Ещё раз про пулю тандем (стальной ролик в п/э контейнере)

а теперь лредлогаю потереться, ибо в этой ветке это офф.. каким бы дятлом я небыл, зря тратив время на дурные епыты, а вы гением.. . останемся при своем - и потремся.. . ок??? просто столкновение мнений.. а правоту покажет хрон, который я куплю, как только кризис перестанет душить.. уж тут не поспоришь.. . хотя однотипный материал и однотипный снаряд и разные скорости - разное проникновение - в сосне полевка не расскрывается, так что тема, что чем бысстрее летит тем меньше проходит ибо деформируется - тоже не проходит.. ради вас обязательно через хрон стрельну.. . я тру все лишнее, жду ответных шагов

Предлагаю оставить как есть.
Потому как истина рождается в споре...
Отстрелял свою снарягу. Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла
Оччень радует. Фото нет.

поздравлямс.. спор глуп и офф, поэтому я потерся, аппонент пусть делает как ему по душе...
а я завтра буду уже у друга ганзовца в костромской, думаю отстреляю тандем тоже, но в этот раз не 12-й и не 20-й а .. 410... причем 4 патрона для эксперимента накрутил с 2-мя пулями. с парадоксом посмотрим как полетят.. . есть вариант, что не сильно разбросает.. . но все пка непроверенные догадки, условия выстрела там контролируются только порохом, ибо аммортизации там в помине нет - только вес слегка изменился, но в 410-м тандем очень легкий и даже 2 пули ооочень далеки до тяжелых навесок.. . вообще приколько 2-х пульный патрон наверно.. в 12к я делал, общий вес всего 48г и порох тут надо было играть - я сильно не экспериментировал - мало таких пуль было, но для бабаха - мишени поражались, пули летели если и не одна в одну. то хоть не кувыркаясь - пули - пуля азот 24г от снаряда комби(пуля + картечь)
если будут фото выложу - нет - просто устно отчитаюсь

Первый раз купил тандем. В гильзу входит легко. Если дуть в капсульное отверстие - никакой обтюрации. Так и должно быть или прокладку на порох придется класть?И еще - при 2,2гр сокола сильно увеличивается отдача и кучность?Ружье мр-153.вот и думаю - по инструкции или больше сыпать

Originally posted by ММГ:
Первый раз купил тандем. В гильзу входит легко. Если дуть в капсульное отверстие - никакой обтюрации. Так и должно быть или прокладку на порох придется класть?И еще - при 2,2гр сокола сильно увеличивается отдача и кучность?Ружье мр-153.вот и думаю - по инструкции или больше сыпать

Никаких прокладок не надо. 2,2 гр. ИМХО - многовато. В результате экспериментов (МР-153) у меня лучший результат дали 2,1 и 2,0 гр. при 2,2 разброс пуль больше.

спасибо

Попробуйте 76ую гильзу, 2.2 пороха.. . Эээ немного выше писал способ, гляньте.

Попробуйте 76ую гильзу, 2.2 пороха.. . Эээ немного выше писал способ, гляньте. И вообще рекомендую поэкспериментировать.

Originally posted by Hunt049:
.. . 2,2 гр. ИМХО - многовато. В результате экспериментов (МР-153) у меня лучший результат дали 2,1 и 2,0 гр. при 2,2 разброс пуль больше.

На всякий случай.
С этими пулями 1.8-1.85г "Сокола" (2.3х35) уже давали предельное давление для обычных ружей. Так что Ваши навески только для "Магнум" оружия.

Originally posted by SVS1:
На всякий случай.
С этими пулями 1.8-1.85г "Сокола" (2.3х35) уже давали предельное давление для обычных ружей. Так что Ваши навески только для "Магнум" оружия.

А МР-153 - 12х76, 90 МПа и есть.

тем более в 76-й гильзе и с доп аммортизацией выстрел мягче...
так что слышно совсем тандем закроют или возобновят производство???

Жаль, если закроют! Одна из последних очень неплохих бюджетных пуль. Кстати, последнего своего лосика я взял именно тандемом!

нандем в 410к с парадоксом летел явно лучше во всевозможных вариантах снаряжения, а 2-х пульный вариант полетел стабильно, и с парадоксом показал кучу примерно как тандем без парадокса на соколе.. .
но чет в отличае от других калибров сильного пробития я всеж не достиг, в 410к тандем не так хорош в этом плане как в других.. ну гильзы были пластик, так что я не демидролил.. . в металл надо еще закрутить, там навески огого возможны.. . (речь о 410-м!!)
еще надо подробно в 20к из тоз-106 отстрелять

Originally posted by mefistofel:
тем более в 76-й гильзе и с доп аммортизацией выстрел мягче...
так что слышно совсем тандем закроют или возобновят производство???

Так Вы что, доп. пыжи под пулю ставили?
Давление, конечно, упадет, но как-то до сих пор ничего хорошего по точности из этого не получалось. У меня эта пуля хорошо летала только по авторскому варианту, т.е. при установке непосредственно на порох.
Если Вам удалось что-то проставить и не потерять точность, напишите как.
Кстати у данной пули обнаруживалось интересное свойство. На ближних расстояниях точность "была так себе", хуже многих других хороших пуль, включая "Полева". Зато на больших расстояниях выяснилось, что пуля стабилизируется и мало отклоняется по траектории, превосходя по точности многие куда более навороченные изделия. Вот только энергитика пули слабовата, потому добавить амортизации и прибавить пороха совсем бы не помешало.

Кстати, судя по настроению автора пули (неделю назад) он вроде ничего сворачивать не собирался. Напомню, ранее его производство переезжало, но этот этап пройден.

отлично.. . да, кучу поднимает парадокс... . заметно и на разных ружьях.. . так вот скоро опыты проведу с этой пулей и парадоксом и 76-ми гильзами и доп пыжами....
еще пуля неплохо работала на сунаре 42, навески вплоть до 2,4.. . про давление обычных ружей - ессно больше но мне в маХнум

Originally posted by mefistofel:
отлично.. . да, кучу поднимает парадокс... .

Я не сторонник таких методов (парадоксов). Так до сих пор и не понимаю, зачем скрещивать винтовку с гладкостволом? К сожалению...
Кстати, насколько знаю, там (у автора) решается вопрос с закруткой пули и парадокс будет только мешать.

Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет. Это я не пеняю, это просто констатация факта. Так?

нет.. . я с доп пыжами не стрелял кроме как из 89мм гильзы.. один из участников стрелял, результаты как понял не хуже... . о парадоксе и речи нет.. . из 89мм главная цель была скорость для железяки.. и стрельба по очень близкой цели так что кучей не порадую.. . читайте выше )

Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет

На предыдущей странице писал.. . упс,на этой, фотографировать нечем было. Струлял из турка с коллиматором.

Originally posted by SVS1:
Я не сторонник таких методов (парадоксов). Так до сих пор и не понимаю, зачем скрещивать винтовку с гладкостволом? К сожалению...
Кстати, насколько знаю, там (у автора) решается вопрос с закруткой пули и парадокс будет только мешать.

Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет. Это я не пеняю, это просто констатация факта. Так?

вот и результат, несколькими постами выше, тоже так закручу, только сокола поболее надо сыпать наверно.. . 2,4
".. Предлагаю оставить как есть.
Потому как истина рождается в споре...
Отстрелял свою снарягу. Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла
Оччень радует. Фото нет. .. "

Originally posted by mefistofel:
вот и результат, несколькими постами выше, тоже так закручу, только сокола поболее надо сыпать наверно.. . 2,4 ...

Наверное имеются в виду сообщения

Andrew Mad .. . "Гильза 76мм, КВ209, Сокол 2.2, обтюратор отрезанный от ПК, опилки 5мм, пуля Тандем, закрутка. Куча на 60м такая же, СТП выше на примерно 10см, отдача слабая, мягкая"...

Или Stable .. . "Гильза 76мм, Жевело, Сокол 2.2, 1мм картон, половина ДВП, пуля, закрутка.. . Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла" .. .

Эти результаты, конечно следует запомнить, но информации маловато.
По первому варианту ничего сказать не могу, а по вот по 2-му варианту я тоже стрелял, только картон был 1.5мм и "Сокол" 2.3х35, а не 2.2х35 (2.2г). Тем не менее, получилось ухудшение кучи на 50м, причем существенное. Потому вариант "списал", как неудачный. Для себя предположил ухудшение кучи влиянием повышения давления на срезе (процентов на 25-30), но, возможно, было мало выстрелов (5шт). Скорость, кстати, возросла до 425-430м/с.
Замечу, что приведеные результаты все же скорее пробные и нуждаются в детальной проверке.

Только что звонил Митечкину (автор "Тандем"), выяснял насчет живы ли они еще.
Говорит, переезд закончен, продукция в наличии, желающие могут звонить в его контору и договариваться. Сайт http://smittandem.uсоz.гu/ , контакты там есть.

этой пуле надо скорость 450-470м\с.. . про то что мало статистики - так не закрылись же - наработаем.. . я помню тандемом на выставке еще без ружа закупился про запас.. штук 300 или 400.. итого около 1000 пуль отстрелял.. . моя наработка пока основная одна - чем уже ствол - тем лучше летит тандем.. .

Originally posted by SVS1:

Сайт http://smittandem.uсоz.гu/ ,

Не открывается и редирект на какой-то странный адрес.

Originally posted by SergeVB:
Не открывается и редирект на какой-то странный адрес.

Адрес действительн странный. Утром по данной ссылке открывался, сейчас не хочет. Идет какая-то подмена.
Наберите вручную www.smittandem.uсоz.гu . Это вроде проходит, но только при ручном наборе.

посмотрел вручную - цены вкусные.. сайт Говно!! даже фото нового тандема, того что типа с винтовыми продольными бороздками как понял из описания, а не обычными нет.. да и обычных пуль фото нет.. сайт без фото - низачет!!! но цены есть смысл брать оптом ))

Попробовал ссылку правильную вставить - опять черти что, ганза глючит похоже.

2 SVS1:

Эти результаты, конечно следует запомнить, но информации маловато.

Каюсь, информации действительно мало, при возможности отстреляю свой вариант как положено.
Что касается "начинки" патрона, то мне кажется принципиальным использовать именно опилки, а не ДВП. Опилки еще до выстрела заполняют воронку обтюратора, и при выстреле передают давление на всю его (обтюратора) внутреннюю поверхность. ДВП же давит сперва только на края юбки, затем, сминая их, упирается в донце юбки обтюратора. Результат - изуродованная юбка, что сказывается на кучности.

а я зарядил с обтюратором(ну не люблю я в чистом виде картон и пеноплексом( пенополистирол - знаменитый пыж пенка).. . 2,4г.. понимаю что не мало, но это без рассуждений и теорий чисто для магнума.. . отстреливать буду через парадокс, из мр153.. если не будет глючить, то с коллиматором...
может еще пяток на опилках собрать, с картоном.. . ??? для чистоты эксперимента.. . навески меньше 2,3-2,4 вижу нецелесообразными ибо гемор увеличивается, а прирост скорости не значительный с 2,1-2,2г сокола.. .
вообще блин, кризис гад.. ничего, потом все равно разживусь хроном, тогда все точки над и

но блин кручу и понимаю, что 85-98мм гизьза оптимал для опытов по зверскому разгону тандема ) с пулями типа блондо, рубейкина в разы проще, там хоть чисто в пк, хоть бинаром их крути, они куда короче.. . всеж в чем то правы и скептики, тандем создан для скромных скоростей и энергий и для снарядки на порох непосредственно.. . и чтоб "химичить" места надо больше, больше чем 76мм...

Originally posted by Andrew Mad:
.. . Что касается "начинки" патрона, то мне кажется принципиальным использовать именно опилки, а не ДВП. Опилки еще до выстрела заполняют воронку обтюратора.. . ДВП же давит сперва только на края юбки, затем, сминая их, упирается в донце юбки обтюратора. Результат - изуродованная юбка, что сказывается на кучности.

Похоже у нас разные были пули. У меня высота внутренней полости 4мм и конусная полость. Ничего с ней ДВП не делает.
У Вас, похоже, вариант с более высокой цилиндрической полостью.
Вообще трудно обсуждать неизвестно что. Только у меня есть четыре варианта этой пули, отличающиеся конструкцией.
Кстати, бессмыслено делать юбку пороховой чашки глубиной больше 2-3мм. Но у этой пули почему-то видел и 8мм.
А еще есть вариант с полостью в части обращеной к пороху, закрытой разрушаемой крышкой (вариант улучшения амортизации).
И еще вариант. Небольшая полость под роликом, тоже якобы для амортизации.
Ну и т.д.

а м меня даже злобный шариковый есть, самых первых серий, я тогда еще под стол ходил.. . смотреть страшно, но я всеж 2 раза стрельнул ))

посмотрел вручную - цены вкусные.. сайт Говно!! даже фото нового тандема, того что типа с винтовыми продольными бороздками как понял из описания, а не обычными нет.. да и обычных пуль фото нет.. сайт без фото - низачет!!! но цены есть смысл брать оптом ))

Да, сайт не информативен.
А вот с ценами тоже не совсем гуд - указаны без НДС (как я помню это 18%), хотя применяется УСН (ставка не указана), да и доставка тоже немало стоить будет (посылка то тяжелая). Итого получаем, что в Ордоме по 7р. брать дешевле и менее геморно (лично мне).

нет.. . смысл только оптом брать, при том самовывозом ессно.. . тыщи 2-3.. разом, пусть разного калибра.. .

нет.. . смысл только оптом брать, при том самовывозом ессно.. . тыщи 2-3.. разом, пусть разного калибра.. .

Куда пихать то столько? Благодаря Виктору Ивановичу уже целая коробка пуль.
Тут и так то пару тысяч ПК думаешь куда спрятать, да лишний килограмм пороха - нет у меня гаража иди аналога.

Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.

Какая интересная "рюмочка". В продаже не видел.

Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.

Это который С.Мит. ?
Где и когда такой ожидать в продаже?

нет, как понял с.мит это с винтовыми бороздками пластика, а это похоже на качественную кустарную переделку ) но имхо интересно как полетит.. .

Originally posted by SVS1:
Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.

Интересно, при выходе из ствола этот хвостовик что на фото не оторвётся?

если оторвется, то есть шанс что плохо полетит .. . базовая развесовка нарушится, стреловидность ухудшится.. . парадокс нужен для страховки ))

Originally posted by Trebinje:
Интересно, при выходе из ствола этот хвостовик что на фото не оторвётся?

На фото, видимо, плоховато видно.
Хвостовик "въезжает" в основную часть пули так, что зазор полностью ликвидируется. Образуется гладкое тело вращения с некоторым сужением (до 15мм) и утолщением на юбке пули.
На цилиндрической части хвостовика, стержне, есть кольцевое утолщение, так что создается ощутимое сопротивление "въезду". Глубина отверстия чуть больше высоты стержня. Чтобы задвинуть требуется где-то 30 и более атм. Для того чтобы вынуть, оторвать задвинутый хвостовик, потребуется немногим меньше. В целом, хвост "Полевы" вынуть несколько легче.
Также кольцевое утолщение не позволяет слишком сильно "задвинуть" пулю при снаряжении.
Высота схлопывающегося зазора 5мм.