Прошу совета... Интересует тяжелая пуля с высоким останавливающим действием для 12-го калибра с патронником 70 мм, со стандартными сужениями (0,5 - 1,0). Предполагаемая дистанция стрельбы до 50 метров. Из тех моделей, что есть в продаже.... Как варианты (из наличия в магазинах)рассматриваются: полева-6 (33 гр), Гуаланди (32 гр)... Думаю, есть еще варианты.. . хотелось бы услышать мнения... .
Что скажете про пулю "Азот"???? Отдача не проблема.. . нужен останавливающий эффект, что бы крепкий на рану зверь ложился максимально быстро.. . Вероятная цель, медведь по "черной тропе"... Кто встречал Гуаланди тяжелее 32 гр, под 70-й патронник??? Дополнительный вопрос, максимально убойный пулевой боеприпас для 20х70.... тоже из доступных в магазинах....
Пулю Азот не советую. Даже при стрельбе со станка бывают "дикие" отрывы. Сильно свинцует ствол, запаритесь чистить. В общем, кроме цены, достоинств не имеет. Типичная попытка сделать еще один клон Бреннеке.
Посоветовать как раз могу оригинальную Бреннике (32г) и Гризли 41
Originally posted by zander_44: Хотелось бы про Гризли поподробнее... Она подкалиберная??? если нет, как с чока ей??? если можно фото... Под какой маркой выпускают... . Тайга???
Гризли-41 ранее выпускалась как МЕДВЕД, но впоследствии на сертификации пришлось переименовать.. . сами понимаете... Если выдан сертификат качества, то это означает, что ей можно стрелять из оружия с любыми дульными сужениями. Вот фотка из архивов: Изначально она планировалась как парадоксная. А Тайга уже много лет не существует, вместо неё теперь ГлавПатрон.
Возьми пулю Шашкова - залей свинцом и саморезом прикрути ЛЮБОЙ хвостовик - получишь пулю весом под 50 гр - на коротке свалит любой объект. Если ружьё тяжёлое -3600-3800 гр , "сокола" можно будет насыпать 2,6-2,8 гр . Но надо самому быть крепким мужчиной - отдача конкретная .
Чегодаев ещё в 70-е годы стрелял 2,8 Сокола и 42 гр дроби из МЦ-21-12 , и ни чего - все живы и в журнале публиковался со своими советами .Блюм рекомендовал открутить у Бреннеке хвостовик и залить пустоту свинцом для повышения стоппинг- эффекта ... всё старо как мир . Просто надо больше читать с детства .. .
редставляете что будет с 50г(т.е. более чем в 2-е большей массой снаряда )?
Партии Сокола различаются друг от друга и попадаются такие где рекомендуется 2,5 гр пороха на 35 гр дроби . 35 : 2,5 = 14 .Пуля Шашкова залитая свинцом получится весом примерно в 44 гр . 44 : 14 = 3,14 гр Сокола . Это естественно МНОГО даже для магнума и даже зимой. Поэтому 2,8 гр Сокола - для зимы - прокатит нормально. Наука арифметика - рулит .( ну почему надо всё разжёвывать ? )
вроде при испытаниях патронов 12х89 заряжали 2,7 сокола под 48-52 гр дроби, но дроби а не пуль.. давление не превышало 740 бар крешерного метода. но отдача с плеча наверно реальная должна быть. да еще х.з. что за сокол попадется.
http://www.hunt4u.ru/ammo.htm Качни или купи, это будет твой молитвенник. Здесь все рецепты проверены, профессиональны и безопасны для твоего здоровья. Лучше ушедший зверь, чем взорванное ружье.
Проверь маркировки не своем ружье, клейма испытаний. И потом, у тебя даже не магнум. Куда тебе тяжелую пулю? Пожалей ружье и не слушай про возможности других. Даже если не дунет и не разорвет, замки и стволы расшатает точно.
Originally posted by mefistofel: 2,8 сокола много для "под 50г".. сильно много. я настаиваю на удалении данного поста, для безопасности форумчан. Виктор Иванович. обратите внимание.
экстремалов таких тут не найдется, чтобы так здоровьем рисковать... Так что пусть почитают и узнают, что это очень опасно.
Уважаемые!!! Всем всем спасибо за дискуссию.. . Но, и мысли не было залезать в небезопасные изыскания с нечеловеческими навесками, и запредельными массами.. . Повторюсь может, если не совсем точно выразился.. . Интересует допустимый боеприпас, и не в какие гонки с коэффицентами устойчивости стволов к избыточному давлению даже и мыслей вступать не было. Может я не точно выразился, но интересуем допустимый боеприпас для серийного оружия, но с максимально допустимыми показателями останавливающего действия: В связи с этим еще вопросы: Кто пользовал Главпатроновский боеприпас Гризли-40, какой там порох и какой навески, кто нибудь анотамировал данный патрон??? Кто сам заряжал данную пулю, каким порохом пользовались, какую навеску использовали??? Контейнера там я так понял нету, какие пыжи использовали???
З.ы. Изыскания с избыточными давлениями конечно необычайно интересны, но на практике применять эти знания я не собираюсь:.здоровье и родное оружие мне дороже:.
Originally posted by zander_44: Кто пользовал Главпатроновский боеприпас Гризли-40?
Повторю: Главпатрон не снаряжает ГРИЗЛИ. WOLF это дело практикует, причем не 40, 41г, которые трехпоясковые. Повнимательнее ссылки просмотрите. Порох на Гризли-41 импортный. Пыж там гуаландиевский зелёный био. Пользуйте на здоровье и не пожалеете.
Originally posted by zander_44: но интересуем допустимый боеприпас для серийного оружия, но с максимально допустимыми показателями останавливающего действия:
купите любую пулю, например Бреннеке, удар позис, или пулю Шашкова, считаю их самыми простыми, удачными и доступными. зарядите 2.1 сокол, отстреляйте их по доскам 5см с 30 метров и Вам станет ясно, что и 28 гр пуля - это то что по английски называется "оверкилль". по русски - "3.14здец". никакое живое существо 12 калибр не выдержит с близкой дистанции, а для танков и БТР есть другие боеприпасы.
Я так эту дилемму решил: купил пули полумагнум 12х70. Производитель (Тайга) указал на коробке макс. давление 750 Bar (740 Атм), начальную скорость пули 430 м/с и вес 30 гр. Рабочее давление в стволах отечественных ружей составляет 650 МПа, то есть 630 Атм. Стволы на заводе проходят испытание давлением в 900 Атм. Получается, что использовать такие патроны можно, но не постоянно, а только при столкновении с крупным и опасным зверем (медведь, лось на гону). Сейчас я перешел на "магнум" и пулями 12х70 не интересуюсь, но думаю, что что-то похожее все равно производят у нас или за рубежом.
Originally posted by Алекс1969: Я так эту дилемму решил: купил пули полумагнум 12х70. Производитель (Тайга) указал на коробке макс. давление 750 Bar (740 Атм), начальную скорость пули 430 м/с и вес 30 гр.
Полумагнум начинается не с 30-ти г, и даже не с 36-ти.. .
полу магнум это давление а не навеска. имхо. есть полу магнумы по давлению с 36 г дроби. есть влезающие в стандарт 12/70 патроны с 40г дроби. как то так. как и пули. 40г пулю можно в 12/70 использовать. а можно разгоняя заметно быстрее получить с ней патрон 12/76 а так да конечно, 36г дроби было всегда стандартом для 12к и сейчас это обзывают полновесными-классическими патронами, магнума и близко не должно быть, даже с приставкой "полу". вообще коли чечь шла о пулях в данной теме, то например пули медвед42 или бизон(рекордовский) как раз заточены под магнум порох, не пересыпая которого мы получаем патрон с заурядной скоростью пули, но тяжелой пулей и стандартным для 12/70 давлением. если это нужно из задач охоты(или пострелух) то все решения имеют место быть. а вот с разгоном легких пуль лучше играться все же в магнум ружье.. пределы 12/70 кончаются не успев скорость начаться.. .
Originally posted by PRINCIP: экстремалов таких тут не найдется, чтобы так здоровьем рисковать... Так что пусть почитают и узнают, что это очень опасно.
СЫПАЛ ПОД НЕЁ (50 Г ПУЛЯ)3 Г СОКОЛА ) МОГУ ВИДЕО ПРИЛЕПИТЬ
Если для охоты, то Как варианты (из наличия в магазинах)рассматриваются: полева-6 (33 гр), Гуаланди (32 гр) Вполне применимы и мало того... Я на охоту беру Полева-6 и Гуаланди 28гр 32гр просто не пристреливал, т.к. полетели 28 граммовки.
Стопер, это Шашкова-Э или Ширинского-Шихматова. Возьмите экспансивные у Виктора Ивановича (Шашкова), они реально остановят, и в 70ом патроннике нормально.
Хотя, тут егерь вспоминал, как быка на доборе стрелял с 5 метров картечью в шею. Горло практически в кашу, а бык встал и пошел... Взяли с ДЕВЯТОГО ВЫСТРЕЛА! Из которых четыре по лопате, два в шею картечных, остальное по ливеру. Как тот шел, одному Богу известно.. .
Видел как то в журнале фото пули с разворачивающимися 4-мя (или тремя) лепестками по сторонам.. . Вроде фамилия в названии.. . Кто может прояснить, понимаю, что приметы размытые, но может кто то идентифицирует????
А ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО , ТО НА ХОЗЯИНА Я С МЕЛОЧЬЮ НЕ ПОЙДУ . МИНИМУМ 35 ГРИЗЛИ + ПАРАДОКС И УСИЛЕННАЯ НАВЕСКА !!! СКАЖЕТЕ - КАК РАНЬШЕ БЕЗ ЭТОГО ОБХОДИЛИСЬ? Я РАССКАЖУ : Я ВИДЕЛ КАК МУЖИКИ РАССТРЕЛИВАЛИ МИШКУ ПРАКТИЧЕСКИ В УПОР ИЗ НЕСКОЛЬКИХ РУЖЕЙ ЛЁГКИМИ, НЕ ТОЧНЫМИ ПУЛЯМИ И КАРТЕЧЬЮ. БЕДОЛАГА СТРАДАЛ 20 МИНУТ А ОНИ ВСЁ СТРЕЛЯЛИ ((( Я ТАК НЕ ХОЧУ !!! ОДИН ВЫСТРЕЛ = ОДИН ТРУП (СРАЗУ БЕЗ МУК)
"азотом" пользуюсь, где то уже отписывал но повторюсь - левая оригинал, правая после попадания по бычку в полугон метров с 15-20.сломала два задних ребра, прошла лёгочную полость остановилась в мышцах шеи, бычок прошёл метров 70 после попадания. порох "сокол" 2,3гр в папковую гильзу (на зиму 2,4), наверх пулю и закрутка плотненько...