна не энергия пули на старте.. важна именно на убойной дистанции.. тут без БК или прямого замера не обойтись

пуля Шашкова экспансивная, масса 37 гр , свинцовая. заряжал не осаживая пулю на хвостовик.

эээ Макс.. тут видимо путаница.. с хвостовиком пуля ППШ - тяжелая полевка.. . а Шашкова экспансивная - калиберный колпачок

если разговор о ППШ все таки идет то интересная петрушка получается:
ППШ и ППст имеют один и тот же пластик и одинаковый ход амортизации - осаживания на хвост.. но при этом на одинаковой навеске 2.1 m92s
у легкой ППст (30.5г) давление 644 скорость 447
а у тяжелой ППШ (37г) давление 550 скорость 405

со скоростью все понятно.. а вот низкое давление у ППШ чем объяснить? деформацией свинца ?

Ход амортизации может быть разным на одинаковом пластике,смотря на сколько головка выдвинута.... Читал не однократно,что стальные пули(или латунь),создадут бОльшее давление,чем такого же веса свинцовые из-за отсутствия деформации-той же амортизации.

С чем, на ваш взгляд, в представленных графиках связано следующее: превышение давления на меньшей из взятых навесок для одной и той-же пули и, в то же время нормальное давление на более высоких навесках?
Указанное присутствует практически на всех представленных графиках.
С уважением.

смотрите марку пороха

вообще в идеале для всех пуль - замерить скорость на 50м или хотя бы на 10м .

на 50 метрах измерить скорость не позволяет длинна тира, а на 10метрах не измеряем, т.к. гнется бронеплита и датчики удара моментально из строя выходят. потому и отказались от замеров второй скорости на пулях и картечи

только предложу и в "магнум" варианте патроны попробовать, т.к. большинство стволов сейчас 12/76 производят

на руках все равно больше оружия с 70-м патронником и потом я сильно ограничен в пулях как таковых. дадут Иванов и Шашков свои пули для этих целей- сделаю, а ППСт у меня вообще только для отстрела по листам остались 17 шт. а хотелось бы пострелять с разных сужений, на разные дистанции, да и про парадокс не забыть. так что придется выбирать с чего и на сколько стрелять, давайте порешаем коллегиально!

а вот низкое давление у ППШ чем объяснить?

не знаю, у меня пуля полева в очень жестком пластике и в гильзу лезет гораздо туже ( пластик зеленый не прозрачный, жутко дубовый, а пуля Шашкова в прозрачном , обычном, как п\к полиэтилене)на фотке в левом верхнем углу пуля Шашкова, а потом пуля Полева

Да я без претензий, нет так нет, но порох М92S под "магнум" попробовать желательно, наверно, т.к. он для этого очень хорошо подходит, а G3000 и МВх36 - менее подходящие в этом плане..

пули под парадокс отстреляю чуть позже. а про 92-ой порох могу сказать, что не всегда большая навеска оправдана т.к. порох может сгорать не полностью, при выстреле может наблюдаться длинный сноп дульного огня, слепящего при стрельбе в сумерках. но все равно попробую

на 50 метрах измерить скорость не позволяет длинна тира, а на 10метрах не измеряем, т.к. гнется бронеплита и датчики удара моментально из строя выходят. потому и отказались от замеров второй скорости на пулях и картечи

хм.. а на 30м? ну насколько тир позволяет и при этом ничего не мнется? неважно на каком расстоянии - главное чтобы оно известно было.. тогда БК можно будет посчитать

а руках все равно больше оружия с 70-м патронником и потом я сильно ограничен в пулях как таковых. дадут Иванов и Шашков свои пули для этих целей- сделаю, а ППСт у меня вообще только для отстрела по листам остались 17 шт. а хотелось бы пострелять с разных сужений, на разные дистанции, да и про парадокс не забыть. так что придется выбирать с чего и на сколько стрелять, давайте порешаем коллегиально!

я вот эмпирически прихожу к навеске 2.4 MBx36 под ППст для приемлимой скорости 470м/с по хрону из короткого ствола.. но есть жим-жим на тему давления.. хотя бы пару пулек зарядишь, м?

я вот эмпирически прихожу к навеске 2.4 MBx36 под ППст для приемлимой скорости 470м/с по хрону из короткого ствола.. но есть жим-жим на тему давления.. хотя бы пару пулек зарядишь, м?

Артём, я ж стрелял с 2,4 МВх36. Ну ладно, отдача приличная - меня это не сильно волнует, я с наплечником стреляю.А вот гильзы при экстракции подклинивало. Хотя подутий капсуля не видел. Но главное - куча дрянь.
Более менее куча с навеской 2,25 гр. Где-то 14 см на сотке получилась. Но стрелял крайний раз через дождь и мелкий град - едва ли этот факт лучшим образом на кучке отразился.

Артём, я ж стрелял с 2,4 МВх36. Ну ладно, отдача приличная - меня это не сильно волнует, я с наплечником стреляю.А вот гильзы при экстракции подклинивало. Хотя подутий капсуля не видел. Но главное - куча дрянь.
Более менее куча с навеской 2,25 гр. Где-то 14 см на сотке получилась. Но стрелял крайний раз через дождь и мелкий град - едва ли этот факт лучшим образом на кучке отразился.

Андрей, гильзы может подклинивать из-за особенностей ружья. у меня они прекрасно отстрелялись на хроне с этой навеской и гильзы были в отл.состоянии.
а с кучей - тут опять же под каждый ствол своя навеска.. куча как я понимаю во многом зависит от скорости - а скорость на моем коротком стволе меньше стандарта примерно на 20м/с вот завтра как раз на кучу поеду стрелять. на 50м. посмотрим что там получится.

------скорость на моем коротком стволе меньше стандарта примерно на 20м/с------За стандарт берёте 70-72см?

за стандарт беру данные баллствола. он вроде 700мм

Originally posted by Astvart:
за стандарт беру данные баллствола. он вроде 700мм

А скорость пуль одинаковых патронов с цилиндра и с парадокса сравнить не пытались?

А скорость пуль одинаковых патронов с цилиндра и с парадокса сравнить не пытались?

нет.. ребята с молотовской ветки обещались пострелять но пока нет инфы. может Макс замеряет как насадки влияют на скорость.. я все мерял через короткий получок.

Originally posted by MAX 71:

смотрите марку пороха

Смотрел, не увидел связи.

Смотрел, не увидел связи.

МВ более быстрогорящий, острый порох, потому и давления на нем выше

2,4 МВ навешу. к сожалению на бал.ствол парадокс не прилепишь, а вот цилиндр и чек - пожалуйста, но можете поверить, на чоке скорость на 5-7% выше чем на цилиндре. здесь все данные с цилиндрического ствола

------но можете поверить, на чоке скорость на 5-7 % выше чем на цилиндре. здесь все данные с цилиндрического ствола------ а почему?

а потому, что на данный момент мы пользуемся комплексом ТПЗ, а чоковый ствол там отбракован по настрелу. стоит свой комплекс , новехонький швейцарский, ставить некуда, а ТПЗ не дает и дистанцию под него не выделяет!

А на Соколе не планируете испытания проводить? Все же один из самых "употребляемых" порохов все еще. Хоть Вячеслав (SVS1) по нему проводил похожие эксперименты и многое стало однозначно понятным, но дополнительная информация лишней не будет ИМХО.

Originally posted by MAX 71:

МВ более быстрогорящий, острый порох, потому и давления на нем выше

Скажите, М92S по данным производителя предназначен для веса снарядов от 40 до 50грамм - с вашей точки зрения, каков мотив его использования на значительно более легких весах снарядов?
Часто читаю об использовании охотниками для снаряжания патронов с этим порохом под пули среднего и выше среднего веса - 30 - 38 грамм. В ваших экспериментах он также участвует.
С уважением.

2,4 МВ навешу. к сожалению на бал.ствол парадокс не прилепишь, а вот цилиндр и чек - пожалуйста, но можете поверить, на чоке скорость на 5-7% выше чем на цилиндре. здесь все данные с цилиндрического ствола

ППШ с такой навеской тоже протесть пожалуйста.

Кстати насчет "ужасного твердого пластика" )) - зеленые обкладки насколько помню самый первый вариант был.. можешь с ППШ с пары тройки пуль снять пластик и переставить на ППст - и сравнить - влияет он или нет. что то сомневаюсь

Часто читаю об использовании охотниками для снаряжания патронов с этим порохом под пули среднего и выше среднего веса - 30 - 38 грамм. В ваших экспериментах он также участвует.

использование магнумовских порохов на более легких снарядах снижает давление т.к. порох горит практически по всей длине ствола, что позволяет подняв давление под предел (увеличив навеску) получить более высокие скорости. т.к. пуля в отличии от дроби не "перестраивается" проходя снарядный вход и дульные сужения, а так же для того, чтоб поднять скорость и используют пороха предназначенные для более тяжелых снарядов.
+ ) снижение давления в патроннике, возможность получения более высоких скоростей снаряда
- ) повышается дульное давление, пламенность выстрела, возможно не полное сгорание пороха на очень больших навесках

ППШ с такой навеской тоже протесть пожалуйста.

Кстати насчет "ужасного твердого пластика" )) - зеленые обкладки насколько помню самый первый вариант был.. можешь с ППШ с пары тройки пуль снять пластик и переставить на ППст - и сравнить - влияет он или нет. что то сомневаюсь

я очень ограничен в пулях, будет возможность- обязательно попробую

Завтра закину на ГП ещё 5 типов разных пулек.. . ППЦ, ППЭЦ, Гризли и прочее.

Максим. Нельзя ли прокоментировать разницу по давлению и скоростям по Ивановской пуле, у Вас с теми что на официальном сайте Главпатрона присутствует разногласия. А комплектующие вроде одни и те же. Спасибо.

MAX71 в каких гильзах проводили испытания? правдали что гильзы системы Гордон снижают давление? Ещё раз ОГРОМНОЕ вам спасибо.

правдали что гильзы системы Гордон снижают давление?

Есть у них в донном пыже вот такая фишка 3666122.jpg . На сколько этот дополнительный ход амортизации снижает Pmax - вопрос, но стреляя даже б/у гильзами отдача ощющается мягче чем на обычных.