СПИ пуля. Обсуждение.

Г-н Иванов, после Ваших фантастических результатов со скоростями пуль и в 600 и в 750м/с теперь уже все что угодно можно публиковать. Особенно для тех, кто неискушен. Уже бывали прецеденты, когда Вы как-то уж очень вольно обращались с числами.
А насчет того, какой Вы охотник, мы уже обсуждали - Вы ради развлекухи и детенышей "добываете".. . Это ближе к "мясозаготовке", бравировать здесь нечем. Да и первородный смысл охоты - добыча пропитания - для Вас уже потерял значение.
Теперь у Вас приоритет другой "охоте", где дичь - потребитель.
Ничего не имею против Вашего бизнеса как такового и законной рекламы, но использовать ресурс форума для безудержного продвижения своего товара (имею в ввиду ваши призывы "... закажите, ... купите, ... купите") - это прямое нарушение правил (про этику - молчу).

Полностью поддерживаю. Я б давно уже забанил за это, это Виктор Иванович у нас добрый, а так - есть баннер на сайте - там и предлагай свой товар.
Кстати г-н Иванов уже и в теме "Охота" обсуждение ведет, захожу и читаю, жду когда цирк начнется. А то я "зверей убивать не люблю" - значит не охотник.

Обсуждаются мои пулевые снаряды.

Не только снаряды, а обсуждение всего что касается пули. Поэтому "Пуля Иванова."-(Это понятно ), "Обсуждение."(написано через точку, а не тире или запятую) - все что касается этой пули, обсуждается все, слова автора, его предложения, и т.д.Все, чтоб не захламлять форум Вашим

прекратите копаться в.. . и давайте обсуждать мой пулевой снаряд.

Не пойму что значат Ваши слова

в.. .

Это-же Ваше "... ".
Да и вообще-то мы уже давно обсуждаем.. . Неужели не видно.. .
И неужели г-н Иванов Вы думаете, если купили рекламу на форуме Вам можно нам здесь указывать?Что нам обсуждать, а что нет?
Вы давно мечтаете чтобы все на форуме притихли и Ваши снаряды покупать за свои деньги и тестировать для Вашего же блага начали... "Рассказали бы все о Вашей пуле"(Ваша цитата)...
Вы хотите чтоб только хорошее о Вашей пуле осталось. Да поздно уже. Раньше думать надо было.
Да и вообще дам совет, может есть деньга чтоб депутатов в госдуме проспонсировать и они "подумают", новый закон протолкнут, мол свинцом больше пулять нельзя, переходим на сталь, прям как за бугром.
Вот тогда Ваши снаряды на "ура" пойдут и вопросов тут больше не будет.
P.S.:"Умом Россию не понять... "

[B][/B]

Кучка конечно впечатляет для точеной пули. У меня Блондо и Рубейкина так не летали!

Зарядите Рубейкина в специально сделанный для неё контейнер, а не стаканчик для дроби - полетит также.

Originally posted by Маисс2:
Отцы !!! пОМОГИТЕ НАЙТИ ПАРУ ПУЛЬ иВАНОВА ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ, Я ИМ УЖЕ НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛ !!!Кого не попрошу ни у кого нету ,а у кого есть те не могут прислать ,понимаю ,что проблемы с временем ,но для дела и пользы .. . Готов пачку оплатить, я уж всем кто собирает ,раскидаю. А то ... - жмот порядочный.

Маисс2,бандерольку отправил сегодня. Извени,но я тоже жмот, отправил всего три штучки, для кучи положил ещё всяких, что осталось от снаряжений. Квитанция N05574.

Люди хватит ругаться.. . у всех нас есть недостатки.. . у всех у меня, у любого участника форума и Иванова М.Ю. в т.ч... . скоро будет отстрел пуль для аппаратуры SVSом первым, я приму участие и еще несколько старожилов форума, как независимые лица оценим и кучность представленную Михаилом, в живую контролируя все от стрельбы до осмотра мишеней.. . сами стрельнем.. Манера Иванова как тут высказывалось в каждом месте впихивать пулю конечно имеет место быть, но побщавщись вживую(при покупке пуль на пробу), обсуди много вопросов и спорных моментов выводы сделанные об этом человеке несколько изменил и смягчил.. . да его много может быть на форуме, но мужчина в возрасте как заводной рассказывает о пулях, как к чему пришел.. с ним можно адекватно поспорить.. человек больше энтузиаст именно пули чем получения прибыли с неё, комерция рулит, но товарищ итак вроде на хлеб намажет.. . он не мега профи теоретик/практик оружейный, больше охотник.. . какие то вещи понимает не так как например я.. . вообщем не стоит ополчаться, недорогая пуля такого класса(точеные кусторезы) еще и в контейнере, это неплохо.. . а с Михаилом можно имхо говорить конструктивно, главное сильно не набрасываться.. . шума много было а толку мало.. . будем стрелять и испытывать, а ругаться не будем, специально не участвовал в баталиях ганза против Иванова, а просто приехал и в живую все что имел сказал.. получил нормальные ответы.. может говорил как то особенно.. . Желаю нам конструктива в работе.. появление этих пуль не заставит меня отказаться от ппц-э или других шашковских пуль.. . от гуаланди и бреннекке, от совестра и даже от самоделок.. . все имеет право быть может будем мягче, а???

Originally posted by venture:

Зарядите Рубейкина в специально сделанный для неё контейнер, а не стаканчик для дроби - полетит также.

Соглашусь с venture полностью. Потому как это делал сам. Снаряжал рубейкина в контейнер(сделанный под рубейкина)и отстреливал на 50 метров в тире, сравнивал со снаряжёнными в стаканчики, разница была. В контейнерах приходили прямо и точно, в стаканчиках бывало бочком и отрывы бывали. С пулей Иванова всё хорошо пошло почти сразу. Пока дошло как лучше контейнер резать.

я так же резал на полевках(где 2 лепестка) а на ПИ смотрел смотрел.. . все просились 3 лепестка и тут ваше предложение.. Респект вам за это, сам тупил так сделать

Originally posted by mefistofel:
я так же резал на полевках(где 2 лепестка) а на ПИ смотрел смотрел.. . все просились 3 лепестка и тут ваше предложение.. Респект вам за это, сам тупил так сделать

У меня это решение от ППЦ пришло, там резал полностью, а тут решил не дорезать(вставлять удобней)и угадал.

Originally posted by ivanovmu.57:

Да вы просто ДУРАК

Ну вот, дождался своей оценки.
А автор этих слов еще кандидат технических наук .. .
А я то всего лишь инженер-механик.. .

От М.Ю.Иванова:

"Персонально для Fusillier
Обсуждаются мои пулевые снаряды. Я дал результаты отстрела в -24.
А Вы опять бузите. Я думаю, что это Вы от зависти .
Вы бы меня очень обязали, раз я такой плохой не участвуйте в обсуждении.
Я же Вас лично просил протестировать мои пулевые снаряды, а Вы вместо этого наровите поскандалить."
------

Ув. г-н Иванов, нет причин для "бузы и скандала", уверяю Вас. Ко всем форумчанам, включая Вас, я отношусь нейтрально.
Радею только истины ради и пользы для.. .
Не надо воспринимать дискуссию как схватку в борьбе сумО, где нужно обязательно вытолкать соперника за татами...
СтрЕльбы в январе-феврале постоянно происходят при морозе за 20, но я влияния низких т-р на точность не ощутил, да и по Вашим результатам разницы не видно.
Причины отсутствия интереса к тестированию Вашей "мясорубной" пули я Вам уже объснял (забыли, да?), вместо этого я занялся анализом нагрузок на свой парадокс от надкалиберного снаряда <стальная пуля + пластиковая оболочка>. Такой виртуальный отстрел, знаете ли .. . Поскольку хочется знать, чем может грозить стрелку и оружию в определенных обстоятельствах ошибки в снаряжении таких "снарядов".

П.С. А насчет "... от зависти" - это из области дамских капризов, не мужской аргумент .. . Мне с Вами делить нечего, в любом случае каждый останется при своем - Вы с вашими "катушками", я - со своими.

Вспоминается Горин (или Арканов?):

Телеграмма. Елене Премудрой.
"Выхожу замуж за Иванушку Дурачка. Василиса Прекрасная."

- Василисе Прекрасной.
"С кем поведешься - от того наберешься. Елена Премудрая."

- Елене Премудрой.
"Ты мне просто завидуешь. Василиса Дурачок."

Ув.М.Ю. Иванов, что-же Вы так нервничаете, душу рвете?Сделали Вы пулю-за это спасибо. Чем шире ассортимент -тем лучше. Во многих районах охотятся с тем, что привезли в единственный магазин. Так что спрос должен быть(будет-ли предложение?) .Применительно к охоте (мое мнение)твердые пули для стрельбы в кустах, на коротке. Я не сомневаюсь, что Вы можете и на 100м.отстреляться с хорошей кучностью, но зачем? рекламируете без конца, ругаетесь.. грустно

Из заводских, производящихся, стальных, "кусторезных" пуль, - есть три(Американские не берём в счёт). Первая, это, своеобразная, непостоянная пуля "Тандем".При чём, горячему обсуждению (этой какашки. имхо), она не подвергалась(может не рекламировалась, может кака, она и есть кака, что её обсуждать. имхо). Вторая, это пуля "Удар", хорошо себя зарекомендавшая, и опять же, так горячё не обсуждающееся. Третья пуля, "Иванова", летающая точно, но ещё не зарекомендовавшая себя с положительной стороны, потому что она новая, и практики у неё мало.
Еслиб, допускалась стрельба из ружей, с сужением 1мм включительно, то внедрялась бы она в массы охотников, быстрее.
Считаю, точёные пули, в дробовых контейнерах, отходят на "второй" и дальше план. Этому способствует пулевой снаряд Иванова. имхо.

ДАЁШЬ ПУЛИ ИВАНОВА ПОД ЧЁК!
ДАЁШЬ ПУЛИ ИВАНОВА В 20 КАЛИБРЕ!
УРАА!
Извените, не сдержался, хотя мысль хорошая.

[QUOTE]Originally posted by Sintsov:

Еслиб, допускалась стрельба из ружей, с сужением 1мм включительно, то внедрялась бы она в массы охотников, быстре

Однозначно. Но для безопасности чока придётся 1.Уменьшить диаметр стального тела пули. 2.Ввести на контейнере продольные выступы, для меньшего давления при
обжатии в чоке. Значит, придётся удлинить пулю(если пытаться оставить массу неизменной)-а полёт данной удлинённой модели надо проверять на стабилизацию(предыдущая форма-аналог Рубейкина проверена многократно).Проблемно..

Просто обкладки пули, можно сделать "посвободней", а пулю оставить. Возможно так?

Неа. Да и М.Ю.Иванов сам это понимает.
Пуля не просто так сертифицирована только до получока.

Originally posted by RUS7005:

А я то всего лишь инженер-механик.. .

Это немало. Есть чем гордиться. Толковые инженеры-механики ныне в дефиците, если говорить о производстве...

Как инженер-механик я не мог оставить без внимания возможные экстремальные случаи применения "пулевых снарядов" М.Ю. Иванова.

Дело в том, что привычные свинцовые калиберные пули для парадоксов "прощают" вольности в поперечных размерах до 0,8 мм "в плюс" без особых проблем для ДН (проверено собственным опытом на своих пулях).

Стальная пуля в пластиковой оболочке типа Иванова гораздо строже к подобным отклонениям. Как показал анализ, такой "пулевой снаряд" в номинальных размерах нагружает парадокс от Сайги в несколько раз сильнее свинцовой пули, при этом напряжения в стенке ДН подскакивают на 100 МПа и выше, в зависмости от жесткости пластика. В общем-то, для легированной стали это немного.

Но картинка резко меняется в случае отклонения диаметра пули "в плюс" на несколько десятых мм и при более жестком пластике до НВ >10. Тогда дополнительные напряжения с стенке парадокса могут увеличиться до 5 раз и более (в зависимости от ДС), что уже чревато опасным снижением ресурса насадка со всеми последствиями.

Почему это разговор актуален? Если ПС Иванова получает широкое распространение, скоро появятся и подделки, причем не исключено, в привлекательной упаковке, со всеми реквизитами, и т.д.... НО с запредельными отклонениями в размерах и совсем "нефирменным " пластиком, который на морозе 25-30 гр. становится твердым и хрупким как кирпич...
Вот таких сюрпризов надо опасаться от НАДКАЛИБЕРНЫХ СТАЛЬНЫХ ПУЛЬ В ПЛАСТИКЕ.
Если возникло ощущение, что это "сгущение красок" - сожалею. С ув. Д.А.

расширяйте возможности заказа по строне непосредственно у вас, это удобно, дешевле для потребителя и.. . гарантированно оберегает пользователей от подделок.. . еще раз за то, чтоб пули немного похудели.. 20кал очень гут..

Если ПС Иванова получает широкое распространение, скоро появятся и подделки, причем не исключено, в привлекательной упаковке, со всеми реквизитами, и т.д.... НО с запредельными отклонениями в размерах и совсем "нефирменным " пластиком, который на морозе 25-30 гр. становится твердым и хрупким как кирпич...

Значит надо пока покупать только у меня в интернет-магазине. Я лично контролирую качество на всех этапах, начиная с материала оболочек.
С ув.Иванов М.Ю.

Это немало. Есть чем гордиться. Толковые инженеры-механики ныне в дефиците, если говорить о производстве...

Отойду немного от темы
Нет у нас никакого производства, работать по специальности негде...
Остальное могу в РМ дописать, если интересно.

Сейчас начал снимать фильм ( примерно как у прибалтов ), как мои пулевые снаряды проходят через кусты. Классно получается. Во-первых, мишени стоят дальше, чем у прибалтов, а во-вторых, кусты намного гуще и шире. Для себя много нашел нового и интересного. Фильм закончу -покажу.
С ув Иванов М.Ю.

Господа, я давно отошел от написания собственного мнения по данной теме, хотя иногда ее просматриваю. Не пора ли все это прекратить? Еще нет однозначных оценок заявленных характеристик оригинальной пули, а уже предлагаются прожекты и на полные чоки, и на другие калибры. Насколько помнится, ни одна из существующий изпокон веков пуль не имела столь долгого обсуждения в массах. Об такой массово-скандальной рекламме не мечтал ни Блондо, ни Майер, ни Рубейкин. Господин Иванов теперь просто обязан пригласить на банкет всех принимавших активное участие в обсуждении его снаряда. Особенно тех, кого он по своей заносчивости объявил "врагами народа, не заслуживающими ЕГО внимания". Без их "предвзятого" мнения и снаряд не получил бы столь широкой огласки.

Да, да, банкет!!! Даешь банкет!!! С презентацией и тестовым отстрелом, и все за счет производителя

Originally posted by RUS7005:

Остальное могу в РМ дописать, если интересно.

Конечно, интересно. Пишите, поговорим. Д.А.

П.С. Здесь, похоже, уже начинается карнавал Не люблю шума и суеты, лучше удалюсь. По-английски .

лучше удалюсь. По-английски

Надо же,я тоже вчера пришел к этому мнению.

Originally posted by Ivanov57:

Раз народ так хочет для чока и в 20 можно попробовать.

Михаил Юрьевич, когда будете пробовать, то учтите сразу сужение, как минимум в 0,5(1/2).Много у кого это сужение фиксированно, ну и конечно Чёк.

Originally posted by Ivanov57:
Раз народ так хочет для чока и в 20 можно попробовать.

-
20-ка вообще страдает дифицитом точного пулевого снаряда. Тока Стрела и Полева подходёвые. Да и то, Стрелы что-то не видать в продаже отдельно.

вообще можно ближе к классике полу-мгнума на 20к (26-28г, лучше 28-мь)

ИМХО, для "дальнострельного" выстрела, метров на 70 и более, лучше грамм 25.
Для "убойного", метров на 40-50, можно и 29гр.
29гр, можно и 16 калибр заодно пустить, тока пластмассу поменять.
-

И не забудьте, пожалуйста, учесть возникшее "возмущение общественности", по поводу "надкалиберности".. . Луччи пластик потолще, а пульку потоньше и подлинше.. . шоб уж пролазило наверняка во всякие чеки\хреноки.

спорно.. . с баллистикой подобных пуль лучше веса побольше и скорость пусть из-за этого слегка поменьше.. . у легкой пули с таким бк скорость сильнее сильного будет падать.. . так ччто это ждоули в пустую.. . тем более в магнум пол-магнум варианте пули 28-29г отлично сейчас разгоняются на современных магнум поршках, а думать надо о перспективе.. . да даже тот же 42-й сунар в 20-м неплох.. . он доступен.. тем более большинство 20-ков часто стреляющих и любящих крутить - сайгисты, а с возможностью поставить парадокс почти только сайгисты.. .

"у легкой пули с таким бк скорость сильнее сильного будет падать"
-
Может быть, не знаю. Но "колпачкового" типа, 25 грамовая, настильней идет 30гр.

настильней еше не все.. тем более у колпачка форма другая его лучше обтакает газ и потери меньше на соротивление.. это важно, учитывайте конструктив ПИ(пули Иванова)
главное спрос.. еслиб их брали как пирожки все фирмы бы выпускали пули с раницей в пол грамма да еще и разных цветов а ниша 20к уже 12к и не без оснований.

Originally posted by mefistofel:
главное спрос.. еслиб их брали как пирожки...

-
Ну, если б он ишшо и стоили как пирожки.. . так их знамо дело, брали бы активней. А так, конечно согласен, распространённость 20-ки значительно меньше 12К.
-
И чё мастеровые, не забацают реальное ружьишко "супермагнум" в 20К? Шоб всё как полагается! 600м\с, снаряд, грамм 20-25! И "встроенный парадокс"!

Originally posted by RUS7005:


А автор этих слов еще кандидат технических наук .. .

Каких-таких наук? Технических? Да не смешите мои тапочки - он не имел представления о чем речь, когда его спросили о шаге нарезов в парадоксе из которого он стрелял! Он кандидат скорее всего плагиаторских наук!

Кандидатскую он тоже купил, если судить по тому как он варварски обходится с родным языком

Для 20-го калибра, моё мнение, надо делать 28-29г. Причины:
1. современные ружья, как правило, уже все Магнум, патронник 76;
2. "старые" ружья, как правило, ИЖ-58 и Тоз-34 хотя и имеют патронник на 70, но по своему весу-прочности тотже магнум;
3. про Сайгу, МЦ-20-01 и импортные полуавтоматы - тем более, нет проблем;
4. есть ещё очень немногочисленные супер-легкие 20-ки, но их и покупают исключительно под охоту с легавой, кстати там, как правило, цилиндры. Из этой "легкой" категории врядли кто пулями стрелять будет.
Таким образом, 28-29г будет в самый раз. Больше не нужно, так как 20-й калибр изначально не зверовой, и меньше тоже не нужно - для любителей "пострелух" есть бюджетные шары, колпачки, Полева.

К ветерану ТЁМЕ - Вам ещё не надоел бабский базар? По-моему, хватит уже, начинать сначала не стоит.. .

В дополнение: если кому-то в 20-м понадобится тяжелее, чем 28-29 грамм, то можно просто сделать пулю из латуни, хотя вряд ли это нужно.
Кстати, вариант пули 20 калибра весом 29гр (или более тяжелой из латуни) может оказаться очень интересным для 12 калибра с соответствующим оребренным контейнером: нет проблем с безопасным преодолением чеков и скорость существенно возрастет (энергия, разумеется, тоже). Кто знает, убойность такой пули может оказаться даже выше, чем обычной 12-го калибра за счет энергии и шокового эффекта. Идея понятна?
А 20-й калибр интереснее 12-го по точности.
С уважением,

------
venture

Originally posted by venture:
Для 20-го калибра, моё мнение, надо делать 28-29г. Причины:
1. современные ружья, как правило, уже все Магнум, патронник 76;
2. "старые" ружья, как правило, ИЖ-58 и Тоз-34 хотя и имеют патронник на 70, но по своему весу-прочности тотже магнум;
3. про Сайгу, МЦ-20-01 и импортные полуавтоматы - тем более, нет проблем;
4. есть ещё очень немногочисленные супер-легкие 20-ки, но их и покупают исключительно под охоту с легавой, кстати там, как правило, цилиндры. Из этой "легкой" категории врядли кто пулями стрелять будет.
Таким образом, 28-29г будет в самый раз. Больше не нужно, так как 20-й калибр изначально не зверовой, и меньше тоже не нужно - для любителей "пострелух" есть бюджетные шары, колпачки, Полева.

К ветерану ТЁМЕ - Вам ещё не надоел бабский базар? По-моему, хватит уже, начинать сначала не стоит...

Всё это хорошо и правильно, НО........ 28-29 гр.для не магнум всё же тяжеловата. Лучше в среднем 26гр.,а из стали врятли получится вес больше. У меня есть рубейкина в 20 калибре, так они 22-23гр.(не помню точно),а Иванова будут(из-за чуть другого профиля)на пару грамм тяжелее. Хотя бы такие увидеть "живьём".

Если не отступать от отработанной формы Рубейкина, то в 20к.стальную
можно догнать максимум до 24-25гр.
Попытки увеличить вес удлинением стальной пули могут столкнуться с
фокусами в полёте из-за изменения аэродинамики и центра тяжести.
Не всё так просто может оказаться -удлинить.
Кстати, опыта применения Рубейкина и похожих пуль в 20К намнооого
меньше, чем в 12-м.

Originally posted by dgek8:
Если не отступать от отработанной формы Рубейкина, то в 20к.стальную
можно догнать максимум до 24-25гр.
Попытки увеличить вес удлинением стальной пули могут столкнуться с
фокусами в полёте из-за изменения аэродинамики и центра тяжести.
Не всё так просто может оказаться -удлинить.
Кстати, опыта применения Рубейкина и похожих пуль в 20К намнооого
меньше, чем в 12-м.

Отступить придётся. Пуля должна быть такой же формы, как и в 12 калибре, иначе она не будет "пулевым снарядом Иванова".Автор может использовать только свою, запатентованную форму. Тонкости сертификации и права собственности.

А если сделать стальную пулю, но для латунных гильз?
С ув. Иванов М.Ю.

Кому нужна сегодня латунь?! Горстка энтузиастов. Не вариант.