krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 03:18
krav4eg49
перемещено из Гладкоствольное оружие
Всем доброго времени. Только планирую влиться в ряды владельцев оружием. Являюсь большим фанатом ар платформы, но в связи с нашими законами, не имею возможности владеть нарезным и поэтому взгляд упал на гладкоствольные варианты тк515,stm366 и ar15j в 366ткм,хотелось бы услышать мнение о них
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by krav4eg49:
тк515
Он есть в продаже? Originally posted by krav4eg49:
stm366 и ar15j в 366ткм
Готовы заплатить 150-200 тыс только за АРобразность? Originally posted by krav4eg49:
Только планирую влиться в ряды владельцев оружием.
Цель? Просто владеть?
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 15:11
krav4eg49
mv28jam:
Цель? Просто владеть?
Тк515 думал есть, ибо представили его год назад, и и по обещаниям в начале весны должен был поступить в продажу, но увы, пока что нет Цена не смущает, потому что и выбора то особого нет А хочется Цели? Охота, развлекательная стрельба и получение удовольствия от владения ар15 Ну и возможная самооборона если понадобится, ибо частный дом, и случаи ограблений в районе уже были
|
|
Gennadij13
P.M.
|
10-6-2020 15:44
Gennadij13
Originally posted by krav4eg49: ибо частный дом, и случаи ограблений в районе уже были
Хозяева были дома , их связали и все унесли , так как небыло у них оружия - я так понял из вашего обьяснения
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by krav4eg49:
Цели? Охота
Есть опыт? Есть с кем? Originally posted by krav4eg49:
развлекательная стрельба
Где будете стрелять? Originally posted by krav4eg49:
получение удовольствия от владения ар15
а что такого в АРке? Берите Benelli M4 - будете как морпех.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 15:52
krav4eg49
Gennadij13:
Хозяева были дома , их связали и все унесли , так как небыло у них оружия - я так понял из вашего обьяснения
На тот момент, в доме был ребёнок настолько мне известно У нас есть тип, который по пьяной лавочке любит на перевес ходить с вертикалкой, благо хоть не стрелял
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 15:55
krav4eg49
mv28jam:
а что такого в АРке? Берите Benelli M4 - будете как морпех.
Опыт охоты? Откуда он у меня) А если обращения с оружием то да, армию прошел Друзья охотники есть, плюс хороший знакомый родителей егерь Развелекательная наверное в тире, я пока что не знаю всех законодательных заморочек) Что в АРке такого, не знаю, просто очень нравится, что в фильмах что в играх Довелось разок в руках настоящую подержать, и просто влюбился
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by krav4eg49:
А если обращения с оружием то да, армию прошел
Бывает что это даже плохо. Originally posted by krav4eg49:
Друзья охотники есть, плюс хороший знакомый родителей егерь
Эт хорошо, а вы охоту то сильно хотите? Originally posted by krav4eg49:
Развелекательная наверное в тире, я пока что не знаю всех законодательных заморочек
Узнайте, там много интересного, особенно в разделе наказаний.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 16:25
krav4eg49
mv28jam:
Узнайте, там много интересного, особенно в разделе наказаний.
Ну, у нас довольно толково объясняли, чего делать не стоит, как минимум с ак, и в моем случае с рпг7
На охоту хотелось бы По рассказам егеря, он регулярно ходит на волков и кабанов Из того, что знаю, что не стоит ходить на перевес с оружием, как в ответе человеку выше, но что то как то заявления на него не помогли) Изучать законы конечно стоит, но всему своё время)
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
10-6-2020 18:05
Мистер_Пэ
Originally posted by mv28jam:
Где будете стрелять?
В Питере достаточно тиров стрельбищ для любых дисциплин. Когда Русское оружие достроят - будет вообще гут. Но ходят разговоры про то, что собираются строить что-то еще. По типу московского "парка Патриот". А в условиях конкуренции и цены кое-как вниз идут... Originally posted by krav4eg49:
Довелось разок в руках настоящую подержать, и просто влюбился
А что еще вам доводилось в руках держать? А то есть вариант что у вас синдром утенка или типа того. Эргономика у AR конечно неплохая.. . но мало ли есть что получше?.. .
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 18:15
krav4eg49
Мистер_Пэ: А что еще вам доводилось в руках держать? А то есть вариант что у вас синдром утенка или типа того. Эргономика у AR конечно неплохая.. . но мало ли есть что получше?...
Большинство видов армейского, от аксу до пкм с свд На гражданке довелось помимо выше упомянутой ар, вертикалку, дробовик вепрь, не знаю уж какой именно, и мр 155
|
|
Fist_of_Revenge
P.M.
|
10-6-2020 18:23
Fist_of_Revenge
Мистер_Пэ:
В Питере достаточно тиров стрельбищ для любых дисциплин. Когда Русское оружие достроят - будет вообще гут. Но ходят разговоры про то, что собираются строить что-то еще. По типу московского "парка Патриот". А в условиях конкуренции и цены кое-как вниз идут...
Когда то и Песочке можно было за 1500 деревянных 3 часовую тренировку взять, теперь за 3000), альтернативы нужны всегда. Да и бсц по ценам не отстает.
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
10-6-2020 19:59
Мистер_Пэ
Originally posted by krav4eg49:
Большинство видов армейского
С охотой совместимо довольно условно, имхо. Originally posted by krav4eg49:
На гражданке довелось помимо выше упомянутой ар, вертикалку, дробовик вепрь, не знаю уж какой именно, и мр 155
Ознакомьтесь с охотничьим оружием. Ну и прикиньте, какие вам доступны виды охот, какие из них вам по нраву. И сообразно подходите к выбору оружия. Из-за вируса все карты спутаны.. . По идее должно быть летнее питерхантовское многборье в ССК Невский проводится.. . Зрители никогда не возбранялись. Приезжайте, посмотрите кто с чего стреляет. Что понравится - спросите как называется и на бумажку запишите для дальнейшего изучения.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 20:25
krav4eg49
Мистер_Пэ: Ознакомьтесь с охотничьим оружием. Ну и прикиньте, какие вам доступны виды охот, какие из них вам по нраву. И сообразно подходите к выбору оружия.Из-за вируса все карты спутаны.. . По идее должно быть летнее питерхантовское многборье в ССК Невский проводится.. . Зрители никогда не возбранялись. Приезжайте, посмотрите кто с чего стреляет. Что понравится - спросите как называется и на бумажку запишите для дальнейшего изучения.
Мне бы все же хотелось узнать мнение ближе к теме изначального вопроса) Я уже подходил к вопросу 12 калибра, и всё же моя хотелка просто требует если не саму ар, которую я не смогу иметь ещё 5 лет, то хотя бы аробразное что то И выбор в этом у нас всего из 2 вариантов состоит, информации по которым невероятно мало, кроме как в агитационных и рекламных видео, только на одном форуме нашёл тему про ar15j в котором мнение разделились на два лагеря Но за совет спасибо, приму к сведению)
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 20:27
krav4eg49
[QUOTE]Изначально написано Мистер_Пэ: [B] Ознакомьтесь с охотничьим оружием. Ну и прикиньте, какие вам доступны виды охот, какие из них вам по нраву. И сообразно подходите к выбору оружия. А про охоту, почему же не совместимы? Я конечно профан в этой теме, но почему нельзя ходить на охоту с тем же гражданским акм в 7.62 39 или тигром что является гражданским свд под 7.62 54р или же под 308 А насчёт самой охоты, я один раз был на охоте чисто за компанию, и мы сидели на вышке, не помню уж точно где, давно совсем было,и мне это абсолютно не понравилось, как по мне, гораздо интереснее ходить и самому искать, нежели целый день сидеть на попе ровно
|
|
Максим@79
P.M.
|
10-6-2020 21:17
Максим@79
ТС, не слушай их!) Они тебя почему-то отговаривают, правда не ясно, зачем Бери, что хочешь, и занимайся тем, к чему тянет. Со временем сам с собой разберешься, втянешься, расставишь для себя приоритеты. И армия по привитию начальных навыков в обращении с оружием, ТБ, дисциплине и ответственности - не только вредно, но и полезно.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 21:28
krav4eg49
Максим@79: ТС, не слушай их!) Они тебя почему-то отговаривают, правда не ясно, зачем Бери, что хочешь, и занимайся тем, к чему тянет. Со временем сам с собой разберешься, втянешься, расставишь для себя приоритеты. И армия по привитию начальных навыков в обращении с оружием, ТБ, дисциплине и ответственности - не только вредно, но и полезно.
Спасибо) Просто хотелось бы узнать об этих винтовках, ибо они обе не из самых дешёвых Ибо уже даже личный опыт показывает, что цена, далеко не всегда залог качества и надежности Не горю желанием отдавать кровные 140 за ар15г и 190 за стм366 ничего о них не зная) А информации о них практически нет
|
|
Максим@79
P.M.
|
10-6-2020 21:41
Максим@79
Originally posted by krav4eg49:
Просто хотелось бы узнать об этих винтовках
Тут я пасс, лично не владел. Совет-не совет, не знаю.. . Взял бы ты что-то типа впо-208/209, может ещё что ланкастерное, за недорого, б/у, да постреливал из них (и охота, и мишени, и айсиписи, или как там его))), чтоб навыки не терять, иметь интересное хобби, и чтоб легче было терпеть 5 лет)
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
10-6-2020 23:12
Мистер_Пэ
Originally posted by krav4eg49:
А про охоту, почему же не совместимы?
Технически - на танке можно каждый день ездить на работу. Но это совершенно не практично. Армейское оружие делается под способности предпоследнего по тупости солдата в армии , дешевым, сердитым, чОрным и страшным (для пересрачки врагов) А охотничье оружие, абсолютно внезапно, делается для охоты - легким, точным, удобным. В армии оружие унифицировано - оно подходит всем бойцам одинаково, и одинаково хреново. А охотничье оружие - каждый охотник доводит под себя, подбирает под себя из великого разнообразия имеющегося.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 23:25
krav4eg49
Максим@79:
Тут я пасс, лично не владел. Совет-не совет, не знаю.. . Взял бы ты что-то типа впо-208/209, может ещё что ланкастерное, за недорого, б/у, да постреливал из них (и охота, и мишени, и айсиписи, или как там его))), чтоб навыки не терять, иметь интересное хобби, и чтоб легче было терпеть 5 лет)
Цена то впринципе не такая проблема Хотелось то именно арку бы Что хобби интересное, это да)
|
|
krav4eg49
P.M.
|
10-6-2020 23:26
krav4eg49
Мистер_Пэ: Технически - на танке можно каждый день ездить на работу. Но это совершенно не практично. Армейское оружие делается под способности предпоследнего по тупости солдата в армии , дешевым, сердитым, чОрным и страшным (для пересрачки врагов) А охотничье оружие, абсолютно внезапно, делается для охоты - легким, точным, удобным. В армии оружие унифицировано - оно подходит всем бойцам одинаково, и одинаково хреново. А охотничье оружие - каждый охотник доводит под себя, подбирает под себя из великого разнообразия имеющегося.
А разве тот же тигр, это не копия свд, отличающаяся только тем, что не раздолбанная за десятилетия использования? Сомневаюсь что это спортивное оружие
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
10-6-2020 23:37
Мистер_Пэ
Originally posted by krav4eg49:
А разве тот же тигр, это не копия свд, отличающаяся только тем, что не раздолбанная за десятилетия использования?
Наша оружейная промышленность при всем искреннем желании сделать что-то новое, в результате оптимизации своих идей - рожает только мутантов автомата калашникова. С соответствующей генетикой. Какими "охотничьими" по их мнению названиями они это бы не называли - это все равно военные стрелялки. И даже разбираться в сортах этой, гм.. . протухции у меня желания нет.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
11-6-2020 00:11
krav4eg49
Мистер_Пэ:
Наша оружейная промышленность при всем искреннем желании сделать что-то новое, в результате оптимизации своих идей - рожает только мутантов автомата калашникова. С соответствующей генетикой. Какими "охотничьими" по их мнению названиями они это бы не называли - это все равно военные стрелялки. И даже разбираться в сортах этой, гм.. . протухции у меня желания нет.
Ну почему же Тот же орсис, он вроде как выпускает довольно хорошие винтовки
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
11-6-2020 07:18
Мистер_Пэ
Originally posted by krav4eg49:
Тот же орсис, он вроде как выпускает довольно хорошие винтовки
Таки да, но это не "благодаря", а "вопреки".
|
|
krav4eg49
P.M.
|
11-6-2020 09:13
krav4eg49
Мистер_Пэ:
Таки да, но это не "благодаря", а "вопреки".
Как то вы слишком скептично относитесь к нашей оружейной промышленности) Из того, что я читал, только молот армз в большинстве случаев получил отрицательные отзывы
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by krav4eg49:
Не горю желанием отдавать кровные 140 за ар15г и 190 за стм366 ничего о них не зная) А информации о них практически нет
Вы не поверите, мало кто хочет отдавать 150тр за ланкастероид под недешевый патрон, который производит всего 1 завод. Причиной покупки может быть только острое желание АРки, как у вас. Originally posted by krav4eg49:
И выбор в этом у нас всего из 2 вариантов состоит, информации по которым невероятно мало, кроме как в агитационных и рекламных видео, только на одном форуме нашёл тему про ar15j в котором мнение разделились на два лагеря
Что как-бы намекает, что владельцев оных практически нет. Originally posted by krav4eg49:
Тот же орсис, он вроде как выпускает довольно хорошие винтовки
Лет 7 ушло на то чтобы сделать охот винтовку в массе охот винтовки с ценой как у импорта. Так да, хорошие, но за такие деньги делать плохо - это был бы позор. Короче берите какое-нить чудо - будете первоиспытателем!
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
11-6-2020 13:46
Мистер_Пэ
Originally posted by mv28jam:
будете первоиспытателем
Да, охотники наши в массе своей достаточно консервативны и не ломятся испытывать "неведому зверушку". Если хочешь чего-то не как у всех - стопудов окажешься первым из немногих владельцев.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
11-6-2020 17:37
krav4eg49
mv28jam: Лет 7 ушло на то чтобы сделать охот винтовку в массе охот винтовки с ценой как у импорта. Так да, хорошие, но за такие деньги делать плохо - это был бы позор.Короче берите какое-нить чудо - будете первоиспытателем!
Вполне вероятно) Заодно может обзор на ютуб запилить, а то один всего😂 Кстати, ради интереса изучал цены на забугорные ар15 Почему они у нас продаются с наценкой более чем в два раза минимум, а то и в 3? Тот же daniel defense в США стоит 2499 вечно зелёных, что путем не хитрых вычислений переводим в 170000 деревянных У нас же он начинается от 400 с чем то и переваливает у некоторых за 500
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
11-6-2020 18:47
Мистер_Пэ
Originally posted by krav4eg49:
забугорные ар15 Почему они у нас продаются с наценкой более чем в два раза минимум, а то и в 3?
Потому что у нас очень много разных чиновников и прочих примазавшихся, которых надо кормить. И деток их тоже надо кормить. Это не только AR, это весь импорт вообще.
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by krav4eg49:
Почему они у нас продаются с наценкой более чем в два раза минимум, а то и в 3?
1) Всё что делается в США завозится к нам незаконно через третьи страны - санкции. 2) У нас нет массового производства АРочных деталей, собирают из заграничных. 3) Спрос на АРки при такой цене низкий, наши "милитаристы" предпочитат АК. Соединить все факторы и получится такая цена. Даже АРка производства Молот с отечественным стволом стоила под 100тр.
|
|
krav4eg49
P.M.
|
11-6-2020 20:01
krav4eg49
mv28jam: 1) Всё что делается в США завозится к нам незаконно через третьи страны - санкции. 2) У нас нет массового производства АРочных деталей, собирают из заграничных. 3) Спрос на АРки при такой цене низкий, наши "милитаристы" предпочитат АК.Соединить все факторы и получится такая цена. Даже АРка производства Молот с отечественным стволом стоила под 100тр.
А что про Адар думаете? Мне он кажется сейчас самым адекватным выбором среди нарезных ар наших Надеюсь что через 5 лет, как будет разрешение на нарезное, наши додумаются сделать версии не только в 223рем,но и в 308 или хотя бы 7.62 39
|
|
krav4eg49
P.M.
|
11-6-2020 20:02
krav4eg49
Мистер_Пэ:
Потому что у нас очень много разных чиновников и прочих примазавшихся, которых надо кормить. И деток их тоже надо кормить. Это не только AR, это весь импорт вообще.
С этим согласен, машину недавно брали, так цены вообще бешеные) Жаль что у нас это так На той же Украине цена на пару десятков выше всего чем в самой Америке на daniel defense
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by krav4eg49:
На той же Украине цена на пару десятков выше всего чем в самой Америке на daniel defense
Нет санкций на Украине. Нет ввозной пошлины на оружие 20%. Originally posted by krav4eg49:
А что про Адар думаете? Мне он кажется сейчас самым адекватным выбором среди нарезных ар наших
Ничего не знаю. Ни нарезы, ни армейскость не приводят меня в восторг. АРку я только молотовскую щупал - прям не понял прелести совсем, армейская стрелялка со всеми вытекающими. Надо практиков про АРки спрашивать - у них самый популярный инструмент. Originally posted by krav4eg49:
Надеюсь что через 5 лет, как будет разрешение на нарезное, наши додумаются сделать версии не только в 223рем,но и в 308 или хотя бы 7.62 39
Орсис делает в 7.62х39 AR-15J, 308 тоже был AR-10.
|
|
Nordshuter
P.M.
|
28-6-2020 06:08
Nordshuter
Автору. Вполне, Можно скоротать пятилетний срок с каким-нибудь АК-образным оружием в формате 9,6х53 или 366ткм. И, в общем, думаю, особой разницы, в каком форм-факторе оно будет, особой разницы нет. Есть варианты охотничьего, есть варианты военного. Охотничьи Фом-факторы намного удобнее, но они дают мало возможности подогнать оружие под себя. Напротив, военный форм-фактор имеет огромную тучу тюнинга. Для тренировок и обретения навыка я выбрал бы 12К для стендовой стрельбы, и любой из ланкастеров для обучения точной пулевой стрельбе на дистанции до 200 метров, ну и стрельбе навскидку подойдут как 12 К так и ланкастеры. С оружием в военном форм-факторе охотиться намного сложнее.
|
|
Griggen
P.M.
|
Автору совет - разделите задачи. Во, к примеру, был у меня мультитул именитой американской фирмы. Пассатижи, нож, напильник, отвертки и прочее.. . Однако все функции выполняются им менее удобно чем обычными. даже самыми дешевыми инструментами из ближайшего хозмага. развлекательная стрельба - тут берите что понравится визуально и тактильно Охота - сначала определитесь на кого и в каких условиях планируете охотиться, потом можно обсуждать выбор Самооборона частного дома. Для этого нужен максимально компактный и надежный гладкоствол. Вряд ли дистанция стрельбы будет больше 10-20 метров. Тут по соотношению цена/эффективность ТОЗ-106 и Сайга-410к-04 вне конкуренции.
|
|
Sraptak
P.M.
|
самооборона ТОЗ-106 это такое себе, ОЧЕНЬ сомнительное мероприятие.. . Для самообороны нужен все же самозарядное оружие...
|
|
Мосин7,62
P.M.
|
Да да для обороны только самозарядное
|
|
Sraptak
P.M.
|
Мосин7,62: Да да для обороны только самозарядное
|
|
|