Коллеги, доброго всем времени суток! Собрался я для своей МР-155 прикупить парадокс. Нашел их две штуки, различающиеся длиной, 150 и 75 мм. Разъясните, насколько будет разница в стабилизации пули,в зависимости от длины?По идее, чем больше длина нарезной части, тем большее вращение, и соответственно стабилизацию приобретет пуля? Или в случае с парадоксом особого эффекта длина не даст? Я понимаю, многие скажут, что парадокс вообще нафиг не нужен, но все же,разъясните)
Я бы на вашем месте больше внимания обратил не на длину, а на то, какой шаг нарезов (твист) и прогрессивный он или нет. ИМХО - короткий парадокс чисто технически не может быть прогрессивным... Ну и величина полей и нарезов.
А что значит прогрессивный? Можете пояснить? Здесь один камрад продает насадки от НИТИ Прогресс, в том числе и парадокс. Что про них можно сказать, не в курсе?
Originally posted by Codium: Здесь один камрад продает насадки от НИТИ Прогресс, в том числе и парадокс.
Уважаемый, нельзя ли узнать ник камрада, торгующего насадками от НИТИ Прогресс? Сильно интересует СДУ А-ТАС 150 Парадокс для ружья Khan. Можно в ПМ или на эл.почту ottensag1962_собака_gmail.com
Originally posted by Codium: А что значит прогрессивный?
Непрогрессивный - нарезы начинаются с постоянным шагом. Т.е. как на обычных болтах и гайках - резьба начинается "сразу". Прогрессивный - нарезы начинаются без закрута т.е. просто идут параллельно, как бы с бесконечным шагом нарезки. А потом постепенно уменьшается шаг нарезов до рабочего и дальше нарезы идут с рабочим шагом.
Т.е. в непрогрессивном - получаем резкий вращательный удар, который будет провоцировать срыв снаряда с нарезов. В прогрессивном - снаряд закручивается "постепенно". Сначала снаряд входит в нарезы, а потом уже его начинает крутить. Соответственно меньше шанс срыва.
Как-то так.
А в целом - чем парадокс длиннее - тем лучше. В США не мелочатся и делают гладкие стволы полностью нарезными.
А что значит прогрессивный? Можете пояснить? Здесь один камрад продает насадки от НИТИ Прогресс, в том числе и парадокс. Что про них можно сказать, не в курсе?
Мне вот один человек сказал,что после "парадокса" надо ставить насадку цилиндр с такой же длиной. Как он сказал,пуля лучше стабилизируется на выходе,не теряя вращения. Возможно ему видней, ведь он практикующий стрелок из нарезного на дальние дистанции и большой любитель гладких стволов.
Originally posted by Санёк62: практикующий стрелок из нарезного
На нарезном оружии, разумеется, за нарезным стволом стоит такой же длины гладкий ствол? Достаточно отметить, что на насадках парадокс отсутствует резьба для установки чего-либо после них. Поэтому установка насадки - невозможна. Уже из одного этого можно сделать вывод, что человек дурь сказал.
Помнится в барахолке Бенелли клуба человек продавал чок-удлиннитель для системы мобилчок длинной 800 мм (восемьсот миллиметров). То есть удлинитель длиннее практически любого ствола! Иностранного производства, французский, кажется... Для некоторых целей - нужная и полезная вещь.
Мистер_Пэ: Достаточно отметить, что на насадках парадокс отсутствует резьба для установки чего-либо после них. Поэтому установка насадки - невозможна. Уже из одного этого можно сделать вывод, что человек дурь сказал.
Продаются и длинные и короткие парадоксы с резьбой.
На нарезном оружии, разумеется, за нарезным стволом стоит такой же длины гладкий ствол?
Смешно ха-ха-ха.
Достаточно отметить, что на насадках парадокс отсутствует резьба для установки чего-либо после них. Поэтому установка насадки - невозможна. Уже из одного этого можно сделать вывод, что человек дурь сказал.
Уважаемый, прежде чем кого-то "дурить", пошарьте хотя бы по форуму, продаются такие "парадоксы". Другое дело как "это" будет смотреться на стволе. У меня лично ствол 510мм, если поставить тандем "парадокс"150мм+ цилиндр 150мм = ствол будет 770мм.. Не так уж и длинно, не обычно, да.
Санёк62: Другое дело как "это" будет смотреться на стволе. У меня лично ствол 510мм, если поставить тандем "парадокс"150мм+ цилиндр 150мм = ствол будет 770мм.. Не так уж и длинно, не обычно, да.
Видел в какой то теме конструктор в такой последовательности: ствол-насадка цилиндр длинная - парадокс. По словам автора вся эта конструкция успешно стреляла и попадала. Найти для пруфа уже не смогу.
Видел в какой то теме конструктор в такой последовательности: ствол-насадка цилиндр длинная - парадокс.
Такой связки не видел, а кто продаёт на форуме пожалуйста: Продажа дульных сужений, удлинителей для сайга, мр, впо. Одно хреново, человек продаёт такие для Саёг и Вепрей, для МРок не увидел. Так мы же Русские, нарезать резьбу никто не запрещает. Я на своего турка(Хатсан) примудрил же насадки от Сайги, а штатных для него не предусмотрено.
Видел парадоксы по 300 мм (130 мм нарезы), под МР в том числе гуглятся. Появились мысли прикупить такой для экспериментов на 205-00, сейчас стреляю с 150 мм парадокса.
Originally posted by Санёк62: Уважаемый, прежде чем кого-то "дурить", пошарьте хотя бы по форуму, продаются такие "парадоксы".
На этом форуме можно и прошлогодний снег купить... Проблема в том, что уважающие себя производители насадок типа Briley почему-то не утруждают себя производством парадоксов с резьбой... Ну а насчет существования таких парадоксов для саёг и вепрей - ДТК так, разумеется, удобнее ставить. Но ДТК и насадка цилиндр - это как бы совершенно разные вещи.
При наличии некоторой технической смекалки ДТК можно поставить вообще на любой ствол. Другой вопрос - нафиг он там нужен, этот ДТК? Есть финский ДТК, который зажимается на внешние насадки. Я его считал - очень эффективный ДТК.
И Сутаева считал, и Ильина считал. Тут lexslavrov.blogspot.ru все расписано с картинками и цифрами.
Да, вы знаете, финский дтк вещь явно эффективная и качественная. Как раз можно на стволе зажать, прорезь под планку, все дела. Но вот цена в 150 еврорублей, плюс доставка-это ДОХРЕНА просто.
Ну а насчет существования таких парадоксов для саёг и вепрей - ДТК так, разумеется, удобнее ставить. Но ДТК и насадка цилиндр - это как бы совершенно разные вещи.
Причём тут ДТК? Речь шла о парадоксе. Хотя мне по барабану,я идейку подкинул,а ТС пусть сам думает,что ему надо. А ДТК на Мурке....... . МАРАЗМ. Удачи.
Originally posted by Codium: Но вот цена в 150 еврорублей, плюс доставка-это ДОХРЕНА просто.
У меня своя точка зрения. Любой ДТК - это кусок алюминия, от которого отрезано лишнее. Всё. Такой ДТК "финский" я могу себе сделать и сам. И он в изготовлении даже проще чем ДТК Ильина - нет наклонных плоскостей и узких щелей. Модель автокадовскую могу выслать. Но чертежи с нее будете сами делать т.к. я пока что думаю что мне этот ДТК не нужен. Вообще есть опасение у меня что этот ДТК может насадку, на которой он сидит - вырвать или переломить...
А насчет моего исходного вопроса, так конкретной разницы в стабилизации пули парадоксом при разной длине насадка никто не разъяснил. Поэтому купил 150 мм)
Такой ДТК "финский" я могу себе сделать и сам. И он в изготовлении даже проще чем ДТК Ильина - нет наклонных плоскостей и узких щелей. Модель автокадовскую могу выслать. Но чертежи с нее будете сами делать т.к. я пока что думаю что мне этот ДТК не нужен
Уважаемый, я так понимаю, вы занимаетесь изготовлением деталей такого рода? Сколько на ваш взгляд встанет изготовление такого ДТК? Если делать один, не партию?
Originally posted by Codium: Уважаемый, я так понимаю, вы занимаетесь изготовлением деталей такого рода? Сколько на ваш взгляд встанет изготовление такого ДТК? Если делать один, не партию?
Нет, я изготовлением не занимаюсь, но имею возможность. Стоимость - это вопрос сложный и ответ может быть очень разный - смотря кого спрашивать. Если подкатить к знакомому фрезеровщику и подогнать халтуру - цена одна. Если делать через фирму и договариваться с менеджером - цена другая. Если самому для себя делать - цена это цена материала, если не найдется нужный кусок на свалке. Как человек, балующийся фрезеровкой и токаркой - могу сказать что этот ДТК в изготовлении довольно не сложен. Основная масса фрезеровки - с одной стороны. Нужен ЧПУ, но по нынешним временам это не проблема. Деталь небольшая, материал легко обрабатываемый.
Originally posted by OLDALEX: После завершения ЧМ-а можно попросить Ивана Романова сделать обмер оригинала.
Это будет замечательно! Добавить могу, что на самом деле более важными являются диаметры диафрагм. Чем они меньше, тем ДТК работает лучше, но и в то же время их будет строгать дробью и картечью. А размеры всех этих щелей - не так принципиальны.
Мистер_Пэ: Добавить могу, что на самом деле более важными являются диаметры диафрагм. Чем они меньше, тем ДТК работает лучше, но и в то же время их будет строгать дробью и картечью.
А есть хоть одна причина, по которой они должны отличаться от 22 мм на Ильина? Впрочем, дождёмся июня.
Ну.. . Если рассуждать теоретически.. . У Ильина сразу за дульным срезом идет камера, а потом начинаются диафрагмы. У финна такой камеры нет и диафрагмы стоят заметно ближе к дульному срезу, чем у Ильина. Можно предположить, что на финне диафрагмы можно сделать меньше, именно из-за того что они ближе и снаряд не успеет раскрыться. так сильно.
Вообще есть у меня мысль, связанная с этим финским ДТК... Мысль в том, чтобы убрать проблему строгания диафрагм раз и навсегда - исключить контакт снаряда с ДТК вообще. Вешать ДТК на насадку типа Briley Helix с большими портами. Т.е. длинная насадка, которая по сути канал ствола (а если цилиндр - то это просто канал ствола, в точности), но в то же время - в этой насадке есть большие (реально большие) порты для выхода газа, который будет работать в ДТК.
Так далеко мои возможности не распространяются, но идеально было бы из хорошей нержавейки сделать длинную насадку-друшлаг, а на нее одеть легкий алюминиевый ДТК. Это был бы предел совершенства и эффективности.
