Экспериментальные парадоксы

Осталось стрельбой проверить.

Нафига столько нарезов.. . Есть теоретические обоснования?

У меня восемь.. . прогрессивно

Десять нарезов - многа ягрю...

Originally posted by vovik5413:

ягрю...

тыгри, но включив мозг.
Мало.. . дюжина нужна, но изготовители поленились канавы резать на заготовках-оправках.

Originally posted by PRINCIP:

Мало.. . дюжина нужна

"Какие Вашы доказательства? "
По аналогии с пневмой - там нарезов быват от четырёх до дофига.. . и на точность и на срыв с нарезов мало влияет.. . А, кстати если уж вообще точно драть, так есть стволы FX - онисукавообще гладкие, и только в конце выдавлены аналоги нарезов.. . и ничо - летид афигительно...

И ещё интересно - какой му.. . "удумался" сделать пологой боевую грань?
Если уж за красотой гонятся, сделали бы наоборот.. . Или просто прямоугольными с двух сторон...

Originally posted by vovik5413:

Какие Вашы доказательства?

А поцчему ви таки спгашиваете?

Боевая грань как раз крутая, если что.
При прямоугольных - там в углах засрется все на первом же выстреле и никогда оттуда никто не вычистит. Уж лучше трапеция со скругленными углами.. . А это уже как раз то, что мы тут и имеем. Просто трапеция не равнобедренная.

Originally posted by vovik5413:

"удумался" сделать пологой боевую грань?

Проспись )))

Поспал.. . глянул наобормот.. . спереду а не с заду молодцы - боевую праильна заточиле
Это фиксним, урежьте нарезы до восьми.. . тада можыт куплю

Originally posted by vovik5413:

урежьте нарезы до восьми.. . тада можыт куплю

Специально для тебя закажем оправку за 60.000 руб и накуйом.. .
(за твой счёт)

PRINCIP:

Специально для тебя закажем оправку за 60.000 руб и накуйом.. .
(за твой счёт)

Йа пошутил - есть у меня афигительный пардокос са с васимью нарезямимями

А у мистера - фигняполная

Ты то пачиму от прогрессивных отошёл?

Виктор Иванович, а закручивать-откручивать?

Будет спецключ? Или возможен вариант "гайка", как в Ваших предыдущих?

Originally posted by vovik5413:

Ты то пачиму от прогрессивных отошёл?

Электроэррозийное оборудование сдано в металлолом, цех закрыт, спецы уволены.. .

Vladimum:

Виктор Иванович, а закручивать-откручивать?

Будет спецключ? Или возможен вариант "гайка", как в Ваших предыдущих?

Газовый "волчий зуб" за 250 руб в хозмаге и кусочек кожаного ремня.
Дорого получается для производителя гайку шестигранить и долго это.. .

Мистер_Пэ:
Господа!
Готовим слюнные железы!

Получил экземпляр с резьбой типа Беретта/Бенелли мобилчок.

А у меня и рафаэллка подоспела. Когда в продаже?

PRINCIP:

Газовый "волчий зуб" за 250 руб в хозмаге и кусочек кожаного ремня.
Дорого получается для производителя гайку шестигранить и долго это...

Не дело.. . задиры будут
Из шестигранника муфту с прессовой посадкой не помешало бы
Я так сделал на молотовский парадокс

Originally posted by Лексей 735-й:

А у меня и рафаэллка подоспела. Когда в продаже?

К НГ обещают.. . не раньше

Originally posted by User55:

(он короткий-29см,ТОЗ106 с резьбой под сайговские насадки)

Настоятельно рекомендую тщательно промерить соосность ствола и резьбы под насадки.. . ибо.

Gennadij13:
Теоретически если пуля имеет некий дисбаланс относительно оси вращения ,например чуть неравномерно врезалась в нарезы , то цилиндр может погасить это биение при вращении и заставить пулю начать вращаться точно вокруг оси ствола , что должно совпадать с осью вращения пули .Это если касается .

Тэк-с...

Что значит Дисбаланс в Вашем понятии?

Ось вращения пули проходит через ЦМ?
Геометрический центр не совпадает с ЦМ?

В каком случае пуля вращается вокруг ГЦ, а в каком вокруг ЦМ?

Какие причины могут повлиять на то, что появится неравномерность внедрения краев пули в нарезы парадокса?

Originally posted by Gennadij13:

неравномерно врезалась в нарезы

Это практически невероятно.
Вход в парадокс - это конус. Конус имеет свойство центрировать автоматически.
Одна из самых точных посадок - конус на конус.
Пуля при входе в конус также принимает конусную форму и автоцентрируется.

Если пуля, попав из парадокса в цилиндр, идет не соосно с этим цилиндром, что это будет означать что силы трения, действующие на пулю, станут неравномерными. Если на какое-либо тело действует нескомпенсированная сила - тело начинает двигаться в направлении вектора этой силы. То есть пуля будет РАЗБАЛАНСИРОВАТЬСЯ, причем прогрессивно.

Если пуля, попав из парадокса в цилиндр, будет идеально с ним соосна (ага щаз) то силы трения скомпенсируют друг друга и пуля пойдет все так же соосно, но вращение будет замедляться за счет трения.

Однако это все справедливо только для первого выстрела с идеально чистым стволом. После таких упражнений в цилиндре неизбежно появятся свинцовые сопли. И прощай равномерность.

Если после парадокса пуля цилиндра не касается, то она с ним непосредственно и не взаимодействует. Следовательно что он там есть, что его нет - один хрен.
Такой цилиндр будет удерживать воздух, который пуля перед собой толкает при выстреле. Следовательно после парадокса пуля будет попадать не в открытое пространство, а в камеру с повышенным давлением воздуха. Плюс когда пуля откроет канал ствола - оттуда пойдет высокоскоростной поток газов, который будет эту пулю обгонять.. . Или не пойдет - если обтюратор закроет щель.. . Или пойдет, но криво - если обтюратор где-то пробьется. В последнем случае пульку может и сдуть и бросить на стенку цилиндра. А дальше все пойдет по самому первому варианту - пуля боком покатится по внутренности цилиндра "в разнос".

Как ни крути, а выходит что скорее будет хуже, чем лучше.

17/06/2017 тема создана последнее сообщение в теме 6/12/17 видел фото одного отстрела. Кучно на мой взгляд. Можно конечно обсуждать теоретику , что в принципе на ганзе дело обычное. Вопрос такой , а каков шаг нарезов . И в чем гениальность именно этих парадоксов, есть расчеты : скорость вес, плотность материала пули, есть стреляная пуля? Спасибо, очень интересно разобраться , а то все нарезное да нарезное, если честно надоело. Хочу гладким позаниматься. С уважением к любому мнению.

Originally posted by 308win+:

а каков шаг нарезов

900мм

И в чем гениальность именно этих парадоксов

Там гениальности изготовителей нет
Там легкий конус 0,1 мм по всей длине нарезов и полей.
Как у стволов Герлиха.

Originally posted by 308win+:

видел фото одного отстрела

Замаялся.. . Забыл разместить фото.
1) 2)
Дистанция 50 м. Сильный боковой ветер, порывами. Стрельба с упора на сошки.
Отрыв в 8 на 11 часов - чисто моя ошибка из-за того что стрелял из крайне некомфортного положения.
Оптика ВОМЗ 3.5х20. Пристреливалась в тире Комфортом-35Э на дистанции 43 метра "в ноль". Поправки никакие не вводились.
Через насадку расстреляно штук 60 патронов. Состояние на фото.

1:35.4" надеюсь правильно посчитал. Вот все, что ниже напишу это возможно будет моим заблуждением. Просто мысли в слух , при таком шаге если брать пулю 32 грамма и площадью контакта 18 мм - посчитаю ( примерно) а вот конус боюсь нам может доставить хлопот : деформация снаряда, давление и как следствие вибрации а у нас там ещё и резьба, хорошо попробовать нужно. Предлагаю взять заводской патрон азот с их же пулей. И пострелять 25-50-75-100 метров по три выстрела каждый раз с холодного ствола. Что нам это даст, мы сравним работу вашего парадокса и моего, посмотрим баллистическую кривую и кучность. Задача не выбрать парадокс какой лучше, а понять влияние на кучность и баллистику. Полную версию результатов предлагаю не разглашать , решим как поступить позже, опубликуем краткую версию. Свои контакты отправляю вам в ПМ. С уважением

ну было бы любопытно увидеть эти серии с двух парадоксов, только лучше было бы , если такое мероприятие состоится, что бы стрелял один человек и с одного карамультука, разными парадоксами, для объективности.

Originally posted by 308win+:

понять отрывы было бы интересно

ИМХО. Расползание вправо-влево - боковой ветер. Вверх-вниз - скорость (навеска пороха, единообразие закрытия патрона и все остальное что на скорость влияет).
Выберусь в тир - будет мишень без ветра.

308win+:
В том то и дело, что бы в данном случае был одинаков только патрон. Это будут усреднённые результаты. Средний результат он и самый нужный. Мы же не состязаться планируем , а разобраться.

А где я предлагаю соревнование? Как раз предлагается нивелировать квалификацию стрелка.

Удалил свои посты, будет результат напишу.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Расползание вправо-влево - боковой ветер. Вверх-вниз - скорость (навеска пороха, единообразие закрытия патрона и все остальное что на скорость влияет).

+ сама мишень. Не представляю за что на такой мишени можно сеткой(маркой) зацепится.

Originally posted by Pulver:

Не представляю за что на такой мишени можно сеткой(маркой) зацепится.

За дырку в нуле у "10" - при стрельбе с оптикой 3.5х20.
При стрельбе с коллиматором - закрываю точкой надпись "10".
В тире длиной 43 метра - разница при применении оптики и колииматора - отсутствует. Приходит в одну точку и с одинаковой кучностью.. . Ну плюс-минус половинка диаметра пули.

Уважаемый Виктор, когда будет инфо как купить?
Интересует Беретта/Бинелли мобилчок.
Спасибо.

Мистер_Пэ:

За дырку в нуле у "10" - при стрельбе с оптикой 3.5х20.
При стрельбе с коллиматором - закрываю точкой надпись "10".

По более строгой мишени результат веселее.

Originally posted by Alex1334:

когда будет инфо как купить?

Обещали дать информацию к НГ.
Оборудование занято для госзаказа.. .

Originally posted by Pulver:

По более строгой мишени результат веселее.

Давно уже сделал себе такую вот мишень формата А3

И есть еще одна веселенькая мысль
Но раскрывать пока я ее не буду. Ибо хороший фокусник сначала показывает фокус, а потом объясняет что должно было получиться.

В эти выходные не смог , по обстоятельствам. В следующие будет отчёт.

В воскресенье после обеда пострелял В Алабино.
Результат не фантастический, но для меня (с моим то зрением) вполне сносный.

Установленные на ружье Целик/Мушка при каждой стрельбе приходится регулировать. На фото ясно понятно, что открутив все 4 крепежные винта для перемещения целика вперед-назад (регулировка по вертикали), потом приходится регулировать и по горизонтали глубиной вкручивания этих винтов.
(жуткая и примитивная конструкция)

Сначала пострелял несколько серий ППЭЦ.
Жёлтый квадратик (10 см) еле виден на мушке и постоянно меняет очертания.
Это астигматизм.. . причем усугубленный начинающейся стадией катаракты ((
Результаты так себе...
Вот 2 мишени:

Нашлась пачка пуль Шашкова, старинной закатки с навеской Сокола 2,2г.
Боялся, что пули развалятся от действия центробежный сил от вращения при стрельбе через парадокс.. . но все волнения оказались напрасны.
Прилетело вполне шикарно (не оптика же, сумерки почти):

И напоследок пара снимков бездарной конструкции Целик/Мушка

Originally posted by PRINCIP:

И напоследок пара снимков бездарной конструкции Целик/Мушка

Если зрение как у Дерсу Узала - то нормальная конструкция, рабочая
Если зрение подводит - надо оптику ставить. Если очки позволяют в них стрелять и корректируют зрение до приемлемого уровня - тогда можно и коллиматор.. . или совсем простую оптику типа ВОМЗ 3.5х20
Если стрелять в очках никак - то только оптика с коррекцией на диоптрии.. . и может навешивать на нее линзу с коррекцией астигматизма. Но этот вариант - только для тира.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если зрение подводит - надо оптику ставить.

Это ружье у меня только дробовое.
Оптика стоит на МР-18. Люпольд.
(правда на старом фото стоит ещё японец)

Парадокс-интерес есть, отмечусь.

Добрый день. Виктор Иванович по техническим причинам не смог стрелять сегодня. Я пострелял, 50 метров. Мишень в следпосте размещу.

50 метров
1)
2) 3)

Ружье п/а , прицел колиматор Эотек. Патрон заводской . Три группы, все на мой взгляд не плохие для гладкоствольного оружия 12 калибра. Но были нюансы. На месте срезал у четырех патрон завальцовку и по одному сняряжал в ствол. Вытянулась группа по вертикали. Без парадокса сильно группы растянуты, смысл ставить парадокс под пулю есть, какой каждый для себя выберет. Пули азот не плохие.
4)