ilya272
P.M.
|
16-11-2019 12:57
ilya272
перемещено из Гладкоствольное оружие
Не так давно заинтересовался данным ружьем. Прочитал много тем, пересмотрел достаточно обзоров, и везде говорят об одном и том же - о невероятной кучности МЦ20-01. Кто-то с 50 метров укладывает серию в одну дырку, у кого-то на 100 метров куча 25мм, а где-то говорят и о 150-200 метрах. Да, речь идет о гладком стволе в 20 калибре. Насколько я знаю, с ружьями в калибрах 366ткм и 9.6/53 не всегда можно добиться таких результатов. Что это? Очередные сказки, дешевые понты? Или же неоспоримая правда, уничтожающая популярность ланкастера и парадокса? Возможно стоило бы спросить это у опытных владельцев МЦ, но меня интересует мнение всего коллектива. Реально ли достичь таких хороших результатов с 20 калибром?
|
|
zajac34
P.M.
|
Все, вами слышанное, несколько преувеличено. МЦ-20, как и почти любое другое одноствольное ружье, может показать хороший бой пулей. Хорошей, в смысле, подобранной под него, пулей. Не смотря на то, что этому не очень способствует легкий ствол. И за изысканиями оного (хорошего боя) вы скоротаете время до нарезного. В советское время, МЦ имело ауру достойного заменителя винтовки, т.к нарезное было совершенно недоступным большинству охотников. И они изощрялись, как могли - у меня есть пример из жизни, приведу его ниже, если сочту уместным.
|
|
ilya272
P.M.
|
zajac34: Все, вами слышанное, несколько преувеличено.
Вот я чего и завел новую тему) Сам понимаю, это невозможно, но.. guns.аllziр.оrg здесь есть много интересных фото
|
|
zajac34
P.M.
|
Дополнил пост, фото даже не смотрю - сам могу понарассказать до произведения в бароны М.
|
|
ilya272
P.M.
|
Выходит большинство рассказов об околонарезной точности - обман? Бьет кучно, но в рамках гладкого ствола, насколько я понимаю
|
|
zajac34
P.M.
|
Originally posted by ilya272:
Выходит большинство рассказов об околонарезной точности - обман?
Ну, как можно так огульно.. . Где-то, разумеется, в пределах гладких дистанций, - почти правда. Где-то голая правда - охотничья байка. Где-то желание продать.
|
|
zajac34
P.M.
|
Originally posted by ilya272:
Бьет кучно, но в рамках гладкого ствола,...
По СРАВНЕНИЮ с криво сведенными двустволками, ровный ствол МЦ может таки удивлять.
|
|
ilya272
P.M.
|
zajac34:
ровный ствол МЦ может таки удивлять.
Вот мне и интересно, как сильно удивлять? Может и не сильнее, чем сайга 20с.
|
|
zajac34
P.M.
|
Originally posted by ilya272:
... не сильнее, чем сайга 20с.
По идее, Сайга должна быть/бить получше, п.п.р. Просто, когда рождалась легенда МЦ, Сайги не могло быть в помине. Была б Сайга - долбались бы с нею.
|
|
zajac34
P.M.
|
Originally posted by ilya272:
... как сильно удивлять?
При мне, зубцовский егерь на пари обстрелял знакомого с Блейзером. При том, что тот не был молочником. Но, это, как говорится - пиковый случай.
|
|
ilya272
P.M.
|
Главное, чтоб было к чему стремиться с этим ружьем. А стремиться хочется к высокой кучности на дальних (для гладкого ствола) дистанциях. Если с мц это возможно - буду брать, уж очень интересно всё это выглядит. Ланкастерная мосинка еще интереснее, но это совсем другая ценовая категория, жаба душит такие деньги за сомнительный ствол отдавать.
перемещено из Гладкоствольное оружие
|
|
Alex485
P.M.
|
Не люблю такие темы, в них сначала поливают грязью ружьё, потом перекинуться на владельцев обвиняя во лжи. И обвинять и поливать грязью будут те у кого этого ружья нет... , кто понятия не имеет о его возможностях. МЦ 20-01 давно признанный пулевик способный на подобранном патроне, укладывать пули в 3 МОА на сотку. Ружьё которое не вероятно простое и в 90х продавалось чуть ли не в булочных за бесценок, не вызывает доверия на первый взгляд, особенно у тех кто молится на "запад", но только до тех пор, пока не попробуют. Упомянутая тут Сайга никогда не сможет стрелять так же как МЦ 20-01, да же если отключить автоматику, проверял сам лично, ибо имею в арсенале МЦ 20-01 и Сайгу 20К " Тактику". На покупных патронах реализовать потенциал МЦ 20-01 врядли получится, только самокрут. И не просто самокрут, а патроны собранные с максимальной точностью и однообразием. Если в рецепте сказано 1.37 Сокола в гильзу Чедит под Полеву, то сыпать нужно именно 1.37, а не 1.36 или 1.38. Ну и ствол вывесить необходимо. Вот тема по пулевой стрельбе из МЦ 20-01: Точная стрельба пулей из МЦ 20-01 По поводу цены, тут большой вопрос, что будет дешевле, купить Ланкастера за 40 рублей или МЦ за 15 и кучу приспособлений для самостоятельного снаряжения, потратить кучу расходников подбирая рецепты. На последок выложу фото отстрела различных пуль со своей МЦ 20-01. Цель была, выявить победителя по кучности и проверка собственных рецептов. Это фото уже выкладывал тут на ганзе, года 4 назад, с тех пор ни чего не изменялось. Ружьё стреляет и попадает.
|
|
ilya272
P.M.
|
Alex485: ... в них сначала поливают грязью ружьё, потом перекинуться на владельцев обвиняя во лжи.
Никто ружье грязью не поливает, и никого во лжи не обвиняет. Однако ложь встречается довольно часто. Ну, не ложь, а преувеличение, поверив которому при покупке ружья возникает много вопросов, следом и плохие отзывы о нем. Alex485: ... укладывать пули в 3 МОА на сотку.
3moa далеко не 1moa, о которых заявляют некоторые стрелки. Конечно, может мц и укладывается в минуту на сотню, но в это тяжело поверить. Собственно для этого я и создал тему.
|
|
Alex485
P.M.
|
поверив которому при покупке ружья возникает много вопросов, следом и плохие отзывы о нем.
Для точного выстрела нужен отлажённый комплекс, оружие-патрон-стрелок. Если что то кривое, будет промах. 3moa далеко не 1moa, о которых заявляют некоторые стрелки. Конечно, может мц и укладывается в минуту на сотню, но в это тяжело поверить. Собственно для этого я и создал тему.
Люди все разные и уровень подготовки то же. Вы уверены, что сможете из заведомо минутного ствола собрать минуту? Да, от ружья многое зависит, но ещё больше от стрелка.
|
|
ilya272
P.M.
|
Alex485:
Вы уверены, что сможете из заведомо минутного ствола собрать минуту?
К этому можно прийти, если ствол минутный. Если мц способно стрелять на отлично - я только рад этому, будет смысл добиваться наилучших результатов.
|
|
мастер-з
P.M.
|
16-11-2019 19:01
мастер-з
Не стоит ожидать стабильных кучных выстрелов,мц может выдавать сегодня минуту, а завтра пять,очень капризна к патрону, многое зависит от геометрии дульного сужения и не факт, что оно вам подфартит.Правильно пишут: т большой вопрос, что будет дешевле, купить Ланкастера за 40 рублей или МЦ за 15 и кучу приспособлений для самостоятельного снаряжения, потратить кучу расходников подбирая рецепты.
Про стрельбу на 100 м. из гладкого, а смысл в чем ?, только бумагу подырявить. Владел я подобным, собирал кучи и терял их.Ничего в этом ружье хорошего нет кроме веса.
|
|
ilya272
P.M.
|
мастер-з:
Про стрельбу на 100 м. из гладкого, а смысл в чем ?, только бумагу подырявить.
Смысл есть, если оно действительно хорошо стреляет. Это как по тарелкам стрелять. Просто интересно. Но если оно стреляет ничем не лучше остальных ружей с подобными ттх, то смысла действительно нет. Разве что внешний вид, продольно-скользящий затвор и тд.
|
|
Alex485
P.M.
|
Не стоит ожидать стабильных кучных выстрелов,мц может выдавать сегодня минуту, а завтра пять,очень капризна к патрону, многое зависит от геометрии дульного сужения и не факт, что оно вам подфартит.
Дульный срез если ровный и стенки ствола одинаковые проблем быть не должно. А вот по патронам, всё верно. Хотите точность, потрудитесь с патронами, выверяя вес пуль и пороха. Если такой вечерний секс долгими зимними вечерами Вас привлекает, то смело можно покупать. Если желания и терпения нет однообразно собирать патроны, то на великолепный результат рассчитывать не стоит. Да с точки зрения внутренней баллистики у МЦ идеальная длина ствола в калибрах, но ствол тоненький и достаточно быстро нагревается. 5-6 выстрелов и куча расползается. В связи с выше сказанным, патроны для МЦ собираю только по настроению и складываю в отдельное место. Оно Вам надо? Если да, милости просим, а так проще взять Ланкастера с ним секса чуть меньше.
|
|
мастер-з
P.M.
|
16-11-2019 19:31
мастер-з
Намудохаетесь с напильником,ложе из г-а, магазин г-о,перезаряд г-о.,ночник поставить-гемор. Времени уйдет на доработки не меряно, а бабла на эксперименты еще больше. Та же самая Сайга с парадоксом будет куда стабильнее и дешевле.
|
|
ilya272
P.M.
|
Alex485:
... так проще взять Ланкастера с ним секса чуть меньше.
Да вот про ланкастеры много чего нехорошего владельцы пишут. Патроны только свои, с магазина не брать, напилинга много, беддинг в обязательном порядке.. Там тоже много проблем, наверное даже больше, чем с 20 калибром)
|
|
Maksim V
P.M.
|
16-11-2019 19:49
Maksim V
Есть у меня и Сайга 20 и МЦ-20-01 - пулями стрелял с обоих - МЦ однозначно лучше НО - был у меня Бекас 16 калибра и заводскими патронами с пулей Полёва 1 - СТАБИЛЬНО- без всяких плясок и подборов выдавал 3 пули в круг 5 см. Пару раз получалась просто дыра в мишени - один раз пробоины соприкасались краями - получился очень красивый треугольник ... НО - такие результаты были только с ДС 0,5 мм - с цилиндра или 0,75 с 1 мм куча расползалась до 10-12 см. Был ИЖ-18Е 28 калибра - самодельной колпачковой пулей попадал и в спичечную коробку на 25 метров - правда коробка лежала на боку, то есть размер мишени был примерно(по высоте) 1,5 см и в донышко бутылки на 35 метров. Я это к чему - МЦ-20-01 это не единственный гладкоствол способный показать выдающуюся результативность при стрельбе пулей . Кстати - у моего отца есть ТОЗ-34 - он с нижнего ствола пулей сандалит очень и очень метко.. .
|
|
Alex485
P.M.
|
Там стоимость оборудования для снаряжения намного выше, чем УПС 5 и настольная закрутка. А насчёт секса, а вы как хотели. В нашей стране относительно не дорогая стрелялка= самостоятельная доводка до ума. Но Ланкастер чуть менее геморройный в плане стабильности. Я это к чему - МЦ-20-01 это не единственный гладкоствол способный показать выдающуюся результативность при стрельбе пулей . Кстати - у моего отца есть ТОЗ-34 - он с нижнего ствола пулей сандалит очень и очень метко...
Бывают прекрасные экземпляры, но они единичны если смотреть на многие экземпляры сразу той или иной модели. Много ли кучных и прекрасно спаянных ТОЗиков? МЦ 20-01 наиболее стабильна по ТТХ, по результативности именно в массе.
|
|
мастер-з
P.M.
|
16-11-2019 20:00
мастер-з
Там стоимость оборудования для снаряжения намного выше, чем УПС 5 и настольная закрутка. А насчёт секса, а вы как хотели. В нашей стране относительно не дорогая стрелялка= самостоятельная доводка до ума. На Ланкастер чуть менее геморройный.
Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.
|
|
Alex485
P.M.
|
мастер-з:
Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.
Так то да, всё верно. Но есть обратная сторона медали: Доведя до ума МЦ, нафиг не нужен Ланкастер, в лесу далее 50 метров редко кого разглядишь, а для гористой местности кроме хорошего нарезняка, ничего не подойдёт. Избыточная дурь так же не к чему, она эта дурь, прошив объект охоты может бед натворить не мало.. .
|
|
ilya272
P.M.
|
мастер-з:
Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.
На каких расстояниях у него нарезные характеристики? При каких условиях? В крытом тире на 200 метров может быть. А если хочется бахнуть на 500? А если поднялся ветер? На такое ланкастер вряд ли способен. Не знаю, может я сильно ошибаюсь. ИМХО.
|
|
мастер-з
P.M.
|
16-11-2019 20:43
мастер-з
А если хочется бахнуть на 500?
Вы из мц собирались так бахать? Для таких дистанций понадобится осилить ценник в 500.
|
|
ilya272
P.M.
|
мастер-з:
Вы из мц собирались так бахать? Для таких дистанций понадобится осилить ценник в 500.
С мц даже мыслей о 200 не было, я жду 5 лет стажа, чтобы приобрести нарезное. А мц так, поразвлекаться. Говорю же, заинтересовали меня отзывы о ружье, хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.
|
|
Maksim V
P.M.
|
16-11-2019 21:24
Maksim V
чтобы приобрести нарезное.
Зачем?
|
|
ilya272
P.M.
|
Maksim V:
Зачем?
Кажется разговор не в ту сторону пошел. Сейчас речь не о том, зачем мне нарезное, а о том, на что способно мц20-01.
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by ilya272:
хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.
Ну чтоб минуту на сотку собирать одного оружия с таким потенциалом мало. Тут еще уметь надо .. . И МЦ как раз в этом плане может здорово помочь. Только вот чтоб с МЦ собирать 1,5-2 минуты(что вполне реально) к нему придется руки и денег приложить.
|
|
ilya272
P.M.
|
Pulver: Ну чтоб минуту на сотку собирать одного оружия с таким потенциалом мало. Тут еще уметь надо .. . И МЦ как раз в этом плане может здорово помочь. Только вот чтоб с МЦ собирать 1,5-2 минуты к нему придется руки и денег приложить.
Опыт с нарезным есть, уметь то умею, а если не умею - обязательно научусь. Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by ilya272:
Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.
Ну раз так, то стоит посмотреть на эволюцию вот этого экземпляра - МЦ 20-01 Глазами владельца и результаты этой технической эволюции МЦ 20-01 Глазами владельца У меня три нарезных калибра, но зуд по МЦ20-01 так и не проходит. Останавливает только, что к ружью надо еще 30-40 кило рублей приложить. Чтоб по минимуму до ума довести.
|
|
мастер-з
P.M.
|
16-11-2019 21:53
мастер-з
Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.
не способна труба собирать эти кучи, изредка, совсем изредка , не стоит на это надеяться.
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by мастер-з:
не способна труба собирать эти кучи
Труба наверное не может. А подготовленный комплекс - может.
|
|
мастер-з
P.M.
|
16-11-2019 22:01
мастер-з
Овчинка выделки не стоит.
|
|
Alex485
P.M.
|
Опыт с нарезным есть, уметь то умею, а если не умею - обязательно научусь. Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.
В таком случае Вам нужено почаще посещать "Куплю-продажу гладкоствола" и "Товары для снаряжения патронов". Ну и читать темы по МЦ и впитывать многолетний опыт. Кстати первым гладким я купил именно МЦ 20-01 и цель была схожей, ради удовольствия делать дырки где захочу. Арсенал потом пополнялся, но МЦ по прежнему востребована и не стоит просто так в сейфе. мастер-з: Овчинка выделки не стоит.
Зря Вы так. Кому-то сам процесс доставляет удовольствие. А результат достойный с МЦ получить вполне реально.
|
|
ilya272
P.M.
|
Pulver: ... комплекс - может.
Насчёт комплекса. ВПО в алюминий укладывают, там прям серьёзный тюнинг встречается, а МЦ и в пластике редко можно увидеть. Дерева хватает что ли? Или просто ни у кого руки еще не дошли до проектировки алюминиевого шасси на этот ствол? В какой-то степени звучит даже смешно, но всё же
|
|
Alex485
P.M.
|
Мне родной деревяшки хватает. Затыльник только установил.
|
|
Pulver
P.M.
|
Originally posted by ilya272: Насчёт комплекса. ВПО в алюминий укладывают, там прям серьёзный тюнинг встречается, а МЦ и в пластике редко можно увидеть. Дерева хватает что ли? Или просто ни у кого руки еще не дошли до проектировки алюминиевого шасси на этот ствол?
Ланкастер - модный, его теперь только у ленивых нет. Такими темпами его скоро в карбон упрячут . А МЦ .. . было задумано как дешевое и неприхотливое ружье промысловика, которое теперь и не выпускают поди. Пластиковые ложи на МЦ на ганзе делал по моему только один человек. Мне деревяха МЦ не подходит никак. Сильно короткий приклад и большой погиб, на ядреных зарядах(480-485 мысов) сильно долбит по скуле. Если себе соберусь все же брать МЦ, то буду искать возможность сделать ложе по типу Success или чисто для бумаги что-то ближе к McMillan с прямым откатом и щекой.
|
|
|