Друзья, всем привет, наконец есть повод зарегистрироваться на форуме. (читаю я его уже несколько лет)
Хотел бы обратиться и услышать мнение завсегдатаев по выбору оружия и патрона. Для каких целей? Объясняю
Сам собой я классический "ждун". Оружием ИНТЕРЕСУЮСЬ много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал, т.к. никакой калибр дробовика меня вообще не интересует. ъ Наконец-то рынок хотя бы как-то освоил гладкие 366 и 9.6/53 и я, в целом тоже созрел для приобретения оружия. Постараюсь дать максимум вводных:
Цель приобретения/использования: первичное обучение точной стрельбе. Дистанция - 300м. Хочу изучить баллистику выбранного патрона, научиться читать ветер, вносить корректные поправки и, как итог, научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать. Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.
Теперь неск. вопросов, по которым оч хотел бы услышать Ваше мнение.
1. Выбор боеприпаса: 366/366 магнум(которого еще по факту нет)/9.6/53
Тут у меня двоякое мнение, я, с одной стороны, несомненно, склоняюсь к 9.6, но смущает его высокая энергетика. Многие рекомендуют начать с 366 дабы не заработать боязнь выстрела. Кроме того вот-вот обещают позвезти 366 магнум. Но когда на рынке появится достаточное кол-во оружия под него - вопрос вопросов, так что 366магнум пока отложим.
Какие мнения, господа? Стоимость патрона в 45-50р в магазине в целом для меня приемлима. Я могу себе позволить купить сотку патронов и поехать пострелять. Ну и с моими задачами мне в любом раскладе придется приобщиться к релоадингу рано или поздно.
2. Выбор, собственно, ружья. Критерии: Мне бы хотелось, конечно же, приобрести максимально точный для данного калибра карабин. Соотв. насколько можно хотелось бы приблизиться к идеальным, на мой взгляд, параметрам:
- болтовой, плавная и приятная работа затвора (для души) - вывешенный ствол - возможность адекватного тюнинга: надежная установка прицела, сошек, возможность установить хороший настраиваемый усм. - новодел. Я не очень доверяю стреляному хламу с хранения. Основные сомнения - настрел, а равно износ/ржавчина/что хотите говорите, но никакой токарь никакого разряда так как ЧПУ не сделает.
Собственно, перейдем к конкретым моделям, которые рассматриваю:
Бюджет аля 100р за ружье+прицел для меня приемлем. Не дешево конечно, но куда деваться.
КО-44
Плюсы: ориджинал трехлинейка, деды воевале и все такое. Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс) Если постараться можно заказать алюм. шасси, но тогда первого плюса больше не будет
Минусы: Старье с хранения, придется во все щели лезть в поисках ржавчины/несоосности и т.п. НЕ вывешенный ствол, а равно уход СТП. Убогое крепление прицела Как сошки установить вообще загадка.
ВПО 220
Плюсы: Адекватная ложа с антабками Это все еще мосинка Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс) Если постараться можно заказать алюм. шасси
Минусы: Как я понял, кроме ствола и ложи все еще хлам с хранения Все еще НЕ вывешен ствол. так и не сделали адекватное крепление прицела
ВПО 223
Плюсы: Новодел Адекватное крепление прицела Адекватная ложа с антабками Возможность выбрать разные варианты ложи + даже шасси алюм можно взять. Судя по видео имеет самую плавную работу затвора. Вывешенный ствол?
Минусы: могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.
ТК598
Плюсы: Новодел. Отличное качество, судя по видосам. Качественная ложа с антабками из коробки. Адекватное крепление прицела. Вывешенный ствол? МАУЗЕР! Всегда считал его лучше топорной трехлинейки, скорее по субъективным причинам. В продаже хорошие варианты УСМ (тот же Тимни)
Минусы: Не понимаю как обстоят дела с подачей с лотка? Там же на затворе контролируемая подача с захватом из магазина. Он подает вообще с лотка то?
Какую-либо вменяемую замену стандартной ложи не сыскать. Шасси вообще днем с огнем, как говорится, просто ложе можно какое-то заказать у буржуев, но милого глазу варианта не обнаружено.
Затвор болтается в крайнем положении. Это, конечно, субъективный момент, но, как по мне, немаловажный. Я, конечно, понимаю, что на боевом оружии огромные допуски неспроста, но при моих целях эстетика самого ружья много важнее, чем возможность из лужи с гавном и глиной вести огонь.
TG3
Плюсы: СВД как-никак Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе Новодел, хорошего качества, судя по видео.
Минусы: для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо. Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд. Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.
В целом вот варианты, которые рассматриваю. Мнение достопочтенной публики приветствуются. Указание мне на изъяны в логике - тоже.
Длины стволов везде рассматриваю аля 60см.
И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?
Спасибо всем, кто осилил дочитать до этого места =) Всем добра.
Сразу в минус. Они с нормальным тюнингом за сотку уходят.
ВПО 223
могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.
А кто сказал, что УСМ не устроит? Вы ещё в ограничения этого упритесь, а потом думайте про замену
TG3
Плюсы: СВД как-никак Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе Новодел, хорошего качества, судя по видео.
Минусы: для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо. Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд. Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.
Стреляет - хорошо. Хороший тюнинг - дорого, но опять-таки - очень долгое время и стоковый карабин лучше Вас стрелять будет. При этом УСМ СВД сам по себе вполне даже неплох. Сошки ставятся при помощи лапки за 10 минут без какого-либо колдовства.
И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?
Вы себе пулю калибром 10.3 мм представляете массой граммов 11? Если нет, то посмотрите на пули в калибре 40S&W, там именно такие показатели. Хотите такими в высокоточку играть? Удачи. Твист стволов 366 и особенно 9.6 Ланкастер посмотрите. Тогда вопрос может отпадёт. Или другие появятся.
Originally posted by Byxou Ded: По нормальной логике,надо было взять дробосрал в сейф и вуаля,через каких-то пять лет,возможность купить нарезь для стрельбы на далеко.
300moa: Спасибо за Ваше мнение. Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)
Логика по-моему проста и очевидна: с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие. При этом, наличие в сейфе какого-нибудь б/у ИЖ/МР-18 не отяготило бы бюджет. Да и как бы странно увлекаться огнестрельным оружием, не имея его.
I7uPoTexHuK: Вы себе пулю калибром 10.3 мм представляете массой граммов 11? Если нет, то посмотрите на пули в калибре 40S&W, там именно такие показатели. Хотите такими в высокоточку играть? Удачи. Твист стволов 366 и особенно 9.6 Ланкастер посмотрите. Тогда вопрос может отпадёт. Или другие появятся.
Логика по-моему проста и очевидна: с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие. При этом, наличие в сейфе какого-нибудь б/у ИЖ/МР-18 не отяготило бы бюджет. Да и как бы странно увлекаться огнестрельным оружием, не имея его.
Давайте-ка разбираться в сути, милейший? мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан
Я вроде как спросил совершенно конкректные вещи - как и что по калибрам и конкретным ружьям, откуда у Вас такая светлая мысль, что мне, или кому-либо еще Ваши нравоучения интересны, как таковые? =))
Если средства позволяют, то купите себе ВПО-223, на него банку, чтобы звук напрягал поменьше, он там хуже отдачи, всё это нарядите в шасси от Арме, поставьте прицел по средствам и стреляйте. Глаз оно радовать будет точно, по точности - на первое время точно хватит, а дальше уже будет понятно, что нужно.
Давайте-ка разбираться в сути, милейший? мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан
Я вроде как спросил совершенно конкректные вещи - как и что по калибрам и конкретным ружьям, откуда у Вас такая светлая мысль, что мне, или кому-либо еще Ваши нравоучения интересны, как таковые? =))
Забавная у Вас логика, ей богу)
Во-первых, я вам не милейший. Во-вторых, логика забавная как раз-таки у вас - вы просили аргументировать высказывание:
300moa: Спасибо за Ваше мнение. Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)
Я его аргументировал со своей точки зрения, а теперь вы спрашиваете к чему это и почему должно быть вам интересно?
Originally posted by 300moa: Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?
Вам уже ответили.
Originally posted by Borion: с учетом того, что во вводной указано "оружием увлекаюсь много лет", то сейчас вместо того, чтобы выбирать псевдонарезное, можно было бы уже купить нарезное оружие.
Зачем было ждать появление "заменителя" нарези,если за это время уже пройдёт период "ждунства".
Originally posted by 300moa: Дистанция - 300м. Научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.
Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.
Byxou Ded: Человек в минуту на 300 собрался стрелять,судя по его посту. А вы говорите о мишени размером 45 на 75,если я всё правильно понял.
Голову я бы не учитывал, так что скорее 45 на 60, но в остальном да, верно. В неё можно попадать уверенно. У меня 5 из 5 получалось из ВПО-221, который не самый точный в этом калибре. 223 и ТГ3 плюс-минус уверенно смогут положить 3 из 4 в гонг 30 см. Это опять-таки не минута, но как по мне - для оружия по зелёнке просто охренительно круто.
А стабильные минуты-субминуты это скорее напрасные ожидания, которые ведут к разочарованиям.
Byxou Ded: Доступный это магазинный?Там самокрутом более "скромные" результаты,даже с учётом "правильного" подсчёта от владельцев.
В данном контексте доступный = доступный по гладкой лицензии. Магазинный или нет - не принципиально, какой потребуется.
Byxou Ded: Зачем было ждать появление "заменителя" нарези,если за это время уже пройдёт период "ждунства".
Вот подобные пассажи мое максимальное недоумение вызывают =))) Какая разница зачем я поступал так или иначе, возможно был молод и не так предусмотрителен, возможно не имел средств или возможности, возможен еще триллион причин. Данный выбор в любом раскладе уже сделан и неизменим. С тем же успехом можно вопрошать "зачем союз развалили". Разве это хоть как-то к сути вопроса относится?)
Голову я бы не учитывал, так что скорее 45 на 60, но в остальном да, верно. В неё можно попадать уверенно. У меня 5 из 5 получалось из ВПО-221, который не самый точный в этом калибре. 223 и ТГ3 плюс-минус уверенно смогут положить 3 из 4 в гонг 30 см. Это опять-таки не минута, но как по мне - для оружия по зелёнке просто охренительно круто.
А стабильные минуты-субминуты это скорее напрасные ожидания, которые ведут к разочарованиям.
Большое спасибо за комментарий. В целом 30см гонг это вполне достойная мишень на данной дистанции. Раз калибр не позволяет минуту, значит не позволяет. Лично я не жду каки-либо чудес, учитывая скромный факт что от хотябы минимальной сноровки меня отделяют еще тысячи выстрелов.
Originally posted by 300moa: мне вот суть Ваших умозаключений мало ясна, как и остальных едких граждан
Наиболее едким товарищам - выданы предупреждения. Лично вам: 1) В качестве объяснения логики едких граждан - предлагаю сильность их задним умом 2) По делу - откажитесь от .366магнум. Поскольку на настоящий момент оружия в этом калибре нет - это только затянет вам время ожидания. А когда это оружие появится - весьма вероятно что оно будет обременено рядом детских болезней. 3) Совет. Не подливайте сами керосина в костер, запаленный едкими гражданами - не будет срача и ваш вопрос решится быстрее с помощью компетентных граждан. Ну и как бы вы имеете возможность удалять сообщения и ограничивать граждан в возможности писать (и гадить) в вашу тему
Originally posted by 300moa: Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.
Если средства позволяют, то купите себе ВПО-223, на него банку, чтобы звук напрягал поменьше, он там хуже отдачи, всё это нарядите в шасси от Арме, поставьте прицел по средствам и стреляйте. Глаз оно радовать будет точно, по точности - на первое время точно хватит, а дальше уже будет понятно, что нужно.
Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ? Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал
Изачально планирую "Невский", сотка там есть. А дальше буду ориентироваться...
Мистер_Пэ: По делу - откажитесь от .366магнум. Поскольку на настоящий момент оружия в этом калибре нет - это только затянет вам время ожидания. А когда это оружие появится - весьма вероятно что оно будет обременено рядом детских болезней.
Да, я в целом той же логики придерживаюсь, потому, видимо будет 9.6 Спасибо еще раз.
Мистер_Пэ: Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ? Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал
В принципе по IDPA-гонгу и из 208 попадать получается. Но 9.6 на этой дистанции всяко увереннее работает. Всё-таки НСП 610-640 и 740-770 это две большие разницы.
Мистер_Пэ: Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ? Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал
Если опустить вопрос с еще более сильным падением пули, чем на 9.6, то в 366 я бы скорее рассмотрел ВПО215.
В ладоге лично меня принципиально смущает сам затвор, это глупость, конечно же, но насильно мил не будешь. Я бы хотел классический болт, а не вот этот гибрид.
В 215м смущает крепление усм, из-за которого был скандал с выстрелом с предохранителя. Но там кривость рук владельцев очевидно. Мне больше не нравится само по себе крепление УСМ на 1 болт. Странное решение ИМХО.
Большое спасибо за толковую мысль. Почитал про зависимость твиста и длинны/веса пули.
Я правильно понимаю, что для увеличения длинны пули либо для снижения ее веса не хватит твиста? соотв и остроносые пули и более легкие отпадают.
Да, именно так. Твист средний между винтовочным и пистолетным. Соответственно и пули по длине нечто подобное.
Были попытки запускать пули 300 гран, но ничего не получилось толком. А в 366 можно пули поинтереснее взять, но объёма гильзы не хватает. В этом плане должен быть хорош 366 Магнум, но его нет пока по сути.
Originally posted by 300moa: Изачально планирую "Невский", сотка там есть.
Я бы посоветовал двигаться постепенно. Сначала БСЦ с его 43 метрами, потом Львовская или Пушкин 100 м, а потом уже в Невский. Просто в более коротких тирах обратная связь быстрее. Меньше народу - можно оперативно сгонять на рубеж и поменять мишени за 2-3 минуты. Аренда идет почасовая, а в Невском 3 часа минимум.
Originally posted by 300moa: В ладоге лично меня принципиально смущает сам затвор, это глупость, конечно же, но насильно мил не будешь. Я бы хотел классический болт, а не вот этот гибрид.
Для точности вам без самокрута никак. А при условии самокрутного патрона, я так понял, Ладога работает без нареканий. Конструктивно там затвор по сути тот же самый что и классический болт. И точно известно что можно закидывать патроны по одному. Патрон, закинутый на губки магазина подается хорошо. Но калибр.. . Главное что вы эту модель рассматриваете. Соглашаться - не обязательно
Мистер_Пэ: Для точности вам без самокрута никак. А при условии самокрутного патрона, я так понял, Ладога работает без нареканий. Конструктивно там затвор по сути тот же самый что и классический болт. И точно известно что можно закидывать патроны по одному. Патрон, закинутый на губки магазина подается хорошо. Но калибр.. . Главное что вы эту модель рассматриваете. Соглашаться - не обязательно
Ну раз никак, значит будем крутить. В целом это интересная тема сама собой, не вызывает у меня отторжения =)
В общем на данный момент я все-таки склоняюсь к 9.6 калибру, в 366 мало смысла вижу.
Мистер_Пэ: Я бы посоветовал двигаться постепенно. Сначала БСЦ с его 43 метрами, потом Львовская или Пушкин 100 м, а потом уже в Невский. Просто в более коротких тирах обратная связь быстрее. Меньше народу - можно оперативно сгонять на рубеж и поменять мишени за 2-3 минуты. Аренда идет почасовая, а в Невском 3 часа минимум.
Вот за этот совет большое спасибо, обязательно прислушаюсь.
Originally posted by 300moa: Ну раз никак, значит будем крутить.
Только крутить!!! Патрон, бездушно собранный на заводе, без заботы и любви - радовать не может
Да, еще мониторьте информацию по стрельбищу "Русского оружия" http://sskrusgun.ru/ Там пока идет стройка. Кое-то, по рассказам посещавших, уже работает. Имейте это место в виду. Возможно окажется удобней по транспорту, или по ценнику, или еще как. Если у вас вдруг возникнет желание пострелять по "бегущему кабану" (который может быть и лосем и медведем) - следите за объявлениями на Питерханте. Евгений Еремин периодически проводит соревнования. Раньше и тренировки были, но из-за реорганизации в Невском сейчас это как-то загнулось.
Мистер_Пэ: В качестве объяснения логики едких граждан - предлагаю сильность их задним умом
Ошибаетесь. Это банально опыт длительного пребывания на форуме, никакого "заднего ума" тут не надо. Большинство "ждунов" как раз-таки покупают гладкое и, в худшем случае, ставят в сейф, в лучшем - таки стреляют, а потом по наступлению стажа покупают нарезное, а гладкое продают. И так было задолго до появления псевдонарезных калибров. Но они вполне могли и не появиться и ждать при таком подходе пришлось бы до бесконечности, с тем же успехом можно ждать разрешения нарезного короткоствола. Едкости в моих высказываниях, кстати, не было.
Мистер_Пэ: Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ? Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал
Стрельба велась на соревнованиях, но попадания эти скорее случайны, чем свидетельствуют о возможности прицельной стрельбы на такую дистанцию. Кстати, видео с этих соревнований, полезно и с точки зрения общего ознакомления с Ладогой:
Originally posted by Borion: Едкости в моих высказываниях, кстати, не было.
А вам модератор предупреждение за едкость выписывал?
Originally posted by Borion: Ошибаетесь.
Это не важно. В любом случае, гораздо продуктивнее рассуждать о том, что ТС следует сделать здесь и сейчас, чем о том, как хорошо было бы ему 5 лет назад поставить в сейф МР-18.
Originally posted by Мистер_Пэ: А вам модератор предупреждение за едкость выписывал?
Так ведь:
Мистер_Пэ: Наиболее едким товарищам - выданы предупреждения.
Значит подразумевается, что были и не очень едкие? Ладно, это уже "лирика", может быть я и не правильно принял это на свой счет.
Originally posted by Мистер_Пэ: В любом случае, гораздо продуктивнее рассуждать о том, что ТС следует сделать здесь и сейчас, чем о том, как хорошо было бы ему 5 лет назад поставить в сейф МР-18.
ТС сразу на 300 м замахнулся, вывешивание ствола и замену УСМ оружия, которого еще даже в руках не держал. На мой взгляд, начинать следует с меньшего, а не прыгать в воду с вышки, не умея плавать, образно говоря. Это я не про МР-18, если что
P.S.: Как видно, наши мнения похожи:
Мистер_Пэ: Я бы посоветовал двигаться постепенно. Сначала БСЦ с его 43 метрами, потом Львовская или Пушкин 100 м, а потом уже в Невский.
Originally posted by Мистер_Пэ: Только крутить!!!Патрон, бездушно собранный на заводе, без заботы и любви - радовать не может
Вроде ещё не пятница, а уже гнать начинаешь. О какой душе идёт речь? Тырнеты посмотри, с людьми пообщайся, а потом уже "перлы" раскидывай. На заводе патрон собирает автомат, что даёт гарантию, что пороха везде будет одинаково, пуля вставлена одинаково. Завод это стабильность, кручение "с душой", ведёт к непредвиденным результатам.
Originally posted by Мистер_Пэ: Ладога работает без нареканий
Г-м-м! Не все так с ними однозначно. Судя по теме там лотерея.
Originally posted by Алексей Белоусов: На заводе патрон собирает автомат, что даёт гарантию, что пороха везде будет одинаково, пуля вставлена одинаково
Качество пороха может быть разным, пули и гильзы могут быть разного качества исполнения. Странно, что надо вам объяснять, что перенастройка и юстировка оборудования производится постоянно от партии к партии.
Мистер_Пэ: Не стоит ли в диапазон рассматриваемых стволов включить "Ладогу" .366ТКМ? Посмотрите тему, пообщайтесь с владельцами. Я так припоминаю смутно - там по приколу даже на километр кто-то во что-то попадал
Включить можно даже TG2. Причём без приколов. Она недорогая, не требует особых допилов. Поставить приклад по типу СВД-С и оптику. Для того, чтобы получить первичные навыки и начать попадать в гонг на 200 метров её вполне хватит. При переходе на что-то более мощное её можно продать без особых потерь в деньгах или просто оставить для развлекательной стрельбы.
Включить можно даже TG2. Причём без приколов. Она недорогая, не требует особых допилов. Поставить приклад по типу СВД-С и оптику. Для того, чтобы получить первичные навыки и начать попадать в гонг на 200 метров её вполне хватит. При переходе на что-то более мощное её можно продать без особых потерь в деньгах или просто оставить для развлекательной стрельбы.
Спасибо. Какую длину ствола стоит рассматривать для TG2? Я предполагал что-то в р-не 600м.. . АК с таким стволом смотрится дико комично)))
ну и вообще - именно TG2? Судя по тырнетам выбор калашоида та еще замарочка без однозначных ответов... . Если и рассматривать - я бы смотрел в сторону рпк-подобных устройств, т.к. вес для меня малозначим, я бы толщину ствола и коробки предпочел. Плюс массу сомнений вызывает вызывает парадокс как таковой из-за разрывов ствола.. . я бы предпочел ланкастер таки.
