Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии

Доброго вечера, уважаемые форумчане. Стал владельцем тройника Зауэр М30.Изломал весь мозг над вопросам как поставить на него коллиматорный прицел, точнее крепление под прицел. Прицельная планка у него формы трапеции с шириной вверху 10мм а внизу 12мм.Необходимость установки возникает из за зрения. Сверлить планку что бы закрепить виверовскую базу не поднимается рука. Возникла идея снять механизм поднятия прицельной планки ,изготовить пустышку с ластхвостом и на нее поставить базу. Может кто видел что то подобное. Буду благодарен за любой совет. С уважением Петр.

неделю назад купил "на пробу" Veber R139. Хотел понять, нужен мне КП или нет. Сегодня, занимаясь пристрелкой его в тире, после 15 выстрелов вылетела внутрь корпуса линза - та, что спереди "красная", на которую проецируется марка.
Позвонил в контору, продавшую КП мне. Без вопросов согласились вернуть деньги.

.. и ведь только пристрелял его..

вобщем, пока целик-мушка с люминесцентными точками - мой выбор.

купил "на пробу" Veber R139. Хотел понять, нужен мне КП или нет. Сегодня, занимаясь пристрелкой его в тире, после 15 выстрелов вылетела внутрь корпуса линза

Получается, что дешевые коллиматры страдают только отсутствием надежности, повезет/неповезет . По другим потребительским свойствам большой разницы незаметил .. .
Мой дешевенький, китайский клон Aimpoint micro T-1 работает прекрасно, практически, как фирменный, прекрасно видно марку в любую погоду, регулируется нормально, легенький. И ведь он в ПЯТНАДЦАТЬ раз дешевле, чем "настоящий" ...
Стрелял и магнумом, держит ПОКА. Но сколько он выдержит - это, конечно, большой вопрос.

Originally posted by ingener99:

Стрелял и магнумом, держит ПОКА.

Ключевое слово - ПОКА!

Привет, Друзья! А как вам такой прицел: veber.ru
Какие у вас мнения по этому поводу? Хочу себе на "Тайгу" поставить, если есть у кого опыт, то может поделитесь?

Вот этот поинтереснее будет:
opticsplanet.net

Originally posted by boosser:

А как вам такой прицел veber.ru

"Существует мнение"(с), что Veber, Sturman и "кое-кто еще" суть российские фирмы, продающие под своей маркой продукцию ODM-производителя Nantong Universal Optical Instrument Co.,Ltd. "(<ZOS> ).Как китайцы сами о себе заявляют -" китайско-американское совместное предприятие,находящееся в г. Наньтуне всего двух часах от Шанхая. Это современная корпорация, которая занимает площадь около 22000 квадратных метров и располагается в шести новых корпусах. На предприятии работает более 500 сотрудников. Предприятие занимается производством прицелов и других оптических приборов, которые используются в основном для охоты и экспортируются в Америку и Европу. Продажи в Америке достигают 100 миллионов ежегодно. В 2001 г. компания получила британский сертификат ISO 9001:2000. Вся выпускаемая оптика, отличается высочайшим качеством. Делая ставки на качество и честное техническое обслуживание, постоянно занимаясь исследованиями и созданием новых продуктов, компания уже многие годы получает положительные отзывы от иностранных партнеров."
"Прицелы ZOS проходили испытания на устойчивость к максимальной отдаче на оружии калибров 308WIN; на карабинах ТИГР калибров 9,3x64; 7,62x54R; на ружьях МР-142 (калибр 9,3x64); на ружьях ИЖ-18МН, МР-221 (калибр 30-06)".
"Это позволяет применять коллиматорный прицел для гладкоствольного оружия (например ИЖ-27, МР-153, Сайга и другие) при стрельбе по летящей или быстро перемещающейся цели."

Для сравнения :
zoscn.com
zosoptic.ru

Повторюсь, лично я не рисовал маркировку Veber на ZOS, но в руках держал
некоторые модели Veber, Sturman, Walther и ZOS - полностью идентичны. Пользуюсь КП ZOS HQ330, полностью устраивает и по цене, и по качеству.

Этот открытый, в дождь не укрыть, да еще дополнительное крепление надо под вивер. А мне нужно под ласточку - 11 мм.

Разве что под ласточку, хотя и это решаемо.
Открытый, лёгкий, с саморегулировкой интенсивности свечения пятна. Сверху колпачёк от дождя закрывающий. Сам не промокаемый.
Я сейчс отдаю реплику Аймпоинта из за веса (закрытый вариант).
Для меня характеристики лёгкий и "самонаводящийся" оказались важнее.

Спасибо Gratius, Разница в цене ощутима.

здравствуйте

Дано:
- бенелли супернова
- КП Еотех 512
- седло би скваер от бенелли новы.

Наблюдения:
на седле мне многое не нравится. Во-первых, само седло, зацепившееся винтами за отверстия УСМ, держится на каких-то тонковатых болтах. (родные пины УСМ потолще, и поэтому в незатянутом состоянии есть люфт седла). а чрезмерное затягивание седла приводит к зажатию УСМ.

Вопрос 1: Видел, что многие ставят КП не на ствольную коробку, а на планку ствола. И возник вопрос: где же лучше крепить? на Ств. коробку или на сам ствол?

вопрос 2: как посадить еотех на планку ствола? (через какие переходники)

вопрос 2: как посадить еотех на планку ствола? (через какие переходники)

А почитать эту ветку слабо

может, рассмотреть такой вариант на супернову?

naoxotu.ru

мне на нову такой не подойдет - приклад неотъемный.. Кстати, не заметил люфта в седле на своей нове..

а эотек можно сбарыжить я бы поинтересовался ценой

VIK2,
понял, почитаю

Sobesednik,
эотек мне самому нравится . да и географически я нахажусь в Алмате (Казахстан)

Прочел всю тему. весь день читал

вопросов стало больше

Например, выдержит ли прицельная планка ствола довольно громозкого КП?

Originally posted by ec.danger:

выдержит ли прицельная планка ствола довольно громозкого КП

Этот вопрос обсуждался многократно. Сошлись на том, что не выдержит ничего тяжелее 50 гр.

выдержит ли прицельная планка ствола довольно громозкого КП?

На этот вопрос любой ответ не будет соответствовать однозначности,
не тех кто за "выдержит", не тех кто "не выдержит". При одинаковости
техпроцесса пайки планки, каждая планка остается индивидуальной на своем стволе. И все же, дабы спать спокойно, я бы отказался от тяжелых коллиматоров и обратил свой (Ваш) взор на Docter-Burris, при условии установки их на планку.

Ясно, спасибо за совет.
я тут почитал соседнюю темку "куда ставить КП", и многое понял.
решил оставить еотех на седле.

Originally posted by ingener99:

Получается, что дешевые коллиматры страдают только отсутствием надежности, повезет/неповезет . По другим потребительским свойствам большой разницы незаметил .. .
Мой дешевенький, китайский клон Aimpoint micro T-1 работает прекрасно, практически, как фирменный, прекрасно видно марку в любую погоду, регулируется нормально, легенький. И ведь он в ПЯТНАДЦАТЬ раз дешевле, чем "настоящий" ...

А как у них с параллаксом? Смотрел недорогие Липерсы, Веберы и реплики, параллакс приличный, при отклонении глаза в сторону точка прицеливания так же уходит. Особенно было заметно у Липерса (закрытый). Самый большой параллакс наблюдал у отечественного миниатюрного прицела, кажется "Барсик" называется, там поболе метра на расстоянии 70 м. А как с этим у дорогих буржуйских моделей?

насколько помню, у Барриса и Доктера заявляется 1 дюйм на 50 ярдов

Originally posted by RodionVeselov:

у Барриса и Доктера заявляется 1 дюйм на 50 ярдов

Это на глаз даже не заметно будет, у дешевых коллиматоров отклонение хорошо заметно, поэтому и такая разница в цене. Правда смотрел в магазине относительно недешевый коллиматор (миниатюрный, типа Доктера, кажется NcSTAR, продавцы уверяли что Япония), параллакс тоже очень приличный. Владельцы дорогих коллиматоров, как у них с параллаксом на практике?

у дешевых коллиматоров отклонение хорошо заметно

У моего дешевого китайца точка около 5 моа и паралакс примерно равен размеру точки. При стрельбе с рук рассеяние больше .
Любопытно, что зеленая точка почему-то большего размера, чем красная .. . но паралакс такой же.

Ищу как пристрелять.Смогу ли сам.Это мой первый К.П.Может кто на пальцах покажет где что крутить.А так пойду в тир(цены у нас пипец)

------
митяй

Ищу как пристрелять.Смогу ли сам

Разорившись почти на тыщу баксов на прицел, не в тягость наверное купить и лазерный патрон для пристрелки

Originally posted by omen1965:

Может кто на пальцах покажет где что крутить

1.Ставите ружье в станок(например, в тиски через прокладки).
2.Отстреливаете пулей 4-6 патрон по листу бумаги с 25-50 м. Карандашом по линейке соединяете попарно пробоины. В точке пересечения линий ставите маркером ЖИРНУЮ точку - это СТП, средняя точка попадания.
3.Возвращаетесь к ружью в станке, включаете коллиматор и совмещаете светящуюся точку с СТП, вращая плоской отверткой винты на боку КП. Маркировка RIGHT-вправо, DOWN-вниз, соответственно, против часовой - влево и вверх.

При отсутствии станка - только если Вы действительно умеете стрелять и попадать именно туда, куда целитесь. Принцип тот же-
1.стреляете 4 раза без КП, находите СТП.
2.Включаете КП, стреляете 4 раза,находите СТП-2. Становится видно, куда смещать точку прицеливания.
3.Крутите винты КП.
4.Повторяете пп.1-3 до совпадения обеих СТП.

Originally posted by ingener99:

не в тягость наверное купить и лазерный патрон

Хороший вариант, но только в случае, если Вы уверены, что патронник и дульный срез соосны - для русского оружия это весьма часто не так. Лучше покупать не лазерный патрон, а т.н. Boresight, вставляется и центрируется в дуле. Тогда просто фиксируете ружье стволом к мишени, включаете лазер и КП, крутите винты КП - совмещаете точку КП и лазерную точку.

Вот наше решение - ОКП-7 для планки вивер


Это третье поколение прицела. Рефлектор усиленный (триплекс)

вот так это выглядит при прицеливании (новая большая марка - точка с двумя кольцами)

марка крайне удобна для стрельбы с упреждениями

обратите внимание, насколько низко расположена оптическая ось

поэтому подумайте, какой прицел на гладкоствол стоит приобрести

При отсутствии станка - только если Вы действительно умеете стрелять и попадать именно туда, куда целитесь. Принцип тот же-
1.стреляете 4 раза без КП, находите СТП.
2.Включаете КП, стреляете 4 раза,находите СТП-2. Становится видно, куда смещать точку прицеливания.
3.Крутите винты КП.
4.Повторяете пп.1-3 до совпадения обеих СТП.

В принципе правильно, только есть нюансы. Недели три назад пристреливал китайский КП, так он так раскручен был, что с 30 метров я в мишень ни одной дробиной не попал. Долго мучился и пришел к выводу, что надо делать так. Стреляешь с 10-15 метров в мишень пулей. Настройки крутишь до вывода пули в точку прицеливания. Куда крутить - читаем в инструкции. Отходим на 30 метров и повторяем то же самое. А дальше пристреливаем на необходимую дистанцию. Но не забываем, что чем тяжелее пуля и больше расстояние, тем она (пуля) будет ниже ложится. Это значит, что сноп дроби пойдет чуть выше.

а вот еще одно решение для комбинашек и вертикалок, тоже для ОКП-7 (собственно, тут ничего и не изменилось со времени ОКП-1)

решение с боковой планкой для мр-153 и любых иных полуавтоматов с легкосплавной коробкой(в частности, бекаса)


ну и для сайги все то же самое, просто у них планка идет штатно

Михаил приветствую. Давно вас не было на форуме и про ОКП не было слышно. Чем помимо марки отличается окп-7? Линза только в одной точке крепится?

пока да. крепление лапкой.планы перевода на кольцевое есть.но с нашими мощностями это не просто. не выходил сознательно, ибо уже заказавшим не успевали вовремя делать. сейчас вроде вышли на обьемы - можно заказывать

много времени ушло на освоение варианта под вивер

в итоге ОКП-7:

1. прочнее. Рефлектор сделан по технологии триплекс.
2. другая электронная часть
3. возможность использования марки 2-х цветов (переключатель красный-синий и красный-желтый) (ОКП-77)
4. Другой корпус
5. в дальнейшем будет выпускаться в 2-х вариантах крепления рефлектора - консольный как сейчас и кольцевой как в других прицелах. Пока только консольный.
6. Прицельная марка стала более равномерной. новая прицельная марка - точка с двумя кольцами, что очень значительно улучшило качество и удобство прицеливания

как видим, технические решения в ОКП-7 носят вполне уникальный характер и направлены на улучшение его потребительских качеств.

от себя, мое мнение, абстрагированное от того, что я торгую прицелами - закрытый коллиматор - это чисто армейская разработка для нарезного, удобство прицеливания церез него в разы менее комфортное. но там все принесено в жертву прочности - армия же.
удобство же всех модификаций ОКП в том, что они сохраняют для прицеливания ложу оружия, так как усилия всегда были сосредоточены на том, чтобы добиться максимально низкой прицельной линии.

мое мнение, абстрагированное от того, что я торгую прицелами

Вот уж не надо .. . неужели не видно, какое это убожество не только по сравнению с ведущими мировыми брендами, но и по сравнению с, в разы более дешевыми, китайскими поделками.

Originally posted by ingener99:

Вот уж не надо .. . неужели не видно, какое это убожество не только по сравнению с ведущими мировыми брендами, но и по сравнению с, в разы более дешевыми, китайскими поделками.

Слова выбирайте!
Из всего вышеперечисленного это самая интересная конструкция для гладкоствола, да и для многих нарезных. Можно свободно пользоваться коллиматором, обычным открытым прицелом, и даже планкой.
Однако есть определенные ограничения. Зимой в лесу снег сыпется с деревьев, и ружье практически всегда в снегу. По этой причине я вместо очень удобного полуавтомата с пулевым стволом, зимой начал использовать старую курковку 16К с укороченными стволами (55см). (у полуавтомата после снежного леса в коробку часто попадает снег). Кроме этого, любой открытый коллиматор в таких условиях будет засыпан снегом, и прицельная стрельба станет невозможна. Выход вижу в закрытом коллиматоре с прозрачными крышками. При этом можно стрелять и через крышки, так и оперативно сняв их, если прицел будет засыпан снегом.
Еще интересует вопрос, как у ОКП-7 с параллаксом?

Originally posted by Михаил HORNET:

а вот еще одно решение для комбинашек и вертикалок, тоже для ОКП-7

прицел крепить надо к стволам а не коробке. такой вариант отпадает .

Поставил закрытый коллиматор на ПА neo12 на кольцал л/х, т.к. пулевой заряд летит левее точки прицеливания см. на 20-30. Пристрелял, класно, удобно. Но вот теперь подумал по стрельбе дробью, она то ровно летела. Кто имел подобную проблему?

А как вы определили что дробь "ровно летала"? Чтобы это выяснить надо центр осыпи найти, и лучше с разными номерами. Это мишени с долями и т.д.
Скорее всего у вас и дробью центр осыпи немного смещен, но погрешность при стрельбе дробью не столь существенна, как пулей.

Originally posted by Leshik:

прицел крепить надо к стволам а не коробке. такой вариант отпадает

Для гладкого разница абсолютно не существенна, хоть к прикладу крепи. У переломки, даже при заметном люфте, проблем не будет, это же не минутный нарезняк.

Originally posted by Alex23:

У переломки, даже при заметном люфте, проблем не будет, это же не минутный нарезняк.

Попробуйте из горизонталки с шаткой стволов пострелять.
Я как то на 15 метров не мог в ведро попасть пулей из 10 выстрелов.
Сейчас на 100 метров с вертикалки в ведро 10 из 10 легко. Хорошая пуля дает из гладкого кучность приближенную к нарезному. Мой результат 20 см в полевых условиях. Потому важно крепление четкое со стволом. Соломинка ,веточка в притвор попала и на 100 метров 10-15 см ниже.

Originally posted by Leshik:

Хорошая пуля дает из гладкого кучность приближенную к нарезному. Мой результат 20 см в полевых условиях.

Коментарии излишне. У нарезного 10 см на 100 м крайне посредственный результат, да и то для ПА. Для гладкого 10 из 10 в ведро на 100 м очень сомнительное достижение, как и куча в 20 см на сотне, да еще и из двухстволки.
На охоте 70-80 м для гладкого предел, дальше только случайность и подранки, скорость значительно падает, пуля начинает кувыркаться. А если заложить заряд "поядреней" разброс попаданий значительно возрастает.

Я пристреливал только с рук, без упора, чтобы ближе к "боевым" условиям. Лучший результат около 5 см на 40 м пулей Иванова из самозарядки с коротким пулевым цилиндром и открытым прицелом. При увеличении дистанции разброс значительно возрастает.

Originally posted by Alex23:

При увеличении дистанции разброс значительно возрастает.

Попробуйте ППЦ(э). на 100 метров у меня очень хорошо идет.
Вертикалку пристреливаю только из одного ствола.

Originally posted by Alex23:

Лучший результат около 5 см на 40 м

если около 5 см , то на 100 метров пропорционально будет 10 см.
А такие результаты люди выкладывали в темах пулевой стрельбы из гладкого оружия.