СПИ пуля. Обсуждение.

У Митичкина, такие профили, контейнеров, как Вы предложили. И впрессованная пуля(сейчас стальной ролик), випадает при постукивании.

Знаю человека, который "затарился" пулями Иванова, и боится стрелять из П/А Бинелли(модель не помню), с диаметром ствола 18,3(он так померил).
Что ему ответить, можно аль нет?
Михаил Юрьевичь, расскажите, из каких моделей оружия(с диаметрами каналов стволов и сужений), были безболезненно отстреляны Ваши пулевые снаряды. Какие "болезненные" последствия, тоже интересно. Спасибо.

Как я уже писал, результаты стрельбы с обкладками с выступами с пулей
Рубейкина были лучше, чем при использовании гладкого дробового контейнера. Конечно это субьективно и не намного лучше, НО..
Выступы на контейнере мелкие, 0.3мм где-то,30шт.на контейнере(до разрезки на 2 половинки)Стрелял с получока(канал. 18,2).В чок опасался.
При использовании более мелких и другого профиля выступов ,тем более в
разрезном контейнере патент Митичкина думаю не будет затронут.
Вопрос по стрельбе с чока при сохранении сейчас применяемого диаметра
стальной пули при применении обкладок с выступами всё равно остаётся.
Поэтому сейчас (я вполне понимаю М.Ю.Иванова)смысла заниматься этой
модернизацией не выгодно, но в дальнейшем.. . надо проверять.
А на данный момент надо опробовать на гладких стволах заниженный диаметр обкладок.

Originally posted by Ivanov57:

В охотничьем хозяйстве, где я охочусь, егеря оснащены в основном древними ИЖ-27 и точно знаю, что у одного патронник 18,2.

Патронник???? Кто такое намерил???

Originally posted by ivanovmu.57:
Виктор Иванович!
Я не мерил 18.2 в канале ствола , да мне это и не к чему. Говорит егерь, что у него написано в паспорте.
Вам нужны явки пароли адреса.

Михаил, у вас написано 18,2 - диаметр патронника, а не канал ствола

Originally posted by Gishu:
Так. А теперь, кто-нибудь из модераторов потрет эти взаимо-перпендикулярные потоки сознания?

Нашли тоже золотаря( после амбициозных пулянием какашек друг в друга решили пригласить модератора как штатного подтиральщика за засранцами.

Originally posted by ivanovmu.57:

"ДЕШОВЫЕ И ДОСТУПНЫЕ ПУЛЕВЫЕ СНАРЯДЫ".
"УДОБНЫЙ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ СТОППЕР СПОСОБНЫЙ ПОСЛАТЬ ПУЛЮ ТУДА, КУДА ПРИЦЕЛИЛСЯ"
Старею.

Ув. г-н директор, у Вас диплом какого цвета?
Дешёвый, на самом деле больше чем в 2 раза дороже того, что продает Виктор Иванович на серийные заводы.
Кстати, сегодня имел общение в Туле с преставителем WOLF.
Никогда серийные заводы не возьмут ничего подобного в производство. Никто не будет на себя брать ответственность по рекламации.
Если внимательно вчитаться во вторую фразу, то получается, что функциональный стоппер посылает туда пулю, а не стрелок.
Фраза из серии "фсе татарин кроме я"
Может и корежит многих участников Ваша безграмотная амбициозность и упёрство при выяснениях всех "прелестей" этой самой "парадоксной" пули?
В охототделе так и отметили: Задолбала эта серость на форуме.
Если хватило денег запустить такое в производство, может и хватит расплатиться за порванные чоки ружей.
==
Старость - не радость.. .

Ну так купите мои пулевые снаряды и тестируйте, а только потом делайте выводы.

Пардон что влезу.. . Я вот давненько слежу за разработками этой пули и собственно не пойму чего так народ раскричался? Ну доработанная "Рубейкина", ну в контейнере. Летает вродь как неплохо. Чего нервничать так-то? Читал-читал и дошло наконец.. . Поясню, можно? От одного довольно известного производителя серийной пулевой продукции старой советской производственной школы я никогда не слышал фразы, которая выделена в начале сообщения.. . в ней весь сакральный смысл негатива к г-ну Иванову и его изделиям. Г-н Иванов, мне всё едино, будут у вас пользоваться спросом пули или нет. Жёсткость в коммерции приветствуется всегда. НО ТЕСТИТЬ ВАШИ изделия за свои деньги мне как-то не хочется, для этого есть организации которые будут нести ответственность или пулевые снаряды предоставляются под "вашу репутацию", но не за деньги. И вовсе не из боязни за ружьё, руки и голову(ничего они моим ружьям не сделают).. . В коммерции есть ещё и маркетинг и рекламное дело, а вот тут что-то не срастается.
П.С. А пулька.. . хм - обычная "рюмка"(она же пуля Рубейкина), кои тыщами точили токаря на заводах и пользовали охотники на зверовой охоте. Удачи в трудном деле внедрения чего-то "нового-забытого старого" на Российских просторах.

Originally posted by Виталий М:

.. . Я вот давненько слежу за разработками этой пули и собственно не пойму чего так народ раскричался?
.. . НО ТЕСТИТЬ ВАШИ изделия за свои деньги мне как-то не хочется, для этого есть организации которые будут нести ответственность или пулевые снаряды предоставляются под "вашу репутацию", но не за деньги.
.. . В коммерции есть ещё и маркетинг и рекламное дело, а вот тут что-то не срастается.
П.С. А пулька.. . хм - обычная "рюмка"...

С Вашего позволения, коллега

Часть "народного крика" спровоцирована ключевой характеристикой - "пулевой снаряд для парадоксов". Вот эта "парадоксальность" пули и не доказана до сих пор. Автор упорно настаивает, что пуля закручивается на 100%. Скептики не верят и требуют доказательств. Доказательств нет (пока). А раз так - убрать, мол, слова "для парадоксов" А как убрать? На них и маркетинг, и реклама, да и весь бизнес нанизаны.. .
А ну как кто объявится и предъявит претензии -не крутится, дескать. Проблема.
А тут еще автор, видимо, обиделся и засекретил размеры своего парадокса. Такие делЫ.. . Удачи. Д.А.

"пулевой снаряд для парадоксов".

Ну тут, коллега, знаете ли всё просто.. . Пуля подкалиберная? Однозначно! Контейнер проходит по нарезам "парадокса"? Проходит! (какой бы он у разработчика не был). А вот закручивается ли тело самой пули в процессе прохождения через нарезы - большой вопрос. Скорее всего нет или не с той частотой, коя заложена в конструкции насадки. То что парадокс сбрасывает с пули контейнер раньше, чем при стрельбе из гладкого ствола - однозначно. Отсюда и некое улучшение кучности в сравнении "парадокс-гладкий ствол", хотя надо сказать тоже не принципиальное(5мм. разницы это не много, хотя показатель). Абсолютно такую же картину приходится признавать при стрельбе в том же комплексе пулями конструкции В.Полева. Только там есть чёткая связь вращаемого парадоксом контейнера и пулей за счёт сцепления стабилизатора с опресованной на нём головной частью пули и поддона контейнера. Автор может настаивать на чём угодно, на то он и автор(я тоже когда-то тут пытался доказать вращение Майера при правильной снарядке и конструкции пули), НО здравый смысл должен присутствовать.. . Братцы.. . ещё раз скажу - такую пулю тысячами точили на всех советских заводах и удачно стреляли.. . ничего принципиально нового в ней особо нет.

Виталий, на 100 соглашусь.
Автор пули, сначала повел себя не подобающе.
Теперь исправил.

Пулю отстреляли, на форум залистано (банер-то висит).
Тесты уважаемыми участниками проведены.
Дальше осталось обтереть тонкости (крутится она там или нет).

НО!
Мне по барабану
Если летит по месту, от что с ней происходит в полете....
Да какой черт разница

Все разговоры о "мегапулях" заканчиваются на уровне "оружие-боеприпас-стрелок".

Из одинаковых марок оружия, пуля снаряженная одинаково, летит с точностью до наоборот. Эксперимент ставил на трех МЦ20-01.

Боеприпас, ну тут точность изготовления пули и форм.

А вот самое главное стрелок
Криворукость никто не отменял.

В охотколективе у нас, если на 50 попал в дно ведра, то допускают на лося.
А мы тут миллиметры меряем
Кучность есть 10см на 50, уже хорошо

И с нарезью тоже самое.
Все минуты собирают.
А нужна она на охоте???
Мне нет, как и большинству охотников.

Ну а уж стрелять или нет этой пулей, это дело индивидуальное.
Я, для своих охот, смысла не вижу.
Мне Гуалбо 28гр и П-6, вполне хватает (5-7см на 50).
Смысла пробовать не вижу, лучших результатов пуля Иванова не даст 100%
Так что, это дело личное, ну или "Личное дело"

Приятно услышать мнение практика.. . а не ругань и дурацкие притензии.

Не хочется втягиваться в пустой базар ... но
По фиг вертится не вертится .
С парадокса лучше кучность-факт.
И свинцовые вращаются ли в полёте- никто не доказал
Реально охотящихся с парадоксом пока не видел-факт .
Покупают поиграться(чтоб не хуже других ).

С парадокса лучше кучность-факт.
И свинцовые вращаются ли в полёте- никто не доказал
Реально охотящихся с парадоксом пока не видел-факт

Кучность от того и лучше что вращаются. То что вращаются свинцовые пули после прохождения парадокса даже доказывать не надо.. . (не верить в это или искать доказательств это всё равно, что не верить что винт вращается в гайке) а то что охотящихся с применением парадокса не видели, так это не беда - ещё увидите Как там в писании было "... ищите и обрящите". Так вроде.
Знаете.. . в паралельной ветке от Вячеслава SVS1 я видел фото контейнера пули Иванова. Может не под тем углом снято, может парадокс применялся не "правильный", только следы от нарезов парадокса там прямые(ну или если хотите условно наклонные). При сравнении сиих следов со следами на свинцовых пулях после парадокса или тех же нарезных чётко понимаешь что как у нас в КБ говорили - "... пулю через нарезы пропёрло" и вращаться она не стала. А некоторое повышение кучности происходит от небольшого удлиннения ствола насадкой "парадокс" и увеличения времени воздействия пороховых газов на пулю, тем самым придавая ей некую дельту по скорости. Стабилизация же происходит за счёт формы самой пули. Пуля то на самом деле даже без доработок г-на Иванова всегда неплохо летала. Когда я увидел тему про сию пулю мне стало интересно.. . как заставили крутится подкалиберную пулю, передав ей вращение от нарезов парадокса через контейнер. Оказалось что никак не не передав, а понадеявшись на фрикционное сцепление пластика и стали.. . кое в свою очередь дюже спорно и породило столь огромное количество вопросов. Как думаете?

В основном в Северной Америке охотятся пулей 12и 20к. с полнонарезными СЛАГАМИ-и в этом точно есть смысл. К сожалению нам приходится возится с парадоксами самим (в России).
Обьяснение повышение точности этой пули из парадокса увеличением трения в стволе-неубедительно, как минимум.
Парадоксы ,кстати, то-же разные(как и стволы гладкостволок и чоки),так что
думаю, единственный критерий истины---------практика. (Хотя ,конечно это тема
Обсуждение ,а не Тесты.)

А я вот почитал, почитал.. . Купил этих пуль. Буду стрелять. На 0,25 попробую, картечь опять-таки приручить на таком д/с надо. Если нормальный результат будет, может наряду с ППЦ-Э, Лии и Картечью 10 шт, станет этот боеприпас на мое охотничье вооружение. Ибо все-таки кустистость местности имеет место быть.

Originally posted by Ivanov57:

Персонально для Fusillier
Теперь и Вас потянуло на ярлыки.
...
С ув. Иванов М.Ю.

Нет причин так горячиться, честное слово.. . Все становится на свои места постепенно, кто хотел испытать Ваш снаряд - испытывает без проблем. У меня нет предубеждения в этом вопросе.
Просто сейчас я неравнодушен к стрельбе через парадокс, поэтому и интесуют все аспекты, ничего личного. Ну нет данных по ДН, переживу, не смертельно.. .

QUOTE]Originally posted by Ivanov57:

Если Вам интересно купите американский парадокс, мерийте и доказывайте , что хотите.
С ув. Иванов М.Ю.[/QUOTE]

Как я понял, Ваша пуля = это аналог американской "стали в пластике" (у них Экология!), и Ваш парадокс "заточен" именно под такие пули (для свинца он не годится). Наши парадоксы рассчитаны на свинец, вот и хотел проверить, насколько существенно возрастет нагрузнка на ДН от Вашей пули. Всего лишь.. . А покупать причиндал, который мне не подходит только ради "посмотреть" - как-то несерьезно.

Посмотрите в ветке С чем охотим кабана. Там Иванов дал описание своего парадокса.

Originally posted by Artishok:

Посмотрите в ветке С чем охотим кабана. Там Иванов дал описание своего парадокса.

Спасибо, коллега. Я в курсе, просто хотел уточнить некоторые параметры.

Вопрос свой к ув. М.Ю.Иванову снимаю. Удачи! Д.А.

Originally posted by Artishok:

Там Иванов дал описание своего парадокса.

Ситуация с парадоксом "made in USA" потихоньку проясняется
Сей ДН предназначен для твердых (читай - стальных) пуль в оболочке из жесткого пластика. Такой "пулевой снаряд" должен быть обязательно НАДКАЛИБЕРНЫМ (помните размеры "пуль Иванова"?), только в этом случае нарезы глубиной 0,2 мм надежно захватят пластик, а оболочка достаточно обожмет и закрутит пулю.
Странно, почему сам г-н Иванов не мог пояснить этого с самого начала
Наши "свинцовые" парадоксы с глубиой нарезов 0,45... 0,5 мм будут испытывать на своих полях повышенные радиальные нагрузки от таких пуль.. . опасно это для них или нет - опыт покажет. С ув. Д.А.

Originally posted by RUS7005:

Бред...
Зайти можно с любого чужого компьютера, для этого и есть ник и пароль...

А у меня с ноута не получилось! IP требовали ,ещё что-то. В общем, тоже второй ник загнал. Пользуюсь, когда основной комп. дубеет.

Originally posted by Ivanov57:

Достаточно сделать несколько выстрелов свинцовыми пулями и парадокс быстро освинцовывается

Смелое заявление, особенно от человека, не пользующегося свинцовыми пулями.
У меня многолетний опыт настрела исключительно свинцовыми калиберными пулями и ни разу не имел чрезмерной освинцовки, влияющей на кучность.
В то же время, стреляя пулями в ПЭ контейнерах, замечал и наволакивание пластика, главным образом в гладкой части канала ствола.
Ну да ладно.. . затевать перетягивание каната "кто-кого" - бессмысленно, все зависит от владельца оружия.
Следует только помнить, что влияние жесткой надкалиберной пули на ресурс "свинцового" парадокса - пока вопрос открытый, и выяснять его предстоит обладателям этих самых "устаревших" парадоксов на своей матчасти.
Кстати, на форуме появляются результаты отстрелов "пуль Иванова" и
уже есть случай "прихода боком" в мишень...

2909485.jpg

Я на своих пулях "каменного века" такого "казуса" ни разу не имел.
С ув. Д.А.

Originally posted by Fusilier:

У меня многолетний опыт настрела исключительно свинцовыми калиберными пулями и ни разу не имел чрезмерной освинцовки, влияющей на кучность.
В то же время, стреляя пулями в ПЭ контейнерах, замечал и наволакивание пластика, главным образом в гладкой части канала ствола.

Я на своих пулях "каменного века" такого "казуса" ни разу не имел.
С ув. Д.А.

Аналогично. Хотя может и пластик у нас просто дерьмовый.

Я тут ещё один аспект постараюсь раскрыть. Пуля Иванова что при стрельбе через парадокс и без оного при попадании в объект ведёт себя одинаково. А вот со свинцовой калиберной картина иная. Без парадокса--пуля для открытого пространства, с парадоксом хорошо стрелять и через кусты. И главное поражающий эффект с парадоксом значительно сильнее, страшнейший стоппер, что на ближних, что и на более дальних дистациях. Проверено реально. Но всё это касается моей самолитной пули типа дьябло, но выполненной по америкосовскому образцу.
Извинясь за оффтоп. Просто для каждой задачи своя пуля и каждая имеет право на применение.

Originally posted by Fusilier:
Кстати, на форуме появляются результаты отстрелов "пуль Иванова" и
уже есть случай "прихода боком" в мишень...

Да, действительно одна из десяти у меня пришла боком , но я это списываю на результат заряжания.

С уважением,
Николай.

Originally posted by Ivanov57:

Ведь американцы не стреляют через парадокс свинцовыми пулями. Я думаю они не дураки и делают это не зря.

Вопрос, конечно, лучше адресовать кому-нибудь из Штатов, но не знаю, кому конкретно: верно ли что по экологическим нормам там запрещены и свинцовая дробь, и свинцовые пули?... Если так, то доводы типа ".. . не дураки" сами собой отпадают.
И потом, почему просто не жить своим умом, я не вижу необходимости постоянно озираться по сторонам, мол, как я на фоне американцев (китайцев, зулусов.. . и т.д.) не выгляжу ли глупее? Не выгляжу! И все.
Наконец, работать со свинцовой пулей несравненно интересней, чем тупо заряжать одни и те же стальные "катушки". Со свинцовой пулей при желании можно экспериментировать в поисках лучшей центровки, аэродинамики, массы, кучности, дальности.. . и т.д. и т.п. Сам сделал, сам снарядил, сам отстрелял - получаешь моральное удовлетворение.
А железную "катушку" отстрелял с десяток - и на всю оставшуюся жизни понял, что здесь ждать.
Конечно, есть любители, даже фанаты именно стальных пуль - и слава Богу. Этот пост они просто могут не читать. С ув.

Отцы !!! пОМОГИТЕ НАЙТИ ПАРУ ПУЛЬ иВАНОВА ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ, Я ИМ УЖЕ НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛ !!!Кого не попрошу ни у кого нету ,а у кого есть те не могут прислать ,понимаю ,что проблемы с временем ,но для дела и пользы .. . Готов пачку оплатить, я уж всем кто собирает ,раскидаю. А то ... - жмот порядочный.

Originally posted by Маисс2:
Отцы !!! пОМОГИТЕ НАЙТИ ПАРУ ПУЛЬ иВАНОВА ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ, Я ИМ УЖЕ НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛ !!!Кого не попрошу ни у кого нету ,а у кого есть те не могут прислать ,понимаю ,что проблемы с временем ,но для дела и пользы .. . Готов пачку оплатить, я уж всем кто собирает ,раскидаю. А то ... - жмот порядочный.

Скинь в ПМ адрес.

Вот ,есть же благородные люди !!! Спасибо большое !!!

А то ... - жмот порядочный.

Ну это мы в курсе .

Originally posted by Ivanov57:

Вы так рассуждаете потому, что Вы не охотник. Вам важен процесс. Мне, как охотнику ,не нужен процесс творчества, мне нужен результат.

Судя по всему Вы тоже не охотник. Ибо охота это процесс, а не результат.
Кстати г-н Иванов, примите немножко здоровой критики, не касающейся пуль. Касательно сайта ivanov-57.ru - увольте школьника, который вам его рисовал и закажите нормальный, благо контор по веб-дизайну пруд-пруди. ИМХО мнение о Вашем продукте складывается не самое приятное, видя такое оформление. Теперь немножко о контенте. Фамилия Иванов в разных интерпретациях на заглавной странице встречается аж 11 раз, ну это тоже ни в какие ворота. Ну и в завершение, на той же самой странице явным образом нарушается "Закон о рекламе".
Прошу не расценивать вышесказанное как претензию, а как мнение стороннего наблюдателя.

Американские парадоксы прекрасно работают с пулями Полева. Убежден , классические пули для парадоксов, изготовленные из свинца с направляющими поясками, это каменный век. Достаточно сделать несколько выстрелов свинцовыми пулями и парадокс быстро освинцовывается , это должно влиять на кучность. А моими пулями можно стрелять и через российский парадокс тоже. Мой знакомый повесил наш парадокс на Винчестер 1300 и до сих пор стреляет лосей и кабанов.
Хочу напомнить, что парадокс нужен тогда, когда вам нужно уверенно стрелять до 80 метров. Но если дистанция до 50 метров, вполне достаточно гладкого ствола. Поэтому спокойнно стреляйте.
С ув. Иванов М.Ю.

[B][/B]

Разрешите с вами не согласится, лет 10-12 назад .я пристреливал оптический прицел, как раз на Винчестере оснашенным одним полностью нарезным стволом, а второй стол был гладкий со смеными чоками и как раз. там присутствовал парадокс. Отстреливал ПОЛЕВА 3 впервые заводского снаряжения. Стрелял в закрытом тире на 50м. из станка сидя .После пристрелки оптики по 10патрон на каждый ствол и насадку. В тире висели мишени после стрельбы с пистолета пачка 40-50 мм толщиной на них я и вешал пристрелочную мишень "касуля".Пуля с кгладкого ствола и насадки парадокс пробивая их оставляла, четкие следы лепесток стабилизатора пули-т.е. пуля не вращялась. А нарезной стол делал в пакете бумаги отверстие намного меньше с рванными краями от стабилизатора и на лепестках контейнера видны были поля нарезов. Так что парадокс действительно тупик развития. Кучность на 50м у всех стволов и насадок была примерно одинаковая в 10 мишени "Касуля".Кучность и точность стрельбы от гладкого или нарезного ствола мало зависит , пример танковые гладкоствольные снаряды. А стальную точенную пулю и еще в контейнере и по такой цене, обязательно куплю. У меня свои самоточенные "блондо" дороже однако выходят.

Из полностью нарезного ствола 12К Полева-2 полетела хуже, чем из гладкого. Такое же отмечали на фирме Моссберг:"... некоторые пули из нарезного ствола 12к увеличили разброс попаданий по сравнению с отстрелянными с гладкого(аналогичными)".
И такое бывает .

На сто метров с парадоксом есть у кого-нибудь отчетики? Хочется посмотреть как сия пуля на сотку идет. Именно с парадокса.

Ну это пока единственный, я так понимаю. Народ пули тестирует, но все отчеты только на 50 метров.

Кучка конечно впечатляет для точеной пули. У меня Блондо и Рубейкина так не летали!

Originally posted by Ivanov57:

100 метров, парадокс.

Г-н Иванов, после Ваших фантастических результатов со скоростями пуль и в 600 и в 750м/с теперь уже все что угодно можно публиковать. Особенно для тех, кто неискушен. Уже бывали прецеденты, когда Вы как-то уж очень вольно обращались с числами.
А насчет того, какой Вы охотник, мы уже обсуждали - Вы ради развлекухи и детенышей "добываете".. . Это ближе к "мясозаготовке", бравировать здесь нечем. Да и первородный смысл охоты - добыча пропитания - для Вас уже потерял значение.
Теперь у Вас приоритет другой "охоте", где дичь - потребитель.
Ничего не имею против Вашего бизнеса как такового и законной рекламы, но использовать ресурс форума для безудержного продвижения своего товара (имею в ввиду ваши призывы "... закажите, ... купите, ... купите") - это прямое нарушение правил (про этику - молчу).

Мишеньки, конечно,симпатичные, а главное, на мой взгляд, видно некое постоянство попаданий. Сколько фоток видел - мишени похожи, что подкупает. Единственное,может я проглядел - киньте ссылкой пожалуйста, где результаты стрельбы на 50-100м с открытого прицела, без оптики и коллиматора.

Единственное, может я проглядел - киньте ссылкой пожалуйста, где результаты стрельбы на 50-100м с открытого прицела, без оптики и коллиматора.

Я без коллиматора и ночника не стреляю. Были мишини на 50 мет просто по планке с получока.

Г-н Иванов, после Ваших фантастических результатов со скоростями пуль и в 600 и в 750м/с теперь уже все что угодно можно публиковать. Особенно для тех, кто неискушен. Уже бывали прецеденты, когда Вы как-то уж очень вольно обращались с числами.
А насчет того, какой Вы охотник, мы уже обсуждали - Вы ради развлекухи и детенышей "добываете".. . Это ближе к "мясозаготовке", бравировать здесь нечем. Да и первородный смысл охоты - добыча пропитания - для Вас уже потерял значение.
Теперь у Вас приоритет другой "охоте", где дичь - потребитель.
Ничего не имею против Вашего бизнеса как такового и законной рекламы, но использовать ресурс форума для безудержного продвижения своего товара (имею в ввиду ваши призывы "... закажите, ... купите, ... купите") - это прямое нарушение правил (про этику - молчу).

Персонально для Fusillier
Обсуждаются мои пулевые снаряды. Я дал результаты отстрела в -24.
А Вы опять бузите. Я думаю, что это Вы от зависти .
Вы бы меня очень обязали, раз я такой плохой не участвуйте в обсуждении.
Я же Вас лично просил протестировать мои пулевые снаряды, а Вы вместо этого наровите поскандалить.