Подкалиберные пули

Уважаемые сограждане. Прошу по возможности высказаться на тему подкалиберных пуль. Вопрос первый, какой на Ваш взгляд должна быть подкалиберная пуля? Специально изготовленая с определенными характеристиками или достаточно взять пулю на калибр меньше и т.д.? Вопрос второй, для чего нужны подкалиберные пули? Какой вес и размеры должна иметь подкалиберная пуля по сравнению с калиберной? В общем интересует ВСЕ . С уважением.

А зачем такой опрос?

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить.. .

А зачем такой опрос?

Если есть желание можете считать это допросом. С уважением.

Приму участие в опросе

Originally posted by sos 163:

Вопрос первый, какой на Ваш взгляд должна быть подкалиберная пуля?

Любая, главное чтоб летела нормально

Originally posted by sos 163:

Вопрос второй, для чего нужны подкалиберные пули?

Не вижу смысла стрелять мелкого кобасика, пулей с 40 гр.
Меньше пуля, меньше зверь.

Originally posted by sos 163:

Какой вес и размеры должна иметь подкалиберная пуля по сравнению с калиберной?

Меньший

ПыСы: А вы какие ответы хотели услышать?
Какие вопросы, такие ответы

А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные.

Originally posted by Stash64:

А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные.

Калиберная со сминаемыми поясками (типа Шашкова) нормально идет через чок 0.9.

Originally posted by Stash64:
А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные.

опять.. . все современные пули, особенно колпачки, которые и полые к томуже, и просто другие конструкции, ну спутник например - имеют пояски, сминаемые в чоках без перегрузок и не представляющие вашему оружию угрозы.. . все современные пули и делают с учетом чоковых сужений!! не стоит стрелять только твердым калиберным (в легкий натяг по стволу) шаром(даже мягким и то спорно.. . 410к не берем, там вообще ууух что можно), и ессно калиберным цилиндром, некий такой жеребий, без поясков или ребер или без значительной внутр полости(при отсутствии ребер) - много вы таких пуль видели?
не дезинформируйте публику )) ок?
если эмоционально - тема избита, не сдержался.. .

А Вы пальните разок калиберной из чока, тогда узнаете для чего подкалиберные.

Пуля Шашкова 20 16, 12 калибров , я имею в виду колпачки проходят без вопросов. С уважением

Любая, главное чтоб летела нормально

Неубедительно . Как говорится ни о чем . Хотелось бы услышать от специалиста Вашей квалифкации ( не боюсь этих слов) более профессиональных утверждений .С уважением.

так тут все ясно.. . что нить типа совестр, это наиболее правильный путь.. . при этом не заоблачно легкое в весе(ближе к 30-32г веса самого поражающего элемента) что в магнум варианте с правильным порохом можно будет быстро толкнуть, что дст огромную энергия и благодаря бк и весу поможет сучше донести эту энергию до цели в 50 и 100м.. так же неплох вариант, чтоб пуля как в нарезке частично фрагментировалась(30-50% массы поражающего элемента) а часть шла глубже и могла пробить и на вылет(что конечно необязательно) или легко разбить кость.. . перед такой пулей не будет ничего невозможного )) и где же она????
все имхо конечно, забыл добавить

Меньше пуля, меньше зверь.

Не факт. И какой минимальный вес может иметь подкалиберная пуля в 12 калибре?
С уважением

я вижу подкалиберность как сверх сложное что то типа танкового снаряда.. собсно совестр пока впереди по многим позициям.. .
маленькие подкалиберные пули уменьшенного веса или еще и невысокой скорости на миниживотинку - это итак есть - полева 3 например, или пули 16к(20к) в пк.. . или калибр тупо меньше и нет проблем.. я думал тут речь о перспективной пуле.. . где энергетика начальная от 4000Дж, а лучше чуть более.. .

я вижу подкалиберность как сверх сложное что то типа танкового снаряда..

Во , подпишусь под каждым словом. Интересны границы веса, размеры .Если имеем преимущество перед обычной пулей калибаерной, то в чем? И насколько это необходимо и оправдано в гладком стволе? С уважением.

нормальной массой, при лучшем балл коэфф.. и следовательно лучшим сохранением скорости(энергии на дистанции ) а иначе и незачем.. . многие пули итак работают на 5.. . и чтоб иметь что то в плюсе надо хитрить.. . вот как совестр магнум например или полумагнум и задумка, и воплощение и результат.. она и охотит, она и просто хорошо(сталь 5мм на 50м легко, а пуля то по сути свинцовая, а железячка в ней сталь хрен пробъет, какой из полев это по силам. кроме твердосплавных, что не в счет.. какой калиберной?? речь именно про 50и далее метров - вот и наглядный + сохранения на дистанции большей энергии... ) еще есть полезные вещи типа балл игл.. . тоже неплохо экономит энергию пули, в процессе её полета до цели и неизбежной потери из-за трения .. .

я вижу подкалиберность как сверх сложное что то типа танкового снаряда.. собсно совестр пока впереди по многим позициям...

На мой взгдяд он впереди всех по цене.
Надо рассматривать отношение цена/качество. Это будет более правильно.
Патрошек с ППЦ(Э) ровно в 10 раз дешевле Совестера, но впереди по комфортности выстрела и не только.. .

тут да.. . но я думал речь шла о максимуме из возможного.. . ппц-э бы из твердосплавного свинца.. . тогда их без проблем гнать ооочень быстро, бинарами теми же ))

Патрошек с ППЦ(Э) ровно в 10 раз дешевле Совестера,

На мой взгляд самая простая подкалиберная пуля должна быть дороже обычной калиберной за счет большего количества деталей и как правило более сложной конструкции. При этом многое зависит от качества не только пули но и контейнера. С уважением

может мои рассуждения в другой ветке уже видели, но повторюсь, мне моей мр153 понравилась стальная удар, обмерял ее, она 20к для 12к делается. пуль 16к некогда обещанных так и не появилось по крайне мере у нас.. . пули дюплекс наверно тоже хороши - но пока не стрелял. вообще у нас давно запатентована пуля Кочкина (стальная экспансивная, открывается передняя часть на шесть лепестков) но ее так и не стали производить... . подкалиберка как правило имеет меньшую останавливающию силу, но потому большее проникающее действие наверно, можно не только мелкого кабана, но и крупного, токмо точнее быть надо.
будущее подкалиберок думаю за пулями не из свинца.

------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

обычно подкалиберки 26-30гр

обычно подкалиберки 26-30гр

Так что определяет подкалиберность, вес? или размеры? Думаю если очень постараться можно подкалиберную пулю получить и большим весом . С уважением.

ессно только размеры.. . я стрелял калиберными 24г пулями например.. . они легкие но полноценно калиберные и подкалиберными их бы и в 20, и 15г вес бы не сделал.. так и тут.. подкалиберное то - что меньше калибра!!! и никак иначе.. подкалиберная совсем никому и ничему не должна и не обязаны быль легкой )

Originally posted by mefistofel:

я стрелял калиберными 24г пулями например.. .

Я шар Лии 20 калибра - 22 грамма в ПК, на крахмале, с дробовой прокладкой и закруткой в МР-153 - и автаматика работает и стреляет ничего- сносно.

подкалиберное то - что меньше калибра!!!

Согласен по самому определению- подкалиберная, но ,но что это реально дает. Если сравнить калиберную весом в 40 гр. типа Медвед ( не обязательно парадоксальную)и виртуальную подкалиберную пулю с этим же весом. С уважением.

другая поперечная нагрузка и бк.. . меньше потери энергии в полете, лучше настильность выстрела.. . а это важно вот в 223-м хоть в упор, хоть на 150м одним прицелом стреляй.. . если барнаул - то в пределах кучи патрона разброс.. . ))

подкалиберное то - что меньше калибра!!!

Вот все-таки не удержался.. . Подкалиберный снаряд - давно устоявшийся в артиллерии термин, впервые был применен в начале 40-вых годов и означает композитный снаряд для противотанковых орудий, имеющий твердосплавный сердечник и мягкую оболочку для придания ему специфических бронепробивающих свойств.
Вас, вероятно, интересуют пули контейнерного снаряжения с минимальным для данного калибра весом , но достаточным для обеспечения сгорания пороха и останавливающего действия и убойности по конкретному зверю. Так про это уже все написано у тех же Трофимовых.. . Любите Книгу, мать вашу!!!

Патрон с пулей "Зенит", по доступной цене в массы.



Sauvestre, нерно курит в сторонке.

Originally posted by Wowa w:

Патрон с пулей "Зенит", по доступной цене в массы.

И когда и где купить? - и что за "вырезка"- свежая или "из консервов"?

И когда и где купить?

Там же, где остальные чудеса, или у цыган, или в церкви.
Баян времен советской власти.

От почему никто у капиталистов не допер приделать удлиненной винтовочной
пуле сомнительной на таких скоростях ублюдочный стабилизатор, положить это все в так. наз. "контейнер" из пенопласта (который даже при давлениях, достигаемых в гладких стволах, будет не полезней, чем воздух - давление его просто "не заметит") и осчастливить тем охотников всех времен и народов? Нет, они с"савестрой" мучаются, с ее сложной геометрией, контейнером...
Или взять г-на Полева - он-то эти сказочки точно читал! Так что ж он, бедолага, со своими пулями то заморачивается? Взял бы готовое чудо , и давай штампоаать
Дааа, будем думать

Originally posted by Шурикас:

От почему никто у капиталистов не допер приделать удлиненной винтовочной
пуле сомнительной на таких скоростях ублюдочный стабилизатор, положить это все в так. наз. "контейнер" из пенопласта (который даже при давлениях, достигаемых в гладких стволах, будет не полезней, чем воздух - давление его просто "не заметит") и осчастливить тем охотников всех времен и народов? Нет, они с"савестрой" мучаются, с ее сложной геометрией, контейнером...
Или взять г-на Полева - он-то эти сказочки точно читал! Так что ж он, бедолага, со своими пулями то заморачивается? Взял бы готовое чудо , и давай штампоаать
Дааа, будем думать

Не такие это и сказочки. Производство данной пули мне кажется посложней будет чем у Совестры. Может дождемся кто нибудь сотворит сие чюдо, и не обязательно точно такую главное характеристики такие. Хочется в это верить.

------
С Уважением, Владимир.

Originally posted by Толстый Бегемот:

И когда и где купить? - и что за "вырезка"- свежая или "из консервов"?

Пока не где, "вырезка" от старости мхом и плесенью покрылась.

Любите Книгу, мать вашу!!!

Книгу любим и покупаем. Про Зенит уже столько переписано на нашем форуме, а воз и ныне там, где и Зенит. Банально, но кроме пули Полева ни одной подкалиберной пули в продаже не наблюдал и было много советов, взять пулю на калибр меньше. Не думаю ,что это панацея и решение вопроса подкалиберных пуль С уважением.

Гуаланди 28.5г, не плохие пули(стабильные), но отдельно вроде не продаются, или очень редко.

Originally posted by Шурикас:

От почему никто у капиталистов не допер приделать удлиненной винтовочной
пуле сомнительной на таких скоростях ублюдочный стабилизатор, положить это все в так. наз. "контейнер" из пенопласта

Фабрик Националь мутила подобную херь, толи для пистолета, толи для ПП, но патрон там был безгильзовый.
Лично я видел патрон 308 калибра с подкалиберной пулей, пуля была от 233 калибра свиду, но упакованна в какой-то полимер, наподобе "Тандема".. .

мутила подобную херь

Оч. точно подмечено! Еще немного, и мы перейдем здесь к обсуждению спецбоеприпасов...

ни одной подкалиберной пули в продаже не наблюдал

Плолностью с Вами согласен, ибо за подкалиберными - это к танкистам...
А пули контейнерного снаряжения, почему, "их есть у меня", и не только у меня - всякие там Lee, "тандемы", и тд, и т.п...
А чтобы добиться эффекта подкалиберного снаряда, надо разогнать его до таких скоростей, которые нам в наших двудулках и ПА по определению недоступны (от 1000м/сек).. . И что за дичь это должна быть - зайчик в "Меркав'е"?

Не такие это и сказочки. Производство данной пули мне кажется посложней будет чем у Совестры. Может дождемся кто нибудь сотворит сие чюдо, и не обязательно точно такую главное характеристики такие. Хочется в это верить.

За рубежом - точно никто (зачем? Можно ж нарезной ствол использовать, что дешевле, проще, надежнее). У нас? Мотивация нужна, а ее нет, т.к. проблем с получением нарезного ствола давно нет, создание такого патрона (именно патрона, а может и системы "ствол+патрон") - самоцель.. . А что он был - я не верю, т.к. если верить тому, что мы видим на "легендарном " фото из журнала в качестве контейнера - ну я Вас умоляю!!!

Originally posted by Шурикас:

За рубежом - точно никто (зачем? Можно ж нарезной ствол использовать, что дешевле, проще, надежнее). У нас? Мотивация нужна, а ее нет, т.к. проблем с получением нарезного ствола давно нет, создание такого патрона (именно патрона, а может и системы "ствол+патрон") - самоцель.. . А что он был - я не верю, т.к. если верить тому, что мы видим на "легендарном " фото из журнала в качестве контейнера - ну я Вас умоляю!!!

В живую тоже не видел(одни легенды), выложил фото журнала ну просто было оно. Но ведь есть у нас просторы, где только гладкоствол и все, да и (5лет+всякие заморочки обязательно) оптимизма не добавляют, вот и мечтаем о супер "ПУЛЕ".

------
С Уважением, Владимир.

если очень постараться можно подкалиберную пулю получить и большим весом . С уважением.

из вольфрама!

Просьба не флудить.

Виктор Иванович скажите пожалуйста, предвидится в ближайшее время(год, два) прорыв в подкалиберном снаряде для гладкого ствола, не щитая знатной "ППЦ(Э)"(звучит наивно, но все же)? С уважением, Владимир.