Попытался кустарно реализовать идею американских подкалиберных пуль для полностью нарезного ствола. Идея была в том, что бы уменьшить поперечное сечение пули, скажем, до 10 мм.
на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что то такое.

для снаряжения использовал тонкостенные гильзы 70 мм, 1,5 г Сокола, пыж БИО. оказалось, что конструкция длинновата и с трудом влезает в гильзу под закрутку.

edit log

Стрельба велась из Сайги-20 С с длинным парадоксом на дистанцию 50 м., по дальномеру. Выстрел оказался очень не стабильным, некоторые гильзы либо защемлялись затвором, либо оставались в патроннике. Отверстия на мишени оказались круглыми, что не может не радовать, так как были сомнения, что парадокс сможет нормально закрутить пулю в таком контейнере и хватит шага для стабилизации. однако разброс оказался существенным, при чем, отрывались как раз не стабильные выстрелы, они приходили заметно ниже.

здесь 7 выстрелов, 2 ушли ниже мишени.
найденные контейнеры произвели удручающее впечатление

явно присутствует прорыв газов, пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...

edit log

Так как данный эксперимент призван установить саму возможность использования подобного боеприпаса, в целом, можно считать его успешным.
В планах доработать литьевую форму, так как была изготовлена на скорую руку контейнеры имеют нарушенную геометрию (один из лепестков на 2 десятки тоньше остальных), облегчить пулю до 20 грамм, для устранения прорыва газов следующую партию (после доработки) снаряжать в толстостенную гильзу типа рекорд с использованием картонных прокладок и ДВП (так как БИО улетает значительно дальше контейнеров, а значит, вероятен удар пыжа по пуле).

quote:

Originally posted by kosoyi:

явно присутствует прорыв газов пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...

Вы абсолютно правы. У вас обтюратор большого диаметра и загружен неравномерно - только относительно небольшое пятно по диаметру пули. Вот его и прорубает пулей, что отчетливо видно по остаткам пластика.
Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.
Больше амортизации - ну у вас и так уже не особо влезает в гильзу по длине. Плюс режим горения пороха можно испортить.

Под стальной диск в обтюраторе должно быть соответствующее гнездо, которое бы центрировало его и исключало контакт стали со стволом даже при стрельбе через полный чок.

quote:

Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.

есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.

quote:

уложив на него тонкий металлический диск, стальной.

В комбинации с этим предложением мне представляется разумным поменять "БИО" на пробковые пыжи ,увеличить калибр пули примерно до 12мм и за счет этого немного поднять толщину дна контейнера. С уважением.

quote:

Originally posted by kosoyi:

есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.

Скорее в дне контейнера должно быть сквозное отверстие, в которое должен устанавливаться пластиковый цилиндрик в калибр пули, с небольшим конусом. При выстреле пуля давит на цилиндрик, а он осаживается с натягом в контейнер, плавно, снижая нагрузку. Примерно как в пулях Полева. Но это тонкая вещь, которая сразу скорее всего не заработает и потребует долгой настройки и доводки.
Усилить обтюратор сталью - это примитивно, грубо, но зато сработает сразу.
Во всяком случае у меня в моем варианте зенита - сработало на ура.
 

quote:

Originally posted by урал-2:

пробковые пыжи

Кстати да.
При всяких экспериментах пластиковые амортизаторы ПК мне не понравились. А вот натуральные материалы типа пробки, ДВП - отлично.
Я так полагаю что "пружинку" пластикового амортизатора - может перекосить. Потому что есть свободное место куда. А пробка - как ни дави, а все одно и то же.

quote:

увеличить калибр пули

Примерно так может выглядеть она.

Спасибо за коментарии. Глядя на мишень и на контейнер, возникла у меня еще одна мысль о причинах разброса. На мишени сильный вертикальный разброс, при чем, величина падения отражает очередность выстрелов (первые два около яблока, первый выше, а второй левее, ниже сдвоенное отверстие, в самом низу попадание по краю, и две пули пришли ниже мишени). Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед), что привело к изменению характера горения пороха и на последних выстрелах получались скорее плевки... Хотя, сгорание было полное (не сгоревшего пороха при чистке обнаружено не было).

quote:

Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед),

Между контейнером и пулей положить тоненький кусочек пробки, будет тормозить от сдвига. Я так делаю,только не пробкой.

С чего сделан контейнер?,если полиэтилен,то вряд ли будет результат,при прохождении по стволу он нагреется и скорей всего деформируется,попробывать бы с чего нибудь по жестче,фторопласт или какой другой материал

А В Полевских почему не деформирует?

Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола,с десь все сложней,можно ради интереса попробовать купить готовый патрон,у нас в магазине были ремингтон под 12 и 20 кал,в 12кал пуля 50кал в контейнере,в
20кал пуля 45 кал,готовый патрон,они под нарезные стволы,но сложнось,большая скорость,а парадокс в конце ствола,может не получится,разогнанному заряду не очень захочется в конце ствола закручиватся,может и проскочить,но я бы попробовал

quote:

Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола

А эта с какого ствола стрелялась? С гладкого? Так чем она другая

quote:

Originally posted by Boyarin11:

фторопласт

Типа фоторопласт магическим образом от трения не нагреватеся?
Между прочим, фторопласт при нагреве разлагается и радует окружающих газиком под названием фосген. Так что не надо советовать газенваген.
Полиэтилен просто не успеет нагреться так, что деформируется. Даже от контакта с пороховыми газами, не говоря про ствол.

Ну если вытачить несколько контейнеров и попробовать,думаю экология не сильно пострадает,а пулю можно использовать готовую,18граммовую диаметром 10.3 SP 18,
Контейнер твердые,попробовать можно

quote:

Originally posted by Boyarin11:

с десь все сложней

это круче чем "в роди"

edit log

quote:

Originally posted by Boyarin11:

экология не сильно пострадает

Напротив! Даже улучшится!!! Червячки там всякие, бактерии, поедающие трупик откинувшегося от фосгенчика вытачивателя фторопластов, будут оченно рады

quote:

Изначально написано PRINCIP:

это круче чем "в роди"

В соседней теме вообще как поросячий х..востик закрутили.

quote:

Изначально написано kosoyi:

на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что

Пульки лейте максимально твёрдые.Их даже в контейнере сильно деформирует при выстреле.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Правильная подсказка !

Юрий Геннадьевич приветствую,спасибо конечно,но это лишнее.На счет моих наработок у меня к тебе просьба,не выкладывай,на днях время выберу,отстреляю,поглядим.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Правильная подсказка !

Извини Георгич,все на ходу

quote:

Originally posted by KorgevUG:

фторопласт (кстати,а где его взять?)

Элементарно покупается у поставщиков технических материалов.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?

В плане твердости фторопласт - дерьмо. Он и при комнатной температуре при больших нагрузках начинает течь, а при легком нагреве до 200 с и выше - прочность теряет стремительно и ведет себя крайне неприлично.
Нынче модный материал - называется полиацеталь. По механическим характеристикам - чутка не дотягивает до алюминия. Обрабатывается на порядок приятнее. У меня на нем резьба с шагом 0.5 резалась элементарно на большом диаметре.

quote:

а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?

Мне какой то попался пластик, с него и точнул. Для 28 в латунь, тож под 10 мм.З.Ы.Разрезать только надо.

edit log

quote:

Для 28 в латунь, тож по 10 мм.

А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))

quote:

А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))

Не понял?

edit log

quote:

Не понял?

ну ТС с парадокса стреляет, а вы просто с гладкого?

edit log

quote:

а вы просто с гладкого?

Ну да.

quote:

Ну да

И как летит если не секрет?

quote:

И как летит если не секрет?

Эти ещё не знаю...сегодня нашёл, сегодня точнул. Ждём открытия.

quote:

Ждём открытия.

Присоединюсь к ожиданию

quote:

для 20-го калибра

Попробую и 20-го пульнуть.

quote:

Изначально написано xant-1966:

Попробую и 20-го пульнуть.

Вооот,

Лучше ленинградки фик Вы наэкспериментируете...
В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс....
С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь?!?!?
Впрочем, каждый через такие изыски проходил... Балуйтесь, надоест - свистните...

edit log

quote:

В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс

Ты читать можешь,..во втором посту написато..Сайга, парадокс.

quote:

С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь

А с чего ей кувыркаться, если у ней в жопе отверстие глухое.

Ну, парадокс - играйтесь... Фигли
А жопу точите под чек, ага...
Ладно, хорошо ржот, кто ржот крайний

quote:

хорошо ржот, кто ржот крайний

Мы не ржом,..стреляем уж давно.

Я... Тоже давно...
Но щас редко...
Сижу и думайу - ехать за хлебом и... За кароновирусом заодно, иль так гречки с чайком потрапезничать...

Изобретаем совестр?
При такой длине пули её надо как-то удерживать по длине, иначе как она чуть перекосится, инерция её отклонит еще больше.
Длинную пулю может изрядно плющить, её надо лить из твердого свинца.
В идеале хорошо бы сделать в передней части контейнера сужение небольшое, чтобы пулю внутрь запихивать надо было разгибая лепестки, и она сама вылезать вперед не могла. Это я на слаговых пулях видел. Оба вида что держал в руках имели такую схему контейнера.

Может быть стоит ещё сделать на внутренней стороне контейнера выступы, а в пуле впадины, ну или наоборот, смотря как вам проще - для более надёжной закрутки пули.
Ну и про диск подкладки вам уже писали. Не помню про диаметры 20ки, вдруг копейка подойдет

Недонарезьная болезнь...
Бред