kosoyi
P.M.
|
Попытался кустарно реализовать идею американских подкалиберных пуль для полностью нарезного ствола. Идея была в том, что бы уменьшить поперечное сечение пули, скажем, до 10 мм. на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г. получилось что то такое. для снаряжения использовал тонкостенные гильзы 70 мм, 1,5 г Сокола, пыж БИО. оказалось, что конструкция длинновата и с трудом влезает в гильзу под закрутку.
|
|
kosoyi
P.M.
|
Стрельба велась из Сайги-20 С с длинным парадоксом на дистанцию 50 м., по дальномеру. Выстрел оказался очень не стабильным, некоторые гильзы либо защемлялись затвором, либо оставались в патроннике. Отверстия на мишени оказались круглыми, что не может не радовать, так как были сомнения, что парадокс сможет нормально закрутить пулю в таком контейнере и хватит шага для стабилизации. однако разброс оказался существенным, при чем, отрывались как раз не стабильные выстрелы, они приходили заметно ниже. здесь 7 выстрелов, 2 ушли ниже мишени. найденные контейнеры произвели удручающее впечатление явно присутствует прорыв газов, пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...
|
|
kosoyi
P.M.
|
Так как данный эксперимент призван установить саму возможность использования подобного боеприпаса, в целом, можно считать его успешным. В планах доработать литьевую форму, так как была изготовлена на скорую руку контейнеры имеют нарушенную геометрию (один из лепестков на 2 десятки тоньше остальных), облегчить пулю до 20 грамм, для устранения прорыва газов следующую партию (после доработки) снаряжать в толстостенную гильзу типа рекорд с использованием картонных прокладок и ДВП (так как БИО улетает значительно дальше контейнеров, а значит, вероятен удар пыжа по пуле).
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
14-3-2020 13:13
Мистер_Пэ
Originally posted by kosoyi:
явно присутствует прорыв газов пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...
Вы абсолютно правы. У вас обтюратор большого диаметра и загружен неравномерно - только относительно небольшое пятно по диаметру пули. Вот его и прорубает пулей, что отчетливо видно по остаткам пластика. Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере. Больше амортизации - ну у вас и так уже не особо влезает в гильзу по длине. Плюс режим горения пороха можно испортить. Под стальной диск в обтюраторе должно быть соответствующее гнездо, которое бы центрировало его и исключало контакт стали со стволом даже при стрельбе через полный чок.
|
|
kosoyi
P.M.
|
Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.
есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.
|
|
урал-2
P.M.
|
уложив на него тонкий металлический диск, стальной.
В комбинации с этим предложением мне представляется разумным поменять "БИО" на пробковые пыжи ,увеличить калибр пули примерно до 12мм и за счет этого немного поднять толщину дна контейнера. С уважением.
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
14-3-2020 19:38
Мистер_Пэ
Originally posted by kosoyi:
есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.
Скорее в дне контейнера должно быть сквозное отверстие, в которое должен устанавливаться пластиковый цилиндрик в калибр пули, с небольшим конусом. При выстреле пуля давит на цилиндрик, а он осаживается с натягом в контейнер, плавно, снижая нагрузку. Примерно как в пулях Полева. Но это тонкая вещь, которая сразу скорее всего не заработает и потребует долгой настройки и доводки. Усилить обтюратор сталью - это примитивно, грубо, но зато сработает сразу. Во всяком случае у меня в моем варианте зенита - сработало на ура. Originally posted by урал-2:
пробковые пыжи
Кстати да. При всяких экспериментах пластиковые амортизаторы ПК мне не понравились. А вот натуральные материалы типа пробки, ДВП - отлично. Я так полагаю что "пружинку" пластикового амортизатора - может перекосить. Потому что есть свободное место куда. А пробка - как ни дави, а все одно и то же.
|
|
урал-2
P.M.
|
увеличить калибр пули
Примерно так может выглядеть она.
|
|
kosoyi
P.M.
|
Спасибо за коментарии. Глядя на мишень и на контейнер, возникла у меня еще одна мысль о причинах разброса. На мишени сильный вертикальный разброс, при чем, величина падения отражает очередность выстрелов (первые два около яблока, первый выше, а второй левее, ниже сдвоенное отверстие, в самом низу попадание по краю, и две пули пришли ниже мишени). Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед), что привело к изменению характера горения пороха и на последних выстрелах получались скорее плевки.. . Хотя, сгорание было полное (не сгоревшего пороха при чистке обнаружено не было).
|
|
xant-1966
P.M.
|
15-3-2020 08:16
xant-1966
Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед),
Между контейнером и пулей положить тоненький кусочек пробки, будет тормозить от сдвига. Я так делаю,только не пробкой.
|
|
Boyarin11
P.M.
|
15-3-2020 08:56
Boyarin11
С чего сделан контейнер?,если полиэтилен,то вряд ли будет результат,при прохождении по стволу он нагреется и скорей всего деформируется,попробывать бы с чего нибудь по жестче,фторопласт или какой другой материал
|
|
xant-1966
P.M.
|
15-3-2020 09:03
xant-1966
А В Полевских почему не деформирует?
|
|
Boyarin11
P.M.
|
15-3-2020 09:34
Boyarin11
Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола,с десь все сложней,можно ради интереса попробовать купить готовый патрон,у нас в магазине были ремингтон под 12 и 20 кал,в 12кал пуля 50кал в контейнере,в 20кал пуля 45 кал,готовый патрон,они под нарезные стволы,но сложнось,большая скорость,а парадокс в конце ствола,может не получится,разогнанному заряду не очень захочется в конце ствола закручиватся,может и проскочить,но я бы попробовал
|
|
xant-1966
P.M.
|
15-3-2020 09:37
xant-1966
Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола
А эта с какого ствола стрелялась? С гладкого? Так чем она другая
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
15-3-2020 21:48
Мистер_Пэ
Originally posted by Boyarin11:
фторопласт
Типа фоторопласт магическим образом от трения не нагреватеся? Между прочим, фторопласт при нагреве разлагается и радует окружающих газиком под названием фосген. Так что не надо советовать газенваген. Полиэтилен просто не успеет нагреться так, что деформируется. Даже от контакта с пороховыми газами, не говоря про ствол.
|
|
Boyarin11
P.M.
|
16-3-2020 06:56
Boyarin11
Ну если вытачить несколько контейнеров и попробовать,думаю экология не сильно пострадает,а пулю можно использовать готовую,18граммовую диаметром 10.3 SP 18, Контейнер твердые,попробовать можно
|
|
PRINCIP
P.M.
|
Originally posted by Boyarin11:
с десь все сложней
это круче чем "в роди"
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
16-3-2020 08:45
Мистер_Пэ
Originally posted by Boyarin11:
экология не сильно пострадает
Напротив! Даже улучшится!!! Червячки там всякие, бактерии, поедающие трупик откинувшегося от фосгенчика вытачивателя фторопластов, будут оченно рады
|
|
xant-1966
P.M.
|
16-3-2020 10:54
xant-1966
PRINCIP:
это круче чем "в роди"
В соседней теме вообще как поросячий х.. востик закрутили.
|
|
StalinStalin
P.M.
|
16-3-2020 15:37
StalinStalin
kosoyi:
на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г. получилось что
Пульки лейте максимально твёрдые.Их даже в контейнере сильно деформирует при выстреле.
|
|
Boyarin11
P.M.
|
16-3-2020 16:07
Boyarin11
KorgevUG: Правильная подсказка !
Юрий Геннадьевич приветствую,спасибо конечно,но это лишнее.На счет моих наработок у меня к тебе просьба,не выкладывай,на днях время выберу,отстреляю,поглядим.
|
|
Boyarin11
P.M.
|
16-3-2020 18:14
Boyarin11
KorgevUG: Правильная подсказка !
Извини Георгич,все на ходу
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
16-3-2020 21:11
Мистер_Пэ
Originally posted by KorgevUG:
фторопласт (кстати,а где его взять?)
Элементарно покупается у поставщиков технических материалов. Originally posted by KorgevUG:
а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?
В плане твердости фторопласт - дерьмо. Он и при комнатной температуре при больших нагрузках начинает течь, а при легком нагреве до 200 с и выше - прочность теряет стремительно и ведет себя крайне неприлично. Нынче модный материал - называется полиацеталь. По механическим характеристикам - чутка не дотягивает до алюминия. Обрабатывается на порядок приятнее. У меня на нем резьба с шагом 0.5 резалась элементарно на большом диаметре.
|
|
xant-1966
P.M.
|
17-3-2020 19:42
xant-1966
а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?
Мне какой то попался пластик, с него и точнул. Для 28 в латунь, тож под 10 мм.З.Ы.Разрезать только надо.
|
|
hazan86
P.M.
|
Для 28 в латунь, тож по 10 мм.
А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
|
|
xant-1966
P.M.
|
17-3-2020 20:03
xant-1966
А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
Не понял?
|
|
hazan86
P.M.
|
Не понял?
ну ТС с парадокса стреляет, а вы просто с гладкого?
|
|
xant-1966
P.M.
|
17-3-2020 20:07
xant-1966
а вы просто с гладкого?
Ну да.
|
|
hazan86
P.M.
|
Ну да
И как летит если не секрет?
|
|
xant-1966
P.M.
|
17-3-2020 20:16
xant-1966
И как летит если не секрет?
Эти ещё не знаю... сегодня нашёл, сегодня точнул. Ждём открытия.
|
|
hazan86
P.M.
|
Ждём открытия.
Присоединюсь к ожиданию
|
|
xant-1966
P.M.
|
18-3-2020 06:26
xant-1966
для 20-го калибра
Попробую и 20-го пульнуть.
|
|
vovik5413
P.M.
|
22-3-2020 21:50
vovik5413
xant-1966:
Попробую и 20-го пульнуть.
Вооот,
|
|
vovik5413
P.M.
|
23-3-2020 09:39
vovik5413
Лучше ленинградки фик Вы наэкспериментируете... В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс.... С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь?!?!? Впрочем, каждый через такие изыски проходил.. . Балуйтесь, надоест - свистните...
|
|
xant-1966
P.M.
|
23-3-2020 11:09
xant-1966
В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс
Ты читать можешь,.. во втором посту написато.. Сайга, парадокс. С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь
А с чего ей кувыркаться, если у ней в жопе отверстие глухое.
|
|
vovik5413
P.M.
|
23-3-2020 11:17
vovik5413
Ну, парадокс - играйтесь.. . Фигли А жопу точите под чек, ага... Ладно, хорошо ржот, кто ржот крайний
|
|
xant-1966
P.M.
|
23-3-2020 11:22
xant-1966
хорошо ржот, кто ржот крайний
Мы не ржом,.. стреляем уж давно.
|
|
vovik5413
P.M.
|
23-3-2020 12:53
vovik5413
Я.. . Тоже давно.. . Но щас редко... Сижу и думайу - ехать за хлебом и.. . За кароновирусом заодно, иль так гречки с чайком потрапезничать.. .
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Изобретаем совестр? При такой длине пули её надо как-то удерживать по длине, иначе как она чуть перекосится, инерция её отклонит еще больше. Длинную пулю может изрядно плющить, её надо лить из твердого свинца. В идеале хорошо бы сделать в передней части контейнера сужение небольшое, чтобы пулю внутрь запихивать надо было разгибая лепестки, и она сама вылезать вперед не могла. Это я на слаговых пулях видел. Оба вида что держал в руках имели такую схему контейнера. Может быть стоит ещё сделать на внутренней стороне контейнера выступы, а в пуле впадины, ну или наоборот, смотря как вам проще - для более надёжной закрутки пули. Ну и про диск подкладки вам уже писали. Не помню про диаметры 20ки, вдруг копейка подойдет
|
|
vovik5413
P.M.
|
26-3-2020 00:18
vovik5413
Недонарезьная болезнь... Бред
|
|
|