пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Парадокс - фуфло?
Толстый Бегемот 23-04-2009 07:42
Вечером выложу фотки Парадокса ( короткого заводского) но уже переделанный Принципом, а не переделанный - в моих ранних фотках, результатами удовлетворен. Хотя с упора былобы не плохо- но это еще впереди
Выложил фотки, а то что Мефистофиль имеешь, или имел раньше сомнения, то вспомни что сказал Сергей Бутурлин - "парадокс 24 калибра построенный по моим чертежам..... и сейчас исправно служит....", твой теска
так считал в начале прошлого века, и по моему сейчас его мысли не потеряли актуальностиGazon 24-04-2009 08:44
Это что за штука на конце? Дульный тормоз?
Толстый Бегемот 24-04-2009 17:29
Нет не дульный тормоз - это насадка "ПАРАДОКС"-переделанная- (фото выше)- и , это компенсационные отверстия ( для стравливания лишних газов) - уменьшение дульного давления. и для прочих полезностей и полезного влияния на выстрел пулей, геометрия , количество отверстий и их геометрия и прочие вещи - мне как инженеру- конструктору по образованию- близки, понятны. Я вохищен квалификацией Принципа, по разработке конструкции и переделки "государственного" парадокса купленного мной.
Огромное ему за это спасибо.
Gazon 24-04-2009 19:31
А на практике что? Кучнее стало? Мне Виктор Иваныч помог ДТК от полигона приладить на парадокс (большое уважение ему.). Так куча хуже с ним стала, но отдачу уменьшает.
А на вашем фото кажется что на парадокс эту детали прикрутили отдельно . Сделайте фото крупнее, макросъемку примените. Эти отверстия что, прямо в самой насадке просверлены?
Толстый Бегемот 24-04-2009 22:09
С первого приблизительного - безупорного отстрела - трудно сказать об ухудшении или улудшении- улучшение вроде есть- раньше с рук было вроде хуже - честная стрельба с упора - "старыми" патронами - поставит точку.
А переделка- заключалась в "трубке"- напрессованной на штатный парадокс и с просверленными в ней компенсационными отв. и грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода- как парадокса, так и трубки, диаметры и длинна выхода подобраны - как мне показалось и просчитанны - очень разумно.
mefistofel 25-04-2009 10:42
Герман! ты меня не так понял - я то в парадоксах был уверен, скептицизма по ходу ветки от разных людей... а теперь я перечитав и анализировав инфу сделал общий(а не личный) вывод, что парадокс не говно, спорить всеж можно, но фактов и отстрелов теперь в теме достаточно...
у меня в мурке парадокс как у тебя, он не тюненый таким образом, но у него своя фишка, нет ни разности крепления ни болтанки, мой парадокс вкручен в мурку намертво(!!!) на сильный фиксатор резьбы.... его не снять просто так, его положение при стрельбе всегда стабильно
а фаску среза и эти дырки(прорези для ключа) я тоже уберу 
)) и отверстий можно насверлить под углом, чтоб как сопла дтк работали, но правда мне мурка очень комфортна и так ))респект за фотки! Виктору Ивановичу тоже, вот что значит инженер, потрудились на славу, хоть и не быстро..
будем вожделеть момента, восстановления производства "прогрессивычей" на тозе...
Толстый Бегемот 25-04-2009 15:12
Ладно теперь понял, что ты наш. Отверстия сверлить в твоем я бы не стал, так как не разборная конструкция. Рад слышать и можно сказать что Парадокс - не фуфло, а что Вы думаете по этому вопросу?
Виталий М 25-04-2009 22:48
quote:а что Вы думаете по этому вопросу?
...а что думать. Я опять отложил покупку нарезняка, как раз опосля прикрутки и отстрела Сайки с парадоксом. Результаты стрельб тута где-то несколько страничек назад.
Толстый Бегемот 25-04-2009 22:59
quote:Originally posted by Виталий М:
Я опять отложил покупку нарезняка,
НЕ вы один, (кстати гильза ждет
), я так же, уже 18 лет откладываю.Ub 27-04-2009 03:12
quote:то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукой
это явный плюс
quote:точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстий
а вот это вам к сожелению только кажется.
Это просто пламегаситель получился.
По моему глвное зто:
quote:парадокса.грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода
Толстый Бегемот 27-04-2009 09:18
quote:Originally posted by Ub:
а вот это вам к сожелению только кажется.
Может быть и так, не спешный отстрел с мягким упором покажет.
Gazon 27-04-2009 21:56
quote:то что было и есть - небо и земля и заворачивается- отворачивается рукой
У меня без всяких фичей насадка, за раз (не снимая), отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием. Я немного ключиком поджимаю. Разницы не заметил в общем.
Толстый Бегемот 28-04-2009 13:27
quote:Originally posted by Gazon:
отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием.
Вам повезло , а я после такого настрела открутить не мог, все шлицы сорвал.
Gazon 28-04-2009 21:10
В чем повезло?
Толстый Бегемот 28-04-2009 21:55
Да в том что не клинит, у меня ели открутили и отдали на переделку, но не только по этой проблемме, а еше и на улучшение.
Gazon 29-04-2009 19:48
Вот моя метОда.
Еще бы скорость измерить для счастья.
Толстый Бегемот 29-04-2009 22:25
Да это круче чем у меня и длиннее, блин и где такой сделали и что это вообще- крупный план хочу, крупный ПЛААН
.Gazon 30-04-2009 18:11
Я уже подобрал патрон потратив не мало сил. И тут Благодаря Виктору Иванычу Соеденились два изделия в одно и появилось на свет это. Я надеялся повысить кучность, но получилось наоборот. Возможно дело в патроне , может быть нужно к нему специально подбирать навеску не знаю или пулю. В общем мое мнение такое. При быстром темпе стрельбы с близкого расстояния он поможет. А с другими пулями не пробовал т.к другими теперь и не собираюсь стрелять. Дальше заниматься экспериментами уже нет сил и времени. (Родилась дочка). Пока перекур.
Есть видео стрельбы с ним которое войдет в фильм стрельбы с парадоксом (если удачно все пройдет, сценарий уже придуман.), когда все это доделаю не знаю.
"ДТК от полигона" есть такая тема где-то тут. Там было видео (но там борются с отдачей, а я над кучей тружусь.). Фото будет, позже.
Ps. У меня 20-ка если кто не знает.
Моя лучшая куча. 50 метров, с упора, 1/2 листа А4 серия 5 выстрелов.
Толстый Бегемот 30-04-2009 21:40
А прицел какой?
Gazon 02-05-2009 21:37
Мушка целик.
Толстый Бегемот 02-05-2009 22:37
Со стеклами - с мягкого упора - будет ПУЛЯ-В-ПУЛЮ.
mefistofel 03-05-2009 10:27
да, для кучи только сидя упора... и очень желательны "стекла"... бегемот прав как всегда..
Gazon 03-05-2009 21:22
А стекла пока в мечтах, но думаю в будущем себе бушнель какой-нибудь взять с МилДотом. Что скажете? Все мучаюсь на счет подсветки сетки.
Толстый Бегемот 03-05-2009 21:53
Я сторонник ВОМЗ- 3.5х20С- практически то, что стояло на 3-х линейках и показало себя в ВОВ, что стояло на пушках- 45-ках, и что используется на крупнокалиберных пулеметах, это мой любимый прицел, хотя есть и были и другие. А стекла и Парадокс - близнецы- братья , без одного не настолько эффективен другой.
Gazon 04-05-2009 07:48
Покажите фото этого ВОМЗ по поиску ничего не находится.
Толстый Бегемот 04-05-2009 11:06
У этого прицела есть много особенностей - по прицеливанию - для меня он лучший, я его возможности описывал в ранних письмах.
Виталий М 04-05-2009 13:35
Дорогой он, как не знаю что... Бегемот, стукнись к Абу Жорожу, по поводу аналога от БСА. Он много интересного расскажет... а я добавлю личные ощущения.
Толстый Бегемот 04-05-2009 13:57
( Р.С. Виталий - гильза ждет)
А о ПРИЦЕЛЕ -
Наш прицел стоит 2400...2700 рублей и зависит от жадности поставщиков. но он НЕУБИВАЕМ по отдаче оружия - (пушка сорокопятка не хухры мухры 
) и прочие хитрости по прицеливанию- Цель поймал и ВСЕ, луна справа- слева - ПОБАРАБАНУ, навел и .....Gazon 04-05-2009 21:05
А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?
Aleks39 04-05-2009 21:40
quote:Originally posted by Gazon:
А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?
http://www.vomz.ru/catalog/
Gazon 05-05-2009 13:13
Aleks39
Пасиб.
Есть мнения по переменнику?
Aleks39 05-05-2009 13:18
quote:Originally posted by Gazon:
Есть мнения по переменнику?
Продукция ВОМЗ вполне разумный выбор за свои деньги.
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра, довольно светлый и живучий.
forummessage/95/443
Толстый Бегемот 05-05-2009 16:32
quote:Originally posted by Aleks39:
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра
Имел и такой ,хороший, сейчас он у GPMS, - особенность его как и 99 процентов других- наличие "Луны"- т.е. глаз - вправо или влево от оси и пули - ушли, и только из доступных по цене 3.5х20- позволяет в силу особенности конструкции "наср..." на "луну" - "во как сказал
" - только совмещаем- метка и цель и ВСЕ.Gazon 05-05-2009 17:06
Это из-за паралакса?
Толстый Бегемот 05-05-2009 18:09
Отдал не из за паралакса ,Я отдал из за того, что приобрел на выставке у коллег ( тоже стендистов по "выставочной" цене, по ней же и отдал хорошему человеку,
А что такое паралакс представляю смутно, опишу как понимаю- в ВОМЗ 3.5х20, метка ( три пенька)- находится в фокусе объектива и положение нахождение глаза около окуляра - роли практически не имеет, может что пишу и не так - поправте. Положение глаза у объектива может быть практически произвольным ( а иначе как стрелять из пушки "сорокопятки"- там не синяк от отдачи на брови будет -= а пол головы снесет
, - Пристрелка- вобще "классика" - цилимся в центр мешени, настреливаем "кучу" в каком то месте и не меняя положения ружья направленного в центр мешени - крутим положение "перекрестия" - совмещая его с полученной кучей
- все пристрелка закончена? - каково? Недостаток этого прицела - один , если ось установки прицела на Вашем оружии не совпадает ( дико) с направлением канала ствола- то ( перекрестие прицела будет не по центру видимой зоны поля прицела)- но это бывает не часто и лечится - подкладкой прокладок в кольца при установке прицела.Но от темы отошли - а тема ПАРАДОКС - так вот по теме.
Парадокс для пулевой стрельбы создан и для нее используется уже более 150 лет, Смысл парадокса есть, после него - из ГЛАДКОСТВОЛА у меня пропало желание стрелять вообще без этой насадки, но раскрыть потенциал помогает точное ПРИЦЕЛИВАНИЕ, что и обеспечивают "Стекла".
Wowa w 05-05-2009 20:16
Тоже такой пользую
Правда "парадокс" пока не распробовал, хотя есть 140мм.
65м, без парадокса, ВОМЗ 3.5*20С. С Уважением.
Gazon 06-05-2009 09:14
А че за пули?
Wowa w 06-05-2009 09:21
quote:Originally posted by Gazon:
А че за пули?
Гуаланди 28.5г.
Gazon 06-05-2009 11:27
Нуу, гуаланди. Они не лучше парадокса лЁтают, а дорогие. Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?
Wowa w 06-05-2009 13:18
quote:Originally posted by Gazon:
Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?
20-ый не знаю, 12-ый брал по 35р, "Главпатрон". На пуле написано (20).
PRINCIP 23-05-2009 17:13
quote:Originally posted by mefistofel:будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс
Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
mefistofel 28-05-2009 17:20
quote:Originally posted by PRINCIP:Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила ))
PRINCIP 28-05-2009 23:37
quote:Originally posted by mefistofel:старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила
Один уже уехал...
Доцент-АГ 29-05-2009 11:00
Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?
PRINCIP 29-05-2009 22:59
quote:Originally posted by Доцент-АГ:
Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?
Заказано... скоро будет.
Доцент-АГ 31-05-2009 11:40
Виктор Иванович, большое человеческое спасибо! Жду с нетерпением.
snake777 02-06-2009 14:28
quote:Originally posted by PRINCIP:
Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
Пожалуйста, можно мне один. В P M Вам отписал.
С уважением.
law & Rights 11-06-2009 16:01
quote:старая статья про парадокс
Думаю, что всем (не только владельцам с-410) будет интересно
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Толстый Бегемот 11-06-2009 17:18
Странно- Тандем, скорость 410 м.с. на 65 м - 80 мм, чегой-то в этой стаье не так
Про специальные " Парадоксовые" пули Гризли и Медвед не пишу- стрельба велась с рук, без упора, - более качественная чем количественная и то результат превосходит все то что представлено в статье.
law & Rights 11-06-2009 18:16
quote:и то результат превосходит все то что представлено в статье
так в этой сатье про 410 калибр, а не про 12, скорости, вес пули т.д. другиеGazon 11-06-2009 19:31
Сбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.
Должно же по идее быть или не быть этих следов, должно на высокой скорости просто срезать слой у пули и полетит она не вращаясь. Обясните пожалст.
На 20-ке не заметил такого. Стрелялось с разными навесками и когда скорость видно подходит к критическому значению было видно что следы от нарезов уже шире, но все равно наискось.
law & Rights 12-06-2009 12:01
quote:Сбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.
,,,,,"В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы "парадоксов" конца XIX века вполне могли "зацепить" свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в "парадоксе" "Сайги-410", ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с? ",,,,,,
Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))
kosoyi 16-06-2009 14:27
Уважаемые форумчане, очень интересует вопрос - каким должен быть угол наклона нарезов при шаге 70-75 мм, а так же 140 мм... если не сложно, объясните как посчитать
Толстый Бегемот 16-06-2009 22:28
( Косой) : каким должен быть угол наклона нарезов при шаге 70-75 мм, а так же 140 мм... если не сложно, объясните как посчитать
Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.
Как то писал на форуме что "Парадокс" и оптика - "близнецы-братья" и что одно без другого не имеет смысл, а сейчас хочется добавить и не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат
kosoyi 17-06-2009 04:32
quote:Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.
нет, что шаг от длины не зависит это я и сам знаю, интересует именно угол наклона нарезов.
Толстый Бегемот 17-06-2009 10:04
А какой там наклон?- закручивается и делает грубо сказать один оборот за 900 мм, и все, а вот у прогрессивного- там сначало как понимаю прямо, а потом закручивается стремясь опять к тем же 900 +- мм. Но насчет прогрессивного лучше спросить у того кто такой имеет, у меня заводской- короткий не прогрессивный , переделанный Принципом.
law & Rights 18-06-2009 16:48
quote:не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат
так "парадокс" и появился на свет во времена дымного и чудненько забыт во времена нитропорохов.
Толстый Бегемот 18-06-2009 22:16
Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымного. на той же пули, вот в чем интерес и фишка - посмотрел мешень и удивился. Думаю что скорость была одна и таже где то на вскидку под 320 м.с., иного объяснения ненахожу.
Стрелял без упора, с колена- вот и разнес по горизонту, а если собрать"горизонт", то с 35 метров - все в "точку" выйдет 
law & Rights 18-06-2009 22:55
quote:Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымного
только дыма много, мишень не сразу видать, а по гусикам можно только один залп, а потом ждать пока дым рассеется
)))Толстый Бегемот 18-06-2009 23:04
По гусикам с парадокса- это только с 20 метров, потом дробь так разсеет, что в окна не то что гусик- корова пролетит, не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек- я бы сравнил как - "ТРИЖДЫРАСТРУБ"
law & Rights 18-06-2009 23:36
quote:По гусикам с парадокса-
)))да я про гусиков и дымарем. Да и кабасик после выстрела не сразу увидишь, точнее если лег - увидишь, а шанса нет на второй выстрел. Что то я давненько не видал гусей на таком растоянии как 20 метров, пуганый нынче гусик.
Andrew Mad 19-06-2009 01:24
quote:не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек
А мне кажется, что дело в геометрии нарезов. Взять любую старую книгу об охоте, найти рисунок "парадокс в разрезе". И увидим, что ширина нарезов и полей примерно одинакова. А потом заглянем в современный парадокс, и увидим - нарезы раз в 8 шире полей, последние имеют вид узеньких палочек, еще и полукруглых.
В "старом" парадоксе широкие поля за счет своей солидной поверхности могли положительно повлиять на дробь. В "новом" парадоксе узенькие поля легче врезаются в пулю, но укучнить дробь не могут ввиду малой площади, а вот закрутить и раскидать наружный слой дроби - запросто!
Рисунок отсюда: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4-sverlo.htm
law & Rights 19-06-2009 02:20
quote:не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек
Достопочтенные Доны, а может не париться стрельбой дробью из парадокса и накрутить насадку "супергусь"
Тогда и гусик будет и парадокс чистить от свинца не прийдется С уважением.
Andrew Mad 19-06-2009 12:12
quote:а может не париться стрельбой дробью из парадокса
В общем случае - ДА!
Но!..
1. Бывают парадоксы постоянные, хоть и редко.
2. У некоторых когда-то съемные парадоксы превратились в несъемные.
3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.
law & Rights 19-06-2009 17:32
quote:3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.
Это точно замечено
))))бывалай 21-06-2009 11:01
купил парадокс на бекаса ,честно сказать не в восторге ,на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те
Gazon 21-06-2009 21:43
Какие применяли?
svv151 22-06-2009 12:54
Увидел на 29 странице сообщение "Вот моя метода" от Gazona и стало понятно
почему при стрельбе пулей "Полева-N" низкие результаты у большинства "фуромчан". Дробовик - не мелкашка. Упор только через руку.
бывалай 22-06-2009 01:01
Какие применяли?
POZIS 12/70
Gazon 22-06-2009 14:54
Эта метода на парадоксе особо не помогает даже ухудшает, а вот если без насадки темиже пулями заметно кучнее и пули все передом летят.
svv151
А что значит упор только через руку? Или вы имели в виду положение и упор в виде мешка с песком? Что не так? (сейчас пользую мешок с зерном
)svv151 23-06-2009 12:23
Порой при пристрелки получал чрезмерный разброс. Грешил на себя. Однажды проверяя установку "Пилад" 4*32 (Кронштейн-самопал) на ИЖ-27 вновь получил
непонятный разброс: на 50м "Полева-1" уходила от точки прицеливания на 10-20см во все стороны. Стрелял с упора, стоя. Упор - ствол берёзы и крупная ветвь(рогатка), куда и упиралось цевьё . И тут внутренний голос сказал:-"ДРОБОВИК-НЕ МЕЛКАШКА". Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями. То ружьё продал - не нравилась осыпь из верхнего свола. Купил опять ИЖ-27, приварил (лазерной сваркой) миниатюрный целик на прицельную планку (на стыке муфты и ствольных трубок). Пристрелял "Полева-2"-она тогда только появилась. Точка прицеливания и попадания совпадают на 125м. Максимальное превышение над линией прицеливания 13см. На 150м пуля приходит на 7см ниже точки прицеливания, а на 200м 45см ниже точки прицеливания (сделал 2 выстрела, по горизонтали отклонения 18см и 20см).Ствол верхний - чок 1мм. С тех пор по мишеням не стрелял. На охоте(когда были лицензии), обычная стрельба на 80-120м. При неподвижной цели отклонение от точки прицеливания обычно 3-4-5см. От срывов, стальных капсулей, капсулей без взрывчатого в-ва, лопнувших на морозе гильз - никто не застрахован. И по теме: после выстрела из "парадокса" половинки контейнера от "Полева-N" лежат рядом, а после чока до 20м друг от друга. А значит результаты стрельбы из "парадокса" подколиберными пулями .......
law & Rights 23-06-2009 03:08
quote:Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями.
О как! вот где собака порылась
Gazon 23-06-2009 10:51
Пробоины у вас касаются друг друга на какой дистанции?
Gazon 23-06-2009 11:00
По поводу прямых нарезов на пуле при большой скорости.
quote:Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))
Вот пара пуль, одна нормальная навеска N1 другая завышенная мальца N2, и что мы видим? Так я извините и не понял почему должны получаться прямые нарезы. Может оно снимет стружку с пули потом краями и оставит прямые нарезы?
law & Rights 23-06-2009 21:16
quote:По поводу прямых нарезов на пуле при большой скорости
Уважаемый, Gazon. Советую еще раз внимательно и неспеша прочитать статью - http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Я вообщето в целом считаю, что эта статья будет интересна всем кто пользует парадокс.
При этом могу сказать, что бы с калиберной свинцовой(парадоксовской) пулей развить скорость более 500 метров в секунду в 12 калибре - прийдется серьёзно завышать навеску пороха. Ружье Ваше, предполагаю не выдержит разгон парадоксовской пули в 12 к., до скоростей превышающих 470-500 м/с и более (это возможно без последствий для оружия, только с подкалиберными пулями). А если выдержит - то нарезы на пуле будут прямые. Можете поэкспериментировать, если ружье не жалко
Но в целом дело не в нарезах на самой пуле, а в том что свинцовая калиберная пуля не будет закручиваться на такой скорости.Fusilier 23-06-2009 21:56
quote:Originally posted by бывалай:
на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те
Точно - пули не те
. Пули Полева непарадоксные, у них хвост-стабилизатор... Как такая пуля завиляет хвостом при закрутке 400 об. в секунду - только Аллах знает...бывалай 24-06-2009 10:27
так ине получил внятного ответа на свой впрос ,спасибо
law & Rights 24-06-2009 11:14
quote:так ине получил внятного ответа на свой впрос
бывалай, а что Вам сказать то, Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь. Поэтому все и молчат. А если Полева ваше ружье кладет в цель лучше чем парадоксовские, то чего ждать добра от добра, пользуйте Полева и получайте удовольствие
Каждый ствол любит свой патрон (пулю) и на каждый ствол их приходиться долго и кропотливо подбирать. бывалай 24-06-2009 13:28
Спасибо вот мне и было узнать ваше мнение про эти патроны
Gazon 24-06-2009 18:12
Есть картинка пули от ПОЗИСа?
бывалай 24-06-2009 20:17
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Газон:
[Б]Есть картинка пули от ПОЗИСа?[/Б][/QУОТЕ]
Gazon 24-06-2009 21:13
Видел такие (а может похожие давно уже) в продаже россыпью, на вид были такие страшные (карявые) что не стал брать. А сколько весит она?
бывалай 24-06-2009 21:24
я взял пачку на пробу
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г
law & Rights 24-06-2009 23:56
quote:я взял пачку на пробу
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г
А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.
svv151 25-06-2009 02:55
Gazon спросил:-"Пробоины у вас касаются друг друга на какой дистанции?"
Точно сказать, теперь не помню, но в диапазоне 46-54м, пуля (Полева-1) первый раз пересекала (на подъёме) прицельную линию (Пилад 4*32). Прицел использовался второй год, требовалась проверка установки перед охотой. У "Полева-1" довольно крутая траектория, при стрельбе из МЦ21-12 точка прицеливания и попадания -150м, на этой дистанции пуля поднимается над линией прицеливания на 24см.
И вопрос ко всем. Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?
бывалай 25-06-2009 08:46
quote:Originally posted by law & Rights:
А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.
да нет ,что на пачке написано то и написал
Виталий М 25-06-2009 22:44
quote:Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?
Было дело...
Fusilier 25-06-2009 23:17
quote:Originally posted by law & Rights:
Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь
Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...
law & Rights 26-06-2009 01:21
quote:Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...
На ваш пост, я могу сказать только то, что по одежке принимают, а провожают судя по делам. Мне лично понравился этот патрон в ручную снаряженный, но при этом считающийся фабричным. У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.
Gazon 26-06-2009 20:58
Сколько стоит один патрон ПОЗИС?
law & Rights 27-06-2009 12:25
quote:Сколько стоит один патрон ПОЗИС?
по моему, чуть более 20 рублей за патрон (Химки- ормаг Грандохота). Точно не помню.
law & Rights 27-06-2009 02:02
quote:[B][/B]
Народ! Если кому интересно, то на Варварке 3 в Кольчуге появились совистеры 12К (трех типов) и 20 К (один тип).
Gazon 27-06-2009 21:22
почем?
law & Rights 27-06-2009 21:47
quote:почем?
20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!
Fusilier 29-06-2009 20:10
quote:Originally posted by law & Rights:
У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.
Ага. Убеждения излишни. Каждому - свое. Кто-то предпочитает стрелять "жёваным говном" и вполне доволен ... А кому-то и совестр по 10 баксов - дешевка. И тем и другим важнее понтЫ. С ув. ко всем. Д.А.
aleks-hanter 29-06-2009 20:22
quote:НЕ чего себе ценнечик.Originally posted by law & Rights:
20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!
law & Rights 29-06-2009 20:25
quote:Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ).
Вы обо всем и обо всех судите только по виду? Что ж, бывает. Хотя для начала, можно было бы Вам взять "Позис" и протестировать, а потом выдавать мнение. По одежке принимают, провожают по уму - народная мудрость.
quote:Кому то важен результат.И тем и другим важнее понтЫ.
Fusilier 29-06-2009 20:28
quote:Originally posted by law & Rights:
Вы обо всем и обо всех судите только по виду?
Не надо прописных истин ( это насчет важности результата). Не может криво-косо-сикось-накось сляпанный кусок свинца правильно выдерживать траекторию, как бы это не хотелось кому-либо. Проверено. В теории и на практике. Многократно. Если есть желание убедиться, то самый верный способ - сравнительный отстрел в конкуренции с нормальной пулей. Но это уже из области прописных истин . С ув.
ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю... Здесь речь идет всего-лишь о куске металла.
law & Rights 29-06-2009 21:14
quote:ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю...
Во-во, действительно не стоит. И действительно не стоит говорить о том, что не пользовали и не тестировали. Лично я говорю о том, что так или иначе (мишень или охота) было опробовано ( в данном случае о патронах) лично мной и позволяет делать субъективные выводы:
покупные (главпатрон) гуаланди и (техкрим) бренники(использовались без парадокса на дистанции 50 м. тир спортинг клуб Москва) , а также самокрут "Медвед" и "Грызли" (все калиберные) летают достойно
"Медвед" и "Грызли" использовались с насадкой парадокс и навеской сокола 2.4, 2.5. - Отрывов нет, кучность хорошая, легкий увод в лево на 11 часов. То же самое наблюдалось с "Позисом" (навеска 2.6 сунар) и различия я не почувствовал Кроме того, что отдача субъективно с "позисом" была сильнее.
"полева-3" , (без парадокса) как с покупными так и с самокрутом, ничего достойного для себя пока не получил. Эксперименты с "Полева -3" решил не продолжать.
Да, еще могу сказать, что главпатроновские подкалиберные гуалбо, тоже неплохо себя показали на дистанции 70м (замеряли дальномером)., мишени не сохранил, т.к. это было позапрошлом году, когда тестировал гуалбо (тверская губерния, бежецкий район).
Совистерами за последние три года взял несколько достойных кабасиков, от себя советую их не применять на засидке, только с подхода.
Так, что говорю не о теории, а о реальной сравнительной практике , что и вам советую сделать, прежде чем заявлять безапелляционно о том, что что-то по внешнему виду есть г...о. Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.
Fusilier 29-06-2009 21:26
quote:Originally posted by law & Rights:
Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.
А оно Вам надо?