Душин В
P.M.
|
перемещено из Гладкоствольное оружие
Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков? Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
|
|
bdm2009
P.M.
|
410 калибр или 366?
тогда уж 410 или 411?
|
|
Душин В
P.M.
|
bdm2009: тогда уж 410 или 411?
А что за 411 калибр? "Сайгу - 410" знаю и видел, а 411 калибр - это что? Знаю, что дальнейшее "огражданствление" 7.62Х54 в 9-миллиметровый охотничий вариант, но его то пока не сделали, как сравнивать? И оружия под него нет, да и мощность большая будет, и цена ,отнюдь, не бюджетная! Так что, именно 410 и 366 сравнивать!
|
|
goga312
P.M.
|
1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше 2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным 3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р. 4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах. Сейчас на мой взгляд сайга в 410 калибре имеет смысл только из-за крайней дешевизны самого стреляла. Можно взять со всем обвесом за 3-4 тысячи рублей на вторичном рынке. А патроны снаряжать самому. Я лично в 410 калибре использую левер, значительно более веселое для развлекательных постелушек ружье, легче сайги, баланс лучше сайги, харизма стрельбы по ковбойски, нет проблемы с перезарядкой на разных навесках, все равно рукой перезаряжаешь. Оружие в 366 калибре по кучности из коробки не отличается от любого другого нарезного оружия, и позволяет вполне комфортно стрелять на дистанцию до 200 метров не отличаясь по кучности от нарезных аналогов. Только планку для 7.62 ставишь с коэффициентом 1.5, то есть на 200 метров ставить надо в положение 300 метров. Для 410 сайги мне не известно результатов сопоставимых по кучности на 200 метров с 366 калибром.
|
|
Душин В
P.M.
|
goga312: 1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше 2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным 3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р. 4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах.
Спасибо! То есть на 100 метров стрельба 366 патроном вполне "снайперская", а вот из "сайги" с "парадоксом" на 100 метров как пуля пойдет? Намного хуже? Что цена за покупной патрон сопоставима - не предполагал, думал, 410 пулевой заметно дешевле! И вопрос: насколько сложнее реоладить 366 по сравнению с классическим охотничьим патроном (не обязательно 410, я его не снаряжал, у меня 20 кал.)? Я свои патроны "на коленке" с помощью молотка, гвоздя и маркера собираю, а 366 так ведь не получится?
|
|
goga312
P.M.
|
Душин В: Спасибо! То есть на 100 метров стрельба 366 патроном вполне "снайперская", а вот из "сайги" с "парадоксом" на 100 метров как пуля пойдет? Намного хуже? Что цена за покупной патрон сопоставима - не предполагал, думал, 410 пулевой заметно дешевле! И вопрос: насколько сложнее реоладить 366 по сравнению с классическим охотничьим патроном (не обязательно 410, я его не снаряжал, у меня 20 кал.)? Я свои патроны "на коленке" с помощью молотка, гвоздя и маркера собираю, а 366 так ведь не получится?
366 собирать сложнее, нужен как минимум молотковый набор, но в нем всеж собирать не желательно патроны для самозарядки. А по хорошему нужен пресс и матрицы. Это как минимум в тысяч 12-14 обойдется. А в остальном там сложности особой нет в сборке. Просто оборудование другое нужно по дороже и по сложнее. Ну в теории кучность в 3 минуты из сайги с парадоксом получить можно, но что бы добиться этого нужно приложить очень много усилий, с таким количеством трудозатрат можно получить 366 калибром кучность около минуты самокрутом. Фактически, с средними трудозатратами, самодельной пулей через парадокс кучность будет минут 5-8, если с упора на 100 метров. Понятно что есть люди которые достигали результатов и в 1 минуту на 410 стволе, но это очень немногие из владельцев которым это интересно ради искусства, для рядового пользователя по моим наблюдениям кучность в 5 минут уже очень хороший результат будет. При этом нужно помнить, что для 366 калибра дистанция прямого выстрела для пули конус до 124 метров, а для 410 калибра из сайги это 40-90 метров в зависимости от типа пули и навески.
|
|
SergeySR
P.M.
|
Изначально написано Душин В: [b]перемещено из Гладкоствольное оружие
и вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей![/B]
Уже сто раз писал, повторюсь: 1. Плюсы ВПО 209 (из коробки) относительно Сайги410 (из коробки) - кучность выше в 2 раза - мощность больше в 1.5раза - зарядность в 3 раза - возможность ведения АО - полная аутентичность боевому прародителю - прицельная дальность 300м - чуть более дешевый боеприпас (22-33р на Сайгу против 25-28 на ВПО) 2. Минусы ВПО 209 относительно Сайги 410 (из коробки) - цена (уже активно продают на вторичке за 28-30 тыс против 5-12 тыс) - громоздкость (нескладной приклад) - нет боковой планки - невозможность дробовой стрельбы - оружие требовательно к качеству патронов. Некачественный может привести к порче оружия. 3. Плюсы сайги 410 относительно ВПО 209 (общие) - в разы дешевле все что связано с релоадом. Можно стрелять чем попало. Помимо пуль массой 5-19г, резиновыми шариками, целеуказателями, сигнальными ракетами и пр. Оружие при этом перезаряжается. Оборудование копеечное. УПС5, калибровочное кольцо и закрутка. Порох идет любой, а в 366ткм эксклюзив - ВУФЛ. - легкость чистки за счет съемного парадокса - компактность - простор для тюнинга оружия, начиная от ак74 магазина, заканчивая переделкой газоотвода - дробовая стрельба 4. Минусы сайги 410 (общие) - сложность найти соосный парадокс. - 03/04 модели боятся больших навесок пороха - дорогой заводской качественный патрон Вроде все что вспомнил. На 100м сайга патронами ТК в лист А4 попадает. Качественными пулями от мастера-з, хорнади или сиерры можно собрать еще лучше. Но это больше нужно для охоты. Для стрельбы на 50м хватит 11мм шара. Определитесь с целями и задачами и выбор будет однозначный за тем или иным образцом оружия.
|
|
Душин В
P.M.
|
Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут . Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности. P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!
|
|
goga312
P.M.
|
Душин В: Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут . Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности. P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!
Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.
|
|
Душин В
P.M.
|
goga312: Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.
Да и ладно! Я не охотник, но благодаря этому патрону смогу выписывать разрешение в сезон (на утку, например) и, имея в кармане оный дробовой, законно заниматься бабахингом в угодьях !
|
|
goga312
P.M.
|
Ну собственно да, я тож ношу его с этой целью. Дробовой в 366 калибре это больше формальность для егеря чем реально способный что-то добыть боеприпас.
|
|
fregat.71
P.M.
|
19-9-2017 11:41
fregat.71
Я не охотник
подумайте нужен Вам 366? если Вы к тому же не "практик"? 366 это много "но":где стрелять? по чему стрелять? пуля летит дальше 410,не во все тиры пустят,да и самому стрелять в лесу и воздуху 366 надо думать.Пуля она за мишенью свой путь не останавливает.Бегать на 100 метров смотреть мишени развлечение еще то.Будете стрелять на 50 метров?-тут 410 за глаза .
|
|
goga312
P.M.
|
fregat.71:
подумайте нужен Вам 366? если Вы к тому же не "практик"? 366 это много "но":где стрелять? по чему стрелять? пуля летит дальше 410,не во все тиры пустят,да и самому стрелять в лесу и воздуху 366 надо думать.Пуля она за мишенью свой путь не останавливает.Бегать на 100 метров смотреть мишени развлечение еще то.Будете стрелять на 50 метров?-тут 410 за глаза .
В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366. Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно. Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять. Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.
|
|
417q417q
P.M.
|
А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.
|
|
fregat.71
P.M.
|
19-9-2017 17:17
fregat.71
В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366.Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно. Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять. Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.
Человек заявил что он не охотник. я спросил "а оно вам надо?" и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров. так что 366 на любителя... как и 410 я и не агитирую за 410
|
|
goga312
P.M.
|
417q417q: А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.
Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца. Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре. Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.
|
|
goga312
P.M.
|
fregat.71: Человек заявил что он не охотник. я спросил "а оно вам надо?" и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров. так что 366 на любителя... как и 410 я и не агитирую за 410
А в какие тиры с ним не пускали? На что были рассчитаны эти тиры, на какое оружие? Там где можно стрелять 12 калибром пулей, пускают и владельцев 366 и 410, точно так же пускают где стреляют из нарезного промежуточными и винтовочными патронами. В пистолетные тиры не пускают это да, но туда и 410 не пускают.
|
|
fregat.71
P.M.
|
19-9-2017 18:27
fregat.71
так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать у владельцев тиров нет обязанности пускать всех вот они и принимают самостоятельные решения
|
|
goga312
P.M.
|
fregat.71: так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать у владельцев тиров нет обязанности пускать всех вот они и принимают самостоятельные решения
Если владельцам тиров не нужны деньги это сугубо их проблемы, пострелять можно и в сезон в угодья, намного дешевле и комфортней. У нас в области нет проблем с тем что бы кого то не пустили пострелять, если это конечно не посещения пистолетного тира с винтовкой.
|
|
SergeySR
P.M.
|
fregat.71:
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?
410к по удельной мощности может превосходить 366ткм раза в 1.5-2, так и проигрывать в 1.5-3 раза. По кучности на 50м он идентичен 366ткм, на 100 и более метров начинает проигрывать из-за связки ствол-парадокс. По релоаду. Для 410к достаточно: 1. ЦБО за 1р/шт 2. Стальной гильзы БПЗ (4р/шт б/у), ходит вечно 3. Любого пороха, даже самодельного если нет заводского 4а. БПЗ комплектующих для более кучной стрельбы вдаль (3р/комплект на заводе сейчас, я брал по 1.6р 2 года назад) 4б. Пробковых пыжей, нарезанных заточенной гильзой БПЗ. Пробки берутся бесплатно в любом кабаке мешками 5. Шаровой пули 11мм (лейка делается шаром от подшипника и 2х алюминиевых брусков толщиной по 10мм) 6. УПС5 и набора для калибровки и вальцовки гильзы (суммарно 800р или 400р если использовать 201 подшипник и конусную гайку) Итоговый патрон с 50м дает кучу с гладкого ствола в А4. С парадокса, если он соосный, чуть кучнее. На 2.2г Су410 8г свинцовая пуля летит 650м/с. Для бабахинга лучше не придумать. Стаж 410к - 6 лет. Настрел не менее 3 тыс, из них экспериментальными патронами 80%.
|
|
417q417q
P.M.
|
Originally posted by goga312:
Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца. Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре. Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.
Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.
|
|
goga312
P.M.
|
417q417q:
Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.
Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.
|
|
ALEKSKIIL
P.M.
|
21-9-2017 23:12
ALEKSKIIL
Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте. а потом скажите кто чего думает forum/6/2159009 Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится С уважением.
|
|
goga312
P.M.
|
ALEKSKIIL: Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте. а потом скажите кто чего думает forum/6/2159009 Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится С уважением.
Так а ничего не меняется в них же, только пункты местами переставили, добавили пункт про схп, и про арбалеты, нарезное и гладкое все так же.
|
|
ALEKSKIIL
P.M.
|
22-9-2017 09:21
ALEKSKIIL
крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм
|
|
Fist_of_Revenge
P.M.
|
22-9-2017 09:29
Fist_of_Revenge
На оружие которое уже в обороте, новые поправки не применяются, насколько я знаю. Например полностью нарезные стволы 12к, которые встречаются в том числе на ганзе.
|
|
goga312
P.M.
|
ALEKSKIIL: крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм
А теперь внимательно прочитайте текст. Там говориться о короткоствольном гладкоствольном оружии, нас это не касается, это только для юр лиц. Пока короткоствол для граждан запрещен нам на это требование насрать.
|
|
MeMZ
P.M.
|
Я прошел через грабли под названием сайга 410 с длинным стволом. Без запила работает через жопу. Даже после запила выглядит и лежит в руках как кусок говна. Без онанизма с подбором и самокрутом стреляет куда бг пошлет. Пришел к 366, подогнал губки магазина и коробку, подача безупречная, куча отменная. Купил патрон за 25-28 и попадай. Хочешь минутный самокрут - покупай осратку. Я был счастлив когда избавился от сайги.
|
|
417q417q
P.M.
|
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .
|
|
417q417q
P.M.
|
Originally posted by goga312:
Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.
А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???
|
|
goga312
P.M.
|
417q417q:
А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???
То есть если я взял ржавую гильзу от патрона техкрима отполировал в пескоструйке, она автоматически в снаряженном патроне образует состав преступления? Давайте как по подробней, какие нормативно правовые акты регулируют использование гильз для снаряжения гладкоствольного оружия. Каким из законодательных актов запрещается или ограничивается самостоятельное производство гильз?
|
|
goga312
P.M.
|
417q417q: Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .
Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам, точно так же как и в нарезном, соотнести ствол и пулю не представляет никакой проблемы.
|
|
MeMZ
P.M.
|
Originally posted by goga312:
Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам
Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте. Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.
|
|
goga312
P.M.
|
MeMZ:
Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте. Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.
Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.
|
|
kamyak
P.M.
|
417q417q: Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .
Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208
|
|
Fist_of_Revenge
P.M.
|
25-9-2017 12:08
Fist_of_Revenge
После парадокса следы очевидны, а если ствол ланкастер какие следы на пуле?
|
|
goga312
P.M.
|
Fist_of_Revenge: А если ствол ланкастер, какие следы на пуле?
Весьма похожие, только там 2 поля нарезов будет, и спиралька будет выглядеть по другому. Ланкастер по сути это два нареза с большим шагом. Нет специфических следов на пуле только для контейнерных боеприпасов полностью гладких стволов.
|
|
SimonF
P.M.
|
о чем вы спорите, какое соотношение пули и ствола? вы почитайте "экспертные" заключения хотя бы по комрадам на ганзе, когда эксперты мелкашечный патрон оборачивают лейкопластырем, вставляют в 9мм ствол без патронника, делают выстрел и признают кусок трубы ОЧ ОО. какое нужно будет заключение, такое и напишут, и неважно из какого ствола выпущена пуля. 410 калибр умер в нашей стране по вине криво изготовленного оружия под него, недоступности нормального боеприпаса, и всеобщей фобией мелкого калибра, у нас если не 12к, то значит пукалка, а владелец лох.
|
|
goga312
P.M.
|
Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения. Вообще для желающих нормального ружья в этом калибре есть мр-18 и делали мр-27. У меня вот левер в 410 калибре, очень забавная штука для пострелушек. Стрелять с 20 метров по банкам пулей или дробью весело и увлекательно, отдача минимальная, школьники и тощие девочки успешно стреляют радуются. Я вполне доволен этим стрелялом, пострелять по баночкам его часто беру.
|
|
417q417q
P.M.
|
Originally posted by kamyak:
Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208
Originally posted by goga312:
Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.
Скажем так в случае ,событий аналогичных недавним эпизодам с пьяными стрелками с множественными погибшими но при использовании 366 калибра его судьба будет быстро решена , вспомним запрет на ракетницы . Тут будет ещё хуже - при одном производителе патронов.
|
|
|