Правильность прицеливания по планке и мушке

Вчера удалось попасть на стрельбище. С целью пристрелки своего ТОЗ-34
на зверовую охоту пулей. Стрельба только с нижнего ствола,
только подкалиберной пулей.
1. Рекордовская "Стрела", со станка, целюсь под нижний обрез черного круга -- 15 см ниже десятки, на 6 часов
2. она же , со станка, целюсь под ВЕРХНИЙ обрез черного круга мишени -- десятка
3. она же , с рук, так же -- девятка

Удивлен точностью "Стрелы"...

4. Полева-6 от СКМ, со станка, целюсь под нижний обрез черного круга -- 15 см ниже десятки, на 6 часов
5. и 6. они же, с рук, целюсь под ВЕРХНИЙ обрез черного круга мишени -- десятка, девятка

Мягко охреневаю...

7,8,9 Бреннеке от СКМ, с рук, целюсь под ВЕРХНИЙ обрез черного круга мишени -- десятка, девятка

Сильно охреневаю.. . Результатом поражен. Стрелок-то я неважный.
Но остается один вопрос:
Что делать с точкой попадания, хоть и стабильной(даже очень!),
но на 6 часов, т.е. я ее не вижу?
Приоткрывать планку?
Или, раз уж мне удается добиться однообразности прицеливания
каждый раз, забить, не переучиваться, просто иметь в виду
и целиться выше?

Сразу оговорюсь, что оптику ставить не хочу. Боюсь испортить
коробку/планку ружья.

А если попробовать поставить мушку другую, типа "Трюгло". У меня на МЦ 21-12 (со старым стволом) то же низило, поставил мушку с целиком на магнитном основании и нормально пристрелял. Модель не помню, но их великое множество разных, подобрать я думаю не проблема. Удачи.

Да, интересно, а почему только с нижнего ствола? ПОДКАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять и с чока. На МЦ 21-12 постоянный чок 1.0мм.- отлично подкалиберными бьет.

я отстреливал свои ружья - такая же песня. теперь целюсь чтобы низ мушки смотрел в десятку ну а верх мушки соответственно выше. просто то что делали мы с вами немногие делают. то есть у всех так ружья стреляют. надо это учитывать на охоте. я менял мушку - поставил низкую(как можно ниже).

Тогда, получается, что мушка должна быть меньше
в высоту, чем штатная, а все "светящиеся глаза" выше.
Буду поискать!

Originally posted by Scar_Doc:

Да, интересно, а почему только с нижнего ствола? ПОДКАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять и с чока. На МЦ 21-12 постоянный чок 1.0мм.- отлично подкалиберными бьет.

Жалею ружье. На верхнем стволе чок 1,15... 1,2мм,
точнее у меня замерить не получилось.

У меня при стрельбе с ТОЗ-34 точно такая же картина. В итоге стреляю, открывая планку примерно на высоту мушки. Попадает точно.
Лучше всего летят калиберные пули (Бреннеке и Гуаланди). Стреляю, естественно, и с верхнего и с нижнего ствола. Верхний ствол (чок 1.1 по замерам штанген-циркулем) бьет точнее, чем нижний.

Originally posted by ТопающийЁж:

калиберные пули (Бреннеке и Гуаланди). Стреляю, естественно, и с верхнего и с нижнего ствола. Верхний ствол (чок 1.1 по замерам штанген-циркулем) бьет точнее, чем нижний

Эхххх.. . Может, оно и все правильно, но а) стремно и б) жалко стволы
Ибо есть шанс с такими сильными чеками налететь на неприятности для себя
и ружья. Тем более, стреляя калиберной пулей.
Да а потом, а зачем?
Разве пулю 32гр подкалиберную в нижний и картечь 8,5мм в верхний ствол
для чего-то будет недостаточно?

Эхххх.. . Может, оно и все правильно, но а) стремно и б) жалко стволы
Ибо есть шанс с такими сильными чеками налететь на неприятности для себя
и ружья. Тем более, стреляя калиберной пулей.

Вы, конечно, автор темы и вольны выбирать о чем тут будут посты, но лично я не хотел бы уходить в обсуждение "Можно/нельзя стрелять из ТОЗ-34 калиберными пулями" Тема стрельбы калиберными пулями из разных ДС уже обсуждалась, пожалуй, не один десяток раз. Я стрелял и буду стрелять, остальных ни к чему не призываю

Разве пулю 32гр подкалиберную в нижний и картечь 8,5мм в верхний ствол
для чего-то будет недостаточно?

Картечь 8.5 заводского снаряжения на 40-50 метров уже лотерея. Так что приведенной комбинации, например, будет недостаточно если требуется сделать второй выстрел по уходящему зверю.

У меня был Тоз-34,тоже низил пулей с нижнего ствола(может они все низят),продал. Можно стрелять пулями на бинаре, на бинаре СТП поднимается на 15-20 см.

Originally posted by ТопающийЁж:

но лично я не хотел бы уходить в обсуждение "Можно/нельзя

Спасибо!

Originally posted by StalinStalin:

У меня был Тоз-34,тоже низил пулей с нижнего ствола(может они все низят),продал.

Мое ружье весьма прилично бьет дробью птицу и глинянных голубей.
Думаю, что не стоит с ним расставаться из-за боя пулей ниже.
Бинарный заряд попробую.
Сейчас уже занялся поиском "низкой" мушки.

Мушка без целика почти ничего не изменит.

приверните посредине планки маленькую промежуточную мушку, она будет выполнять роль целика, подберите высоту. Стрелять будете точно, когда основная мушка будет "сидеть" на дополнительной.

Сейчас уже занялся поиском "низкой" мушки.

Проще купить комплект из мушки и целика, устанавливаемые на прицельную планку.
например oborontech.su

Бинарный заряд попробую.

Любое увеличение заряда повысит точку попадания, причем больше из-за увеличения угла бросания, чем из-за настильности.

Мушка без целика почти ничего не изменит.

ключевое слово "почти".

низкая мушка где-то в два раза ниже. соответственно если взапарах прицелешься без учета особенностей ружья, то попадешь все ровно точнее(по высоте), чем с высокой мушкой.

мне кажется что все ружья стреляют ниже. (из моей практики - иж-27, иж-54, тоз-120). но п моему так должно и быть, т.к. мушка стоит на стволе, а не внутри его))))

Originally posted by mikkrofon:

мне кажется что все ружья стреляют ниже. (из моей практики - иж-27, иж-54, тоз-120). но п моему так должно и быть, т.к. мушка стоит на стволе, а не внутри его))))

Так быть не должно. Стволы и прицельная планка спаиваются под углом(сводятся).

мне кажется что все ружья стреляют ниже.

скорее так - большинство дробовиков заточено под стрельбу навскидку с открытой планкой. Но это ИМХО.

Так быть не должно. Стволы и прицельная планка спаиваются под углом(сводятся).

я на истину не претендую, просто изложил факты.
скорее всего вы правы насчет спаивания под углом.
просто когда стрелял с новодельных иж-27 и тоз-120, подумал что это просто косяк новодела, но когда с легендарного иж-54 1958г.в... . - то подумал, что так должно быть.
весной попробую бенельку со станка - посмотрим что споет итальянский новодел.

я решил проще - поставил на иж-54 низкую мушку и пристрелялся как следует(пуль 100, ибо пулелейка есть да и свинца валом).сайгу-12 тоже пристрелял - там мушка регулируемая у меня стоит, ну а остальные ружья под пулю не использую.

так что мой вам совет, уважаемый ТС, ставьте низкую мушку(как можно ниже) и просто тренируйтесь с учетом особенностей российской пайке.

очень хорошо, что эту тему затронули - а то для меня она была загадкой и спросить стеснялся)

Большое всем спасибо за дельные советы!
Я для начала хочу пойти вот этим путем:

Originally posted by mikkrofon:

я решил проще - поставил на иж-54 низкую мушку и пристрелялся как следует

Снижения высоты мушки на 0,3... 0,5мм, как мне кажется,
будет уже достаточно.

Вспомнить что ли школьный курс геометрии и посчитать?

Originally posted by ТопающийЁж:

Проще купить комплект из мушки и целика, устанавливаемые на прицельную планку.
например oborontech.su

Только чтобы установить его на ТОЗик-34, надо половину деталей выкинуть и быть внимательным при пристрелке. Лично я сверху половину целика спилил, чтобы контур целика сошёлся со световодами arcohunter.ru

Хотя можно пойти и радикальным способом arcohunter.ru

Только чтобы установить его на ТОЗик-34, надо половину деталей выкинуть и быть внимательным при пристрелке. Лично я сверху половину целика спилил, чтобы контур целика сошёлся со световодами

Ну дык.. . ставя не родные прицельные приспособления почти всегда приходится брать в руки напильник.

Так, похоже, что курс геометрии я забыл...
По рассчетам получилось, что мушку надо спилить на 4,1мм
Фигня какая-то

1.Можно поставить регулирумемые целик-мушку.
2.Низит из-за шейки ложи и чоков. Менять приклад или использовать пулю, легко проходящую чоки-уменьшеного диаметра-свинцовую .
Это, если СТП дроби выше пулевой.
Это, вообще свойственно ТОЗаам 34-низить пулей.

Или, раз уж мне удается добиться однообразности прицеливания

[B][/B]

Если стреляли на 50 метров, уже неплохой результат. Поставьте низкую мушку для самоуспокоения. Была недавно тема, по моему там низило ИЖ-58,товарищ поступил просто, подложил что-то на гребень и все наладилось. Попробуйте,если не будет смещаться СТП. Я к чему, ставил такую приблуду, СТП ушло влево на 150мм ,как Вы пишите от десятки. Но все пули выше от 50 до 150мм.(бреннеке с войлочным пыжем, без пыжа, с пластмассовым пыжем),пришлось снять, без накладки было лучше. Если устроит, под пулю можно ставить, под дробь снять. ИЖ-54,50м,правый. Удачи.

Докладываю:

Купил две запасных штатных латуневых мушки, ибо свою собрался пилить
и много шансов есть ее для начала испортить.
Приготовился точить, прикинулся по стене в 50-ти метрах
и понял очень простую весчь! Как-то:
Пилить придется всю мушку целиком, под корень.
Или выставлять доп. целик на планку/коробку, равный мушке
по высоте.
Из этого следует совсем простой вывод, что
если целиться ТОЛЬКО по закрытой планке, имея в виду мушку только для
быстроты наведения, то это даст как раз необходимые
~15см. вниз на 6 часов. Что и требовалось.
Мне кажется, что для гладкого, такого способа прицеливания
будет вполне достаточно.
Очень может быть, что и на заводе стволы сводят/пристреливают
(если это кто-то там вообще делает )
в отсутствии мушки, по закрытой планке. Много же было мнений,
что "все ружья низят пулей".
Не претендую на абсолютную истину, это только мои размышления
вслух на данную тему

Кстати, геометрия не подвела! Там и надо убрать ок.4мм.,
т.е. всю видимую высоту мушки.

[QUOTE]Originally posted by DrLupus:

Много же было мнений,
что "все ружья низят пулей".

Не все. МЦ21-12,МР153,Сайга -в основном высят. И это правильно.
А вот именно ТОЗ34 иногда низят и дробью(технологические особенности пр-ва).
А чаще-низят пулей. Прошлый свой ТОЗ34 продал из-за этого. А бой дробью был точный и идеальный по качеству.
Самое простое-целится с открытой планкой, запомнив примерно величину открытости при пристрелке.

Получается мушка не нужна?

Сайга -в основном высят.

ну тут вообще все просто - поставил автоматную мушку(регулируюмую) - и порядок.

Originally posted by dgek8:

2.Низит из-за шейки ложи и чоков. Менять приклад или использовать пулю, легко проходящую чоки-уменьшеного диаметра-свинцовую . Это, если СТП дроби выше пулевой. Это, вообще свойственно ТОЗаам 34-низить пулей.

Интересная фраза-проходящая чоки-уменьшенного диаметра=)) а уж про свинцовую пулю не буду=) К вашему сведению СВИНЦОВОЙ Калиберной пулей можно стрелять макс. до 0.5 т.е получок, подкалиберной(любой-хоть из обедненного урана) через полный чок.
ТОЗ-34 - нормально бьют. Все зависит от точности сведения (спайки) стволов на заводе. Из личного опыта-по молодости купил-начал стрелять, и обратил внимание что "немеют" пальцы левой руки, это как "мурашки бегают". После отправки на завод все было исправлено, правда им проще было выслать мне другие=)) Так что без стрельбы из обеих стволов выводы делать нельзя. Возможно другой ствол бьет как снайперская винтовка=)) и все дело в сведении стволов. Если обидел-извините.

Originally posted by DrLupus:

Мне кажется, что для гладкого, такого способа прицеливаниябудет вполне достаточно.

Самое простое и верное, к тому-же дешевое решение!! +100

Да, кстати, мунка на гладкостволе 4мм, что=то высоковато. не видел никогда таких. ну 3мм попадались, но приходилось опиливать - может это из серии "сделай сам"=))

[B]
Scar_Doc

Возможно, вы не сталкивались с этим фокусом-точно бить дробью и низить пулей.
А у меня было 2 таких ружья и этот момент изучил подробно.
Даже при стрельбе подкалиберной из обоих стволов они низили.
И,только применение"неправильной" Диаболо с диам. по зубчикам 18,1-18,2, по юбке 17,2-17,6 повышало СТП до ТП.
Меньше этот эффект(занижения)был заметен при применении свинцовых пуль с поясками из мягкого свинца.
Нормальная баллистика гладкой пули-выше дроби .При диаметре пули меньше диаметра ствола-идёт большее завышение, чем обычно. Ещё может влиять мощность порохового заряда и вес пули-и другие факторы.
Вот, из-за всего этого большинство знакомых при стрельбе с гладкого(особенно двустволок с чоками)попадают в зверя хаотично и нестабильно.
Только, кто-ж признается в этом.

[QUOTE] К вашему сведению СВИНЦОВОЙ Калиберной пулей можно стрелять макс. до 0.5 т.е получок, подкалиберной(любой-хоть из обедненного урана) через полный чок.[/QUOМногие не согласятся и я втом числе. Другое дело на Тоз-34 они могут не соответствовать 0,5 и 1,0.

Многие не согласятся

подпиываюсь под высказыванием. с чока некоторые калиберные даже лучше летят.

Originally posted by Dr.ozd:

Получается мушка не нужна?

Совершенно верно!
Может только для центровки по горизонтали...
Но мушка достаточно толстенькая. И знатно прикрывает мишень.
Снимать совсем ее, конечно, не буду.

Originally posted by dgek8:

Возможно, вы не сталкивались с этим фокусом-точно бить дробью и низить пулей.

Я так понимаю, что процесс познавания моего ружья
еще может и затянуться.. .
Придется отстрелять на сгущение дроби еще.
Не делал этого потому, что сразу после магазина это
ружье на сл. день попало на фазанью охоту.
Где птицы с него валились на счет "раз".
Да и утки потом...
И тарелочки тоже! Я принял, как само собой разумеющееся,
исходя из результатов стрельбы, что ружье бьет точно,
а мажу я.