Пуля-стрелка патрона ZENIT

В журнале "Солдат удачи" была статья, о пулях "ZENIT" для гладкоствола стреляющих аж на 300 метров. Никто не встречал ещё какой-либо информации по этим пулям ещё в каких-либо источниках?

Хотелось бы верить.. . Но жизненный опыт подсказывает, что чудес на свете не бывает. В возможность получения приличной кучи на 300 метров я ещё могу поверить, но вот в сохранение убойной силы, да ещё лёгким боеприпасом... . Сомнительно, очень сомнительно.

Но если она работает даже на 200 метров, то это уже революция в гладкоствольном оружии.

Но если она работает даже на 200 метров, то это уже революция в гладкоствольном оружии.

Никакой революции, вон в соседней ветке народ Полева на 250 метров запускал.
Только на такой дистанции ею даже суслика не убьёшь.
Полева-2 на 100, 150, 200, 250м.

Originally posted by kot-obormot:
[B]
Никакой революции, вон в соседней ветке народ Полева на 250 метров запускал.
Только на такой дистанции ею даже суслика не убьёшь.

На 200м. п.Полева-1 пробила доску 20мм и улетела дальше,сам видел.

Получил инфу, что Лови расскажет в сентябре об этом патроне, будет и его схемка.

Да и есть способ снаряжения(люди с форума патрон разряжали) и размеры пули.

Стартовал проект по этой пуле - ствол куплен и будет получен к концу сентября.
На ствол сваркой будет приварен крон под оптику.
Будет подобрана оптика.
Будет изготовлено несколько вариантов этой самой пули.
Будет вестись отстрел и подготовлены видео отчёты.
Так что пока можно просто расслабиться...
А ежели серьёзно, то дело мастера боится, верно?
А сообщениям о добыче оленей на 200-300 метров этой пулей из вертикалок МЦ верю, так как самих охотоведов что участвовали в отстрелах знаю по фамилиям будучи работая в те времена в Главохоте.
... надо всего-то ещё чутка подождать и будет всем счастье.. .

Originally posted by i_sam:

Стартовал проект по этой пуле

Пулька будет коммерческая, серийная?

Originally posted by i_sam:

А сообщениям о добыче оленей на 200-300 метров этой пулей из вертикалок МЦ верю

Это что, для крайнего севера, для оленеводов будете делать?

новое поколение зенитчиков.. .

Originally posted by Voronnok:
В журнале "Солдат удачи" была статья, о пулях "ZENIT" для гладкоствола стреляющих аж на 300 метров. Никто не встречал ещё какой-либо информации по этим пулям ещё в каких-либо источниках?

Озадачьте интернет,там столько информации,за неделю не освоите.

а там одна и та же инфа переливается из стакана в стакан, к сожалению. Но и чертежи есть конечно. Вот бы кто пытливый и рукастый взялся за изготовление, испытание .. .

Вот бы кто пытливый и рукастый взялся за изготовление, испытание ...

Но только надо что бы он был не слишком развитой, иначе за это не взялся бы.
Этой пули никогда не было.. . и не будет.Зенит в смысле.

как знать .. .

... надо всего-то ещё чутка подождать и будет всем счастье...

Не будет. Такая пуля - сохраняющая энергию на немалых дистанциях должна быть точной, иначе она не нужна. Точность пули потребует точности изготовления, что будет дорого или очень дорого. Впрочем, если кто-то хочет попробовать, попробуйте сделать пулю бикалиберной. Калиберные пули точны. Подкалиберные сохраняют энергию на дистанции. Т.е. пуля должна быть подкалиберной с тянущим контейнером и иметь калиберный стабилизатор способный без повреждений пройти чек или иное дульное устройство. Когда пуля будет покидать ствол часть пороховых газов выйдет через такой стабилизатор, снизив фактор последействия.

Во-первых: была, не была пуля "Зенит", однозначно была, без всяких но, если-бы и ка-бы. Но это был эрзац, по типу "я его слепила из того, что было", произведенный в крайне ограниченном количестве.
Во-вторых: это была не серия, а ОКР и дальше НИОКРа никуда не пошло.
В-третьих: у Д.И. Ширяева в 1960 году (закрытое авторское свидетельство SU N 22527 от 1 июня 1960 года, патрон к автомату АО-27), в 1970 году ( авторское свидетельство SU N 324468 от 23 декабря 1971 года, пуля "Зенит") просто физически не могло быть, одной из основной части пули, двух точечного зажимного ведущего устройства, для фиксации и ведения пули в стволе и самое главное в момент отделения от дульного среза. На тот момент в СССР тянущим, ведущим устройством для, гладкоствольных снарядов, была разжимная стальная "шайба" в качестве головной точки фиксации и калиберные стабилизаторы в качестве второй (хвостовой) точки фиксации. Вообще, ни где в мире на тот момент не было двух точечного зажимного ведущего устройства и подкалиберных стабилизаторов. СССР в лице "Валерианыча" В.В. Яворского обсасывал гитлеровское наследие по подкалиберным снарядам, вылизывая их по возможности, а буржуины тупо поднимали давление в нарезных стволах уповая на материаловединие (все более лучшая конструкционная сталь и сплавы, для стволов и снарядов). Применение стальной "шайбы" и калиберных стабилизаторов, как на "Рапирах", танковых пушках и автомате АО-27, снесло бы все чоки к черту в лёт на дробовиках, в армии всякой ерунды в виде чоков и различных сужений в стволах не было. По этому Ширяев и пошел по пути толкающего пыжа, и кое как изготовленного из пробки ведущего устройства, для фиксации, и по возможности подкалиберных перьевых стабилизаторов, для прохождения различных чоков. Кроме того ресурс артиллерийских стволов был ничтожен (стволы быстро приходили в негодность), из-за конструкции ране применявшихся ведущих устройств, по сравнению с ресурсом дробовиков. Различные конструкции съемных дульных сужений, тогда тоже в СССР не производились, были постоянные чоки.
Только после войны Судного дня 1973г., когда арабы чуть не истребили всех жидов, а "гладкостволки" на шестьдесят двойках доминировали по своим ТТХ над Западом (оставим в стороне проффесиональную сторону и боеспособность арабов), буржуины спохватились и стали догонять СССР по теме гладкоствольных снарядов. И вот опять немцы в купе с американцими разработали в самом конце 70-х годов двух точечное тянущее, зажимное ведущее устройство с подкалиберными стабилизаторами, которое и стало основное в настоящее время. СССР только в 1990 году начал выпуск подобных снарядов ОБПС "Свинец".
Так, что "темнит" Дмитрий Ивавнович про то, что он только из секретности заменил тянущее ведущее устпройство на толкающее. Все, что он смог предложить - это пробка и войлок (материалы ушедшей эпохи), соответственно и скорость и кучность у "Зенита" явно не выдающиеся.Если бы, что-то там было действительно прорывное, то его "шеф" В.В. Яворский обязательно бы содрал это, для боевых снарядов.
Кроме всего прочего у "Зенита" катастрофически сложные в изготовлении перьевые стабилизаторы. Вообще для ручного оружия делать сейчас перьевые стабилизаторы,это несусветная глупость. Дороги безмерно, расспределение постоянного центра массы, практически не добится, нужна дорогущая балансировка, с их прочностью тоже одни проблемы. Одно дело снаряды для борьбы с танками ценой в несколько миллионов долларов, другое дело малюсенькая пуля, в миллионных количествах.
Если подвести итог: то "Зенит" умер потому что был безмерно дорог, при очень посредственной кучности, Д.И. Ширяев описал ОКР(опытно конструкторскую работу)а вы все на неё клюнули.
Однако это не приговор мощным, дальнобойным, высоко скоростным пулям, только путь к результату должен быть другим.

Дороги безмерно

"Отметился" в этой теме потому, что увидел на днях разовый (как мне сказали - с ресурсом 20 часов) турбинный наконечник (стоматология) стоимостью порядка 300 рублей.

А какой там у "Зенита" в хвостовом оперении "жир"? И хвостатые стреловидные пули уже есть в продаже - от Совестра , хочешь стандарт, хочешь магнум. Это те же яйца, только в профиль. Может чуть другой БК, и только.

Исходя из геометрии и аэродинамики, хвостовое оперение "Совестра" работать будет только на тех скоростях, которые, с точки зрения оружейника, не интересны. А его знаменитая стабилизация, скорей всего, за счёт формы боковой поверхности, и отодвигания пыжей хвостовиком от тела пули.. .

А его знаменитая стабилизация, скорей всего, за счёт формы боковой поверхности, и отодвигания пыжей хвостовиком от тела пули.. .

????

Originally posted by Wasil77:

хвостовое оперение "Совестра" работать будет только на тех скоростях, которые, с точки зрения оружейника, не интересны

А что собственно оружейникам интересно? Всегда считал, что их интерес - сугубо удовлетворить интерес охотника как основного потребителя так сказать.

Ну например, скорость полёта пули менее 100м/с, малоинтересна.. .

При таком Ф пули и её длине,хвостовик будет работать.

Во во, так всегда - есть скептики и есть делальщики.
По поводу цены пули - да найдётся наш извечныё ассиметричный ответ - можно 2 раза вдохнуть и выдохнуть и потом расслабиться...
Ежели серьёзно, то как говорится у каждого свои цацки-игрушки, верно?
Для меня это вопрос интереса, а мифы или не мифы с 300-стами метрами из гладкой трубы - вопрос вторичный и требующий своего ответа-освещени-прояснения.
... пулек всяких разных понаделаем, отстреляем и конкретный результат ДЛЯ ДАННОГО КОНКРЕТНОГО СТВОЛА коенчно же получим...
...ежели мне удавалось обычным кругляком из БМ-ок и Зимсонов в 70-х и 80-х хорошо попадать на реальной охоте на дистанциях в 130-150 метров, то почему сейчас не поиграть в пулю Зенит?
Напоминаю, что проект пилотный и открытый для любых участников - любой человек может воспользоваться правилом 2-х ног и войти-выйти в проект - так сказать имеет право.
Для реально интересующихся оставляю скои контактные данные:
8 499 179 96 58
8 926 081 69 50
nikitochkin22@yandex.ru
Никиточкин Юрий Анатольевич
Охотовед, социолог и профессиональный авантюрист ежели угодно.

Уважаемый Юрий Анатольевич!
Прототип пули Зенит как уже здесь писали, был сделан в 70-х годах, Зенит подходит только для переломок, для п/а не годится в силу выступающего носика и общей длинны. Тоесть огроная армия п/а-водов не сможет ощутить дальнобойность Зенита.
Чисто для эксперимента, как Магнитку с бал иглой Зенит сделать можно, но это не массовая пуля будет и так и останется на страницах журнала. Если конечно сделать к ней тянущий контейнер как сделал Совестер, то да, но это уже будет не Зенит, а Совестер.
Я думаю, если бы пулю Зенит было делать несложно и она была бы на голову выше других пуль, то ее бы уже делали бы непременно.

А насколько носик выступает? Например для сайги 20-ого калибра под пули идут 70-ки, если нос выступает немного, то может гильзы 76 подойдут? Вон в полева в гильзе треть пустоты и ничего.

Originally posted by kontarev:

Однако это не приговор мощным, дальнобойным, высоко скоростным пулям, только путь к результату должен быть другим.

Полностью присоединяюсь.
Кстати если порытся в архивах то года 3-4 назад тут какой то доктор наук кажется с год всем мозги пудрил с энтой пулей, пытался деньги собрать на её производство )))) И где он со своими зенитами?

Originally posted by i_sam:

и есть делальщики

Хочу поинтересоваться, к каким инструментам, станкам есть доступ для этого самого делания? Есть что-нибудь для резки литьевых форм пуль, и особенно обкладок, хвоставика? Чем пластик давить будете, ведь без его никак.

профессиональный авантюрист ежели угодно.

Ну Вы это поскромничали, тут таких достаточно Отмечусь...... крылышками.

есть делальщики.

Через полтора человека на Ганзе такие.

Андрей, я рад за вас, честно !!!
Жаль, что до Саратова далековато.. . В Москве бываете?

В Москве бываете?

Регулярно. Да и сейчас в Столице почти, На северо-западе, 30 км от МКАД.

у совестры есть "задел ; для модернизации, а именно :1 создание лобового обтекателя,создание как упруго согнутого стаба так ираздвижного.Д ширяев кроме зенита сделал и автомат и патроны к нему.Французы после этого сделали себе пулемет под подобный боеприпас.Мы же топчимся на месте, молимся на забугор.Считаем что регин дуба и свиненков под дубом ,спосбы охоты там приемлеммы везде и всегда.Считаем что сайга для точной стрельбы пригодна и напрочь забы ваем о причине запуска программы "АБАКАН".И и .... . Теперь зенит СТатьи были в охоте и охот х-ве.В(кажется калашникове или оружие) также В темме полюбите француженку в русской... . стр 24.У зенита есть задел для конструктора:Создание замка в обкладках,Соз дание конуса разбоя газов,Создание простой"КУХОННОЙ" технологии изготовления,поиски простого и дешевого способа армирования и простых и доступных эллементов армирования.Тем кому интересны простото пострелюшки или облаво бабах заводокрутом этог просто не понять.

Originally posted by Aleksandr3051:

Создание замка в обкладках,Соз дание конуса разбоя газов,Создание простой"КУХОННОЙ" технологии изготовления,

Я бы хотел, что бы спецы к пуле Совестра (а она всё же технологчнее Зенита) приделали носик от пули THV, тогда на 500-600 м/с был бы неплохой снаряд.

да пуля с внутренним армированием проще в изготовлении ,но при условии применения другого варианта сцепления с обкладками . Такой вариант создан мной.Более сложно изготовить пресформы для пресовки обкладок.т к необходим фрезерный станок.Сама пресовка при наличии примерно 5 прессборок позволяет за вечер на кухне отпресовать штук 15--20 стабилизаторов и обкладок.НО другой неописанной в литературе технологией.Всё очень просто.К пуле СОВЕСТРА и без спецов можно "приделать" Другой носик(ДУМАЮ ПРАВИЛЬНЕЕ НАЭВАТЬ----лобовой обтекатель.Но более или менее приемлемые конструкции стрел метаемых из гладкого ствола ни как (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РАЗДВИЖНЫХ----ТРУДНО ИСЛОЖНО ИЗГОТАВЛИВАЕМЫХ) НЕ ПОДХОДЯТ К ПОМПОВИКАМ.ГАЗООТВОДАМ Т Е МНОГОЗАРЯДКАМ.А погоду делают те кто подобные стрелячки имеет,охотится на микротерриториях ,прикормках.облавами. кое что для литья есть и все явно проще чем описанно в литературе .У меня твердое подозрение что многие применяемые технологии созданны от избытка технических мощностей ,но не как от их недостатка или для упрощения процеса.В качестве преса подходит простейший винтовой(ближайший аналог простая винтовая закрутка)наши предки у стрелы с косым оперением решили проблемму усреднения раздрая шага но ни совестр ни полев на это даже внимания не обратили.ХОтя перед ними я сниму шапку за 50метров.Но прогрес должен быть,идеи витают в воздухе нужны люди недогматики с неординарным мышлением.И 2 вида станковФРЕЗЕРНЫЙ И ТОКАРНЫЙ,о всяких автоматах ,заводах итд итп,Опатентовании НЕ МЕЧТАЮ.Конструкция замка создана.КОНУС РАЗбОЯ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ БОРЬБЫ спослествольным действиемгазов известны.амеры избыточного давления посты до глупости.

Коллеги-зенитчики!
У кого есть реальные материалы по стрелкам и ракетам-зенитам, а это тексты с описанием пуль и их зарядки, фото пуль и заряженных патронов, материалы по реальным отстрелам в виде фото или текстового описания, открытые ноу-хау по изготовлению уже проверянных отстрелом пуль и истории реальных охот с ними - МИЛОСТИ ПРОШУ - пересылайте мне на мыло

nikitochkin22@yandex.ru

Все желающие мгут прислать в добавленеи к вышесказанному свои личные данные - ФИО, род заняий, хобби и так далее + фото.

В РЕЗУЛЬТАТЕ ВЕСЬ МАТЕРИАЛ БУДЕТ ОБРАБОТАН И СВЕДЁН В СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯЕМЫЙ ЭЛЕКРОННЫЙ ЕСЛИ ХОТИТЕ ЖУРНАЛ "КЛУБА ЛЮБИТЕЛЕЙ СТРЕЛОВИДНЫХ ПУЛЬ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА".

Рассылка этой подборки материалов будет произведена мной по тем адресам e-mail, что будут у меня - ТАК ЧТО ПИШИТЕ ПИСЬМА С ЗАПРОСОМ ПОДБОРКИ МАТЕРИАЛОВ ПО "ЗЕНИТКАМ" И КО.

Весь материал будет оформлен в виде одного pdf-файла и будет приложен атачем к электронному письму, а вам тольо останется получить это письмо на свой мыл и открыть этотсмый файл - ВСЁ !

Дерзайте и будет всем нам СЧАСТЬЕ !
С уважением,
Никиточкин Юрий

... странно - обобщение не вызвало интереса...
По ЗЕНИТНОМУ проекту - иж-18 в работе - будет оснащена парадоксом для закрутки игольцатых пулек с малыми крылышками.
Производство самой пульки будет упрощено до безобразия.

нечего там обобщать. я тоже собирал подборку материалов по этой пуле, есть даже фото реальной пули и патрона с ней, человек нашел у покойного родственника в запасах и не понял, что это.. материалов - две статьи. похоже эта пуля действительно напугала МВДешников и ее тупо зарубили. стоимость производства полиэтиленовых стабилизаторов и контейнеров в заводских условиях литьем - копеешная, пулю можно точить и из стального прутка а не из латуни... нет там ничего сверхсложного и дорогого. есть другой фактор - еще при гитлере разработчики определили, что оперение нормально стабилизирует при отношении размеров длины снаряда к его диаметру как 15- а лучше 20 к 1. и все современные БОПСы имеют такие соотношения, поэтому и летают точно. а Ширяев хотел впихнуть пулю в размер стандартного патрона, поэтому относительное удлинение Зенита только 5 к 1. и все равно получилось что то попадающее в цель.

Originally posted by i_sam:

... странно - обобщение не вызвало интереса...

Так оно и понятно.
Написав такое:
"... На ствол сваркой будет приварен крон под оптику... "
Вы сами подписали своему проекту смертный приговор.
Тут ведь технически грамотные люди собрались.
А Вы им - СВАРКОЙ ПО СТВОЛУ.. .

Вы сами подписали своему проекту смертный приговор

А вот торопиться не надо.
Что до сварки, то посмотрите, например, казённую часть ствола Рыси - там что, не сварка?
... сварка сварке рознь, верно?..
Проект о пуле, а не о сварке.
Посадим крон на ПОС.. . неужто у кого-то отлегло... я рад за них, честно.

баловство этот зенит!
интересен только "допятилетчикам"
для серьезной дичи энергия и\или останавливающее действие слабы в сравнении с аналогами. требует очень высокой точности изготовления и снаряжения, да и дешевыми материалами не обойдетесь.
единственно что получалось из этой идеи путного - почти бесшумный выстрел накоротке и то только по мелочи- когда пороху мало сыпали. кстати кучность койкакая только тогда и получалась.
ну и точность выстрела на боле-мене приличную дистанцию тоже под ба-а-а-а-альшим вопросом. на 300м сначала из обычной нарезухи попробуйте куда-то попасть.